|
| Автор |
Сообщение |
|
Димитрий
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 10:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Обратите внимание на соотношение потерь. Со стороны ополчения 2 легкораненых, со стороны хунты - более 100 убитыми, уничтожено 14 единиц техники делайте скидку на военную пропаганду  - но соглашусь что в обороне при правильных действиях разница в потерях существенная  ps: имхо надо срочно пару сотен ПТРК + до 1000 птур к ним ополченам переправить - только за счет танков нацики могут города-села занимать - их обстрелы издалека этой задачи не решают - потому главное танки жечь, прям как в 1941м 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 10:10 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
konstb писал(а): Беспредел начался, люди просят о помощи, но обещание благополучно забыто. Вам сюда: http://nstarikov.livejournal.com/1401382.htmlЦитата: Не может и не должно быть ситуации, когда реальность международной политики существует сама по себе, а российская власть и патриоты страны играют некую роль, которая никак с этой реальностью не стыкуется. Цитата: Взвешивать каждое слово. Прекратить истерики и словесные дуэли, в запале которых вешаются ярлыки и раздаются несправедливые эмоциональные упреки.
В войне побеждает тот, у кого крепче нервы.
Хоть и не люблю я этого персонажа (общался немного, было дело), но иногда он говорит правильные слова. В данном случае, согласен с выводом на все 100%
|
|
|
|
 |
|
Линейцев Дмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 10:21 |
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 23:07 Сообщений: 1912
|
zeppelin писал(а): А как из Украины нынче сбежать в Россию ? Каков наиболее безопасный и дешевый маршрут ? У меня уже спрашивают ))) 1)Через Минск. 2)Через Варшаву Наверно так проще.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 10:23 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Из серии "ты не поверишь". Вчера взяли группу укров. Без напряга. Малые совсем. Четверо. Говорят:разведчики. Делаем досмотр, щупаю броник у их "командира" - мягкий. Вскрываю - внутри какая-то хрень типа тур. коврика. Поднимаю глаза удивленно. -Это новые броники, говорит. - Новая технология. Калашникова держит. Нам так сказали. Тишина. У моих челюсти отпали. Смотрю ему в глаза. Ресницы белесые, длинные. Хлопает ими. Не знаю, что сказать. -Ты что - дурак? - спрашиваю. Беру карандаш, протыкаю "броник" насквозь. Смотрит на дыру, поднимает глаза. В глазах - страх. Ребенок. Отошли в зеленку, сели жрать. Поделили поровну. У одного их них началась истерика - слезы в два ручья, сидит прозревает, думаю. Пионерлагерь, блин. Доставили, сдали в "карантин". Через пару дней их отпустят домой. Не отпускают артиллеристов, танкистов и летунов. А эти - пусть к мамкам едут. Но... это было вчера. До Горловки. https://www.facebook.com/max.shishov.73 ... 8454419095я бы не удивился и такому повороту событий  ----> Госдеп США опубликовал расшифровку самописца Боинга. Последние слова командира были: «Мы падаем. Нас сбил Путин. Срочно ужесточайте санкции» https://twitter.com/LevSharansky/status ... 8131464192
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Линейцев Дмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 10:25 |
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 23:07 Сообщений: 1912
|
64-й писал(а): просто поймите в украине живут нормальные люди (кроме западэнцев) Из всех моих знакомых западенцев все трое (100%) нормальные люди...что это вы западенцев в нелюди определили? Если честно "Це Эуропейцев" в Москве в разы больше чем во Львове Виннице и Ивано-Франковске вместе взятых. Это не украинская дурь это наша общая дурь широко распространенная в российских городах особенно миллионниках. "Валить отсюда надо" знакомый лозунг? Украине еще спасибо скажем за наглядную демонстрацию того что сие именно детские иллюзии позднего советского периода.
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 10:28 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
64-й писал(а): как-то издеваться над этим отчасти приятно но не забывайте что мы с вами ровно такие же и в аналогичной ситуации велибы себя ровно также Никто не издевается. Речь идет о том, что наша страна прошла Афган, Чечню и прочие нехорошие конфликты. И большинство прекрасно понимают, что война - это архиплохо и в конечном итоге не несет прихода тех плющек, ради которых она затевается. Украина накачана истерикой, а руководство страны, вместо того, чтобы проводить взвешенную политику и пытаться вывести из полной жопы страну, проводит крайне агресивную политику в адрес заведомо более сильного противника. Подобные истерики дают надежду, что общественное мнение может начать давить изнутри на политику с тем, чтобы заставить таки отложить в сторону оружие и сесть за стол переговоров. В чем, КМК, все заинтересовны.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 10:36 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
SiN писал(а): 64-й писал(а): как-то издеваться над этим отчасти приятно но не забывайте что мы с вами ровно такие же и в аналогичной ситуации велибы себя ровно также Никто не издевается. Речь идет о том, что наша страна прошла Афган, Чечню и прочие нехорошие конфликты. И большинство прекрасно понимают, что война - это архиплохо и в конечном итоге не несет прихода тех плющек, ради которых она затевается. верно - еще добавлю - было у нас две войны, были у нас и взрывы самолетов-поездов-вокзалов-парадов, захваты норд-оста/школ/больниц, предательство собственной власти и элит - так что наш народ и наш режим много чего испытал на "собственной шкуре", и всё это естественно повлияло и изменило нас а что хохлы??? - у них за 23 года максимум мордобитие в раде и майданунские пляски - потому "они же дети", да еще и в розовых очках - всё надеются что гейропа их ждет и примет, а добрый дядя сэм жевачку бесплатную пришлет - даже ненавидеть или презирать за это их как-то неудобно, только брезгливую жалость вызывают 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
user77
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 10:42 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Димитрий, Цитата: ps: имхо надо срочно пару сотен ПТРК + до 1000 птур к ним ополченам переправить - только за счет танков нацики могут города-села занимать - их обстрелы издалека этой задачи не решают - потому главное танки жечь, прям как в 1941м танки в городах слишком уязвимы, это показал и Грозный, и Багдад. Если укропы таки начнут вводить танки в Донецк и Луганск - это будет их величайшей ошибкой, сожгут всех к чертовой матери. А тяжелые ПТРК хороши как раз в поле, а не в городах. В городах лучше всего легкие РПГ, коих у ополченцев более чем достаточно.
|
|
|
|
 |
|
user77
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 10:44 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
SiN, Цитата: "Валить отсюда надо" знакомый лозунг? этот лозунг в России уже давно не популярен как в 90-е. Ну разве что среди всяких белоленточных русофобских мразей, но их в России слава богу совсем немного. Если вся эта вечно скулящая майдануто-болотная 5-я колонна свалит - России только лучше будет. 
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 10:50 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
вадим_123 писал(а): Министр обороны Украины Гелетей заявил, что 72 и 79 бригады получили еду и боеприпасы. Вояки в котле могут спать спокойно им помогли. Стесняюсь спросить, спать спокойно - это спать вечным сном?
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 10:51 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
user77 писал(а): Димитрий, Цитата: ps: имхо надо срочно пару сотен ПТРК + до 1000 птур к ним ополченам переправить - только за счет танков нацики могут города-села занимать - их обстрелы издалека этой задачи не решают - потому главное танки жечь, прям как в 1941м танки в городах слишком уязвимы, это показал и Грозный, и Багдад. Если укропы таки начнут вводить танки в Донецк и Луганск - это будет их величайшей ошибкой, сожгут всех к чертовой матери. А тяжелые ПТРК хороши как раз в поле, а не в городах. В городах лучше всего легкие РПГ, коих у ополченцев более чем достаточно. нет, одних РПГ недостаточно - как подбивать Т-64 http://btvt.narod.ru/4/t-64a/t-64a.htm с динам.защитой в лоб РПГ с бронепробиваемостью не более 250-500мм?!!  там без ДЗ бронепробиваемости не хватает! это во-1х. во-2х, ПТРК с дальностью под 2-5км нужны чтоб вне города дуэли с танками устраивать - расчет ПТРК обычно не защищен ничем, потому преимущество в дальности стрельбы для него жизненно необходимо, чтоб успеть смыться после стрельбы, чтоб супостат не смог вдогонку их раздолбать. это во-2х. в-3х, именно ПТРК с управляемыми ракетами повышает вероятность поражения бронетехники - квалифиц.персонала у ополченов мало, надо их беречь - потому что толку будет больше от 2-3х человек расчета корнета, чем от пары десятков бойцов с мухами и РПГ-7 в руках - они просто на расстояние выстрела приблизиться не смогут! а ежели даже выстрелят - то в лоб хрен пробьют... по-моему, все вышесказанное более чем очевидно 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
ТДмитрий
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 10:58 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
|
Вопрос. Может ли танк с неработающим двигателем без вспомогательной силовой установки крутить башней? Есть ли ВСУ на Т-64?
|
|
|
|
 |
|
user77
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 11:02 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Димитрий, Цитата: нет, одних РПГ недостаточно - как подбивать Т-64 http://btvt.narod.ru/4/t-64a/t-64a.htm с динам.защитой в лоб РПГ с бронепробиваемостью не более 250-500мм?!! там без ДЗ бронепробиваемости не хватает! это во-1х. большую часть времени повернутым к врагу лбом танк может только в поле. И то не всегда, ополченцы сожгли уже немало укропских Т-64. А в городе так вообще постоянно боротами повернут к домам, из окон которых может прилететь рпг. Именно поэтому амеры и стали делать новую модернизацию Абрамса, специально для городских боев - TUSK (Tank Urban Survival Kit). Если Россия начнет поставлять Корнеты, то это так же палевно, как если бы мы начали поставлять Т-90 и БТР-82А. У армии украины корнетов нет и не было. Есть метисы и фаготы, которые мы ополченцам поставляем. [youtube]ODYwRVqYEWE[/youtube]
|
|
|
|
 |
|
FSA-FSA
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 11:05 |
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 19:32 Сообщений: 189
|
ТДмитрий писал(а): Вопрос. Может ли танк с не работающим двигателем без вспомогательной силовой установки крутить башней? Есть ли ВСУ на Т-64? ХЗ - вряд ли. Это не Т-34, там могли ЕМНИП - ручной привод был и развесовка башни позволяла.
|
|
|
|
 |
|
kalamb3
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 11:05 |
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 09:58 Сообщений: 30
|
|
Америкосы, судя по новостям, хотят протолкнуть законопроект о признании Украины союзником США, каким геморроем в контексте нынешней ситуации это может обернуться?
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 11:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: большую часть времени повернутым к врагу лбом танк может только в поле. И то не всегда, ополченцы сожгли уже немало укропских Т-64. А в городе так вообще постоянно боротами повернут к домам, из окон которых может прилететь рпг. Именно поэтому амеры и стали делать новую модернизацию Абрамса, специально для городских боев - TUSK (Tank Urban Survival Kit). не считайте укропов идиотами - они знают слабые места и свои, и ополченов - потому щас они борта-корму стараются не подставлять, благо танчики пока не кончились - неоднократно же сообщали что из-за тухлости ПТРК приходилось свои позиции оставлять, потому что танки в лобовую перлись и нечем их было останавливать, РПГ не помощники в таких случаях  Цитата: Если Россия начнет поставлять Корнеты, то это так же палевно, как если бы мы начали поставлять Т-90 и БТР-82А. У армии украины корнетов нет и не было. Есть метисы и фаготы, которые мы ополченцам поставляем. вариантов много - наши ПТРК, те же корнеты, довольно активно поставляются в разные страны - достаточно часть из них вернуть к нам обратно, поставив тем же сирийцам взамен новые - ну а потом ополченам переправить в качестве троллинга - надо еще тоу и миланы прикупить + запустить утку что пиндосы и гейропейцы не гнушаются торговлей мимо укропов - пускай они с ними разборки устраивают 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 11:21 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Ничего личного, только ферросплавы. Зачем ещё Коломойскому война с НовороссиейС общей логикой поведения и «патриотизма» украинских олигархов мы разобрались. Однако мотивы Игоря «Бени» Коломойского в развязывании и финансировании полномасштабной войны против Новороссийской Федерации не исчерпываются только лишь интересами его нефтепереработки. Днепропетровский олигарх-губернатор имеет ещё как минимум одну причину для войны: самостоятельная Новороссия грозит лишить Коломойского его главного бизнеса. Нефтепродукты, производимые Кременчугским НПЗ, распространяются через собственную сеть АЗС, насчитывающую примерно 1600 единиц. Но даже такой генератор прибыли — всего лишь приятный побочный доход. Олигархом Коломойского сделали ферросплавы. Ферросплавная корона
Из четырёх ферросплавных заводов Украины три принадлежат Коломойскому и его партнёрам. Два (Стахановский и Запорожский заводы) — полностью. За Никопольский длительное время шла борьба между Коломойским и Пинчуком. В результате последний утратил контроль над предприятием, но сохранил часть акций. Заводы обеспечены собственным сырьём — рудой Марганецкого и Орджоникидзевского ГОКов.
Однако главное даже не это. Кроме украинских активов есть и другие — в Австралии, Гане, Грузии. Размах поистине всемирный: по данным украинских СМИ, т.н. группа «Приват» контролирует до 30% мировой добычи марганцевой руды и более 20% мирового производства ферросплавов.
По различным оценкам, от 60 до 80% продукции украинских ферросплавных заводов идёт на экспорт. При этом экспортная цена уже многие годы минимум на 50% ниже цены для внутренних потребителей. Цель такого финта, думаю, понятна:
— экспортная цена занижена искусственно. Заводы поставляют продукцию аффилированным офшорам, которые затем поставляют её на мировой рынок, фиксируя прибыль в иностранной юрисдикции. Кстати, именно поэтому ещё с середины 90-х годов экспорт украинских ферросплавов в США облагается антидемпинговой пошлиной;
— продажа ферросплавов внутренним потребителям по завышенной (даже в сравнении с импортными ферросплавами) цене позволяет заводам худо-бедно сводить баланс. Разумеется, все попытки потребителей добиться увеличения ввозной квоты ферросплавов, умерив тем самым аппетиты Коломойского, блокируются;
— искусственная убыточность заводов даёт Коломойскому лишний козырь. Через менеджмент предприятий и профильную ассоциацию УкрФА он получает возможность давить на правительство, добиваясь для отрасли снижения цен на электроэнергию. Причём под угрозой остановки заводов и массовых увольнений, как это было в 2012 году.
У народа, к которому принадлежит Коломойский, существует специальный термин — «хуцпа», — которым обозначаются в т.ч. подобные схемы заработка. Мы же отметим, что именно так возникает олигархический капитал: обкрадывание и шантаж государства, выламывание рук остальным отраслям экономики.
Точки контроля
Однако есть проблема. Провозглашение Донецкой и Луганской народных республик и образование Новороссийской Федерации (с перспективой её расширения по дуге Харьков — Одесса) грозят поставить крест на ферросплавной империи нашего героя. Уже сейчас «приватовцы» не вполне контролируют ситуацию на одном из заводов — Стахановском, который обеспечивает половину общеукраинского производства ферросилиция. По словам Г. Корбана (фигурант захвата «Укртатнафты»), 19 мая, предположительно в результате действий воинских формирований ЛНР, была захвачена подстанция, обеспечивающая завод электричеством.
Именно поэтому Коломойский изменил своему давнему принципу — не участвовать в политической борьбе лично. И не просто стал губернатором, но и, по данным того же «Форбса», ежемесячно тратит до 10 млн долл. на зарплату и обеспечение 3 тысяч своих наёмников.
Для Коломойского крайне важен контроль над Днепропетровской областью — она граничит со всеми областями нарождающейся Новороссии, кроме Луганской и Одесской, являясь своего рода ключом к региону. Кроме того, именно тут располагаются оба ГОКа и Никопольский ферросплавный завод.
Не менее важен контроль над Донецкой областью, поскольку только так можно обеспечить безопасность Стахановского завода.
Последняя важная контрольная точка — Одесская область. Экспорт ферросплавов осуществляется через порт «Южный». И жуткая бойня, случившаяся 2 мая в Одессе, возможно, была случайна по форме, но не по содержанию. Так или иначе, акция устрашения в Одессе должна была произойти, поскольку без порта нет экспорта и нет денег для оплаты наёмников. А главное — ферросплавная империя утрачивает свой нынешний статус. Поэтому «порядок» в Одессе готовы были установить любой ценой. Лучшим подтверждением тому является количество до сих пор находящихся в области наёмников, а также фигура нового губернатора Одесской области, И. Палицы — одного из лучших кризис-менеджеров Коломойского. На второстепенных направлениях он не работает.
***
Не стану переформулировать в этой статье выводы из предыдущей, поскольку сказать что-то новое действительно сложно: «патриот» Коломойский ведёт войну за право получать прибыль на схемах, которым нет места в Евразийском экономическом союзе.
А итог олигархической экономики лучше всего иллюстрирует Ю. Берёза, командир созданного Коломойским батальона «Днепр»: «Количество добровольцев в Днепропетровской области составляет 30% численности всей украинской армии на сегодняшний день». Иными словами, в одной только области насчитывается 25–30 тыс. молодых и здоровых мужиков, доведённых безработицей до такой степени отчаяния, что никаких моральных сдержек от участия в братоубийственной войне у них не осталось. Такое хозяйствование нынче зовётся на Украине экономикой, а такой выбор — патриотизмом. http://www.odnako.org/blogs/nichego-lic ... vorossiey/главное качество КАЛАмойского по мнению автора вышеозначенной статьи  ---> Ху́цпа (англ. chutzpah от идиш חוצפּה хуцпэ — дерзость, восходит к ивр. חֻצְפָּה) — американское слэнговое слово, свойство характера, приблизительно определяемое словами «дерзость» или «наглость», как в отрицательном, так и в положительном смысле. Определение Хотя понятие «хуцпа» в современном иврите окрашено негативно и означает «наглость», говорящие на идише и на английском языке воспринимают качество, им обозначаемое, не однозначно негативно и с некоторым юмором. Скорее, они понимают его как дерзость, выходящую за пределы того, что другие считают возможным. Именно из идиша, через английский язык, слово «хуцпа» было заимствовано европейскими языками: англ. hutzpa, chutzpa, hutzpah, chutzpah, нем. Chuzpe, польск. hucpa, чеш. chucpe, итал. chutzpah, а также японским: フツパー. В юмористической книге Лео Ростена высказывается мнение[1], что любые переводы слова «хуцпа» на другие языки неизбежно неполны, так как не отражают всех оттенков его значения. Судья Алекс Козински и Юджин Волок приводят объяснение употребления этого слова в английском языке на примере анекдота: парень, виновный в убийстве своих родителей, просит у судьи снисхождения на том основании, что он сирота[2].
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 11:21 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Димитрий писал(а): не считайте укропов идиотами - они знают слабые места и свои, и ополченов - потому щас они борта-корму стараются не подставлять, благо танчики пока не кончились - неоднократно же сообщали что из-за тухлости ПТРК приходилось свои позиции оставлять, потому танки в лобовую перлись и нечем их было останавливать, РПГ не помощники в таких случаях  ПТРК - конечно хорошо когда есть, А когда нет... Не забывайте кто управляет танками в ВСУ, какой-нибудь "Мишка 1". Это не сирийские танкисты, которые останавливаясь, сразу переключают на заднюю передачу - чтобы можно было рвануть сразу назад. уровень не тот... Хотя укры учатся воевать бесспорно.
|
|
|
|
 |
|
Kosh
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 11:29 |
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43 Сообщений: 635
|
ТДмитрий писал(а): Вопрос. Может ли танк с неработающим двигателем без вспомогательной силовой установки крутить башней? Есть ли ВСУ на Т-64? ВСУ появилась в моделях начиная с 2010 года -Т-64Е, т.е. это даже не Булат (2005г). В Т-64 нет ручного привода поворота башни. Цитата: Набутовский, в погоне за снижением веса, заменил дублирующий ручной механический подъёмный механизм пушки на гидравлический, подключив его к гидравлической системе стабилизатора пушки в вертикальной плоскости. Это оригинальное и красивое, с точки зрения экономии веса и внутренних объёмов боевого отделения, конструкторское решение не выдерживало никакой критики с точки зрения особых требований по надёжности к дублирующим приводам наведения. Весь смысл дублирующих приводов наведения пушки заключался в том, чтобы в условиях боя, когда в танке откажут и гидравлика, и электрика, но ещё сохранит некоторую боеспособность экипаж, наводчик смог, используя только свою мускульную силу и механические приводы наведения, вести огонь из пушки. В этом плане гидравлический ручной подъёмный механизм пушки противоречил здравому смыслу — Костенко Ю. П. о конструкции Т-64, после командировки в КБ завода им. Малышева
_________________ Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
|
|
|
|
 |
|
konstb
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 11:30 |
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 18:51 Сообщений: 838 Откуда: Санкт-Петербург
|
Димитрий писал(а): да вы уважаемый вообще наше руководство за идиотов держите?!?  - т.е. мозгов-сил-средств-желания-воли им хватило чтоб за недельку-другую практически без выстрелов-жертв вернуть свою исконную территорию с 2млн.чел. - а вот чтобы просчитать возможные ответные действия пиндостана и К всего вышеперечисленного у них не хватило и они испугавшись нытья банкиров-финансистов и бессмысленных санкций к десятку физич. и юридич. лиц лапки кверху задрали???  Почему за идиотов? Обычные люди со своими желаниями, амбициями и страхами. Операция Крым была спланирована и проведена великолепно. Смело и рискованно. Но неужели вы думаете, что люди, спланировавшие эту операцию, не знали настроения на ЮВ, которые в тот момент на 80% были пророссийскими? (сейчас уже скорее наоборот). Не анализировали с какими трудностями придется столкнутся Крыму при отсутствии дружественной Новороссии на севере? Вы в курсе, что Крым сейчас снабжается электроэнергией только благодаря меркантильности Ахметова? К чему было это высказывание Путина, обещавшее явную и недвусмысленную поддержку ЮВ вплоть до военной? Или вы считаете Путина 3,14здоболом, который болтает все, что придет ему в голову? Конечно нет. Путин взвешивает каждое свое слово и если не было бы второго этапа плана, он бы не дал четкого сигнала юго-востоку. Не было бы ни Стрелкова, ни армады войск на границе Украины. Не было бы нагнетания этого ажиотажа в массмедиа, что русские своих не бросают. Но что-то сломалось и была дана команда отбой. Это очевидно. Резко поменялась риторика, отведены войска и с площадей исчезли демонстранты с плакатами "Даешь Новороссию!". Что случилось? А причина тут может быть тут только одна. Нашей т.н. национальной Ылите прижали яйки и пообещали, что будет еще хуже, если они не одумаются. И наша "национальная" элита просто напросто сдулась. Личное пересилило национальное. И Путин, как командный игрок, нажал на тормоза. И за эту слабость нам еще долго и болезненно придется расплачиваться. (Про завтрашнее заседание в ЕС и проигранное дело по Юкосу вы уже в курсе, наверное). Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор все тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы... (АБС)
Цитата: мое имхо: план новороссии изначально заключался : 1. категорическое нежелание влазить войсками в руину 2. как альтернатива этому - создание в долгосрочной перспективе неуправляемой территории на ЮВ, с затяжной гражданской войной - что с учетом неумолимо приближающейся зимы без газа и экономического трындеца укропии решало главные 2 задачи: А) не допущения вступления руины в нато и появления там войск-баз-ПРО Б) предвкушение-ожидание экономического, финансового, военного наконец фиаско нацисткой хунты - только после разочарования хохлов в своих руководителях и идеях которые они на свои флаги водрузили возможно постепенное изменение хохлятского менталитета и отношения к РФ - по-крайней мере, после проигрыша в войнушке и фактической потери ЮВ основные претензии будут не к нам, а к укроповскому бездарному режиму, они то на крещатике под боком в отличие от далекого кремля - даешь 69й майдаун! юлю на баррикаду, она умеет смуту устраивать  ====> Все на Майдан! Первого Августа! Против Порошенко! Всі на Майдан! Першого Cерпня! Проти Порошенко! https://twitter.com/MaydanUA/status/492409737405681665 Тут не совсем ясно уловил вашу мысль. Но, так что же помешало выполниться этому вашему плану?
|
|
|
|
 |
|
Kosh
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 11:32 |
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43 Сообщений: 635
|
FSA-FSA писал(а): ТДмитрий писал(а): Вопрос. Может ли танк с не работающим двигателем без вспомогательной силовой установки крутить башней? Есть ли ВСУ на Т-64? ХЗ - вряд ли. Это не Т-34, там могли ЕМНИП - ручной привод был и развесовка башни позволяла. Т-90 не Т-34, но ручной привод есть )
_________________ Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
|
|
|
|
 |
|
user77
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 11:33 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
ТДмитрий, Цитата: Хотя укры учатся воевать бесспорно. скорее наблюдается обратная тенденция. Всех более-менее обученных укровояк ополченцы потихоньку перемалывают, а на их место киев присылает совершенно недееспособное "пушечное мясо". Так что кол-во бестолковых мишек1 будет только расти.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 11:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
для konstb Цитата: Тут не совсем ясно уловил вашу мысль. Но, так что же помешало выполниться этому вашему плану? ну дык понятное дело - вы считаете что проект новороссия уже окончен, и окончен неудачно - а я утверждаю что по нему пройдена только треть пути - всё самое интересное впереди  - а именно: отопление кизяком/пустая казна руины/отсутствие бабла на войну-пенсии-бюджетников/остановка заводов-промышленности/кордоны на росс.границах для укр.товаров и укр.гастрабайтеров/массовая беготня хохлов от мобилизации и призывов на войнушку/новый майдаун и очередная киевская перемога - для всего этого достаточно в ближайшие пару недель сжечь вокруг Донецка-Луганска несколькими десятками ПТРК пару сотен танчиков-БМП и посшибать ПЗРК оставшиеся полтора-два десятка укроповских штурмовиков-вертушек - и усё, войнушка и наступление на ДНР-ЛНР захлебнется, придется свидомитам окопы рыть и к зимовке в них готовится !!!  - ибо без танков и Су-25 взять города-поселки они физически не способны! и цена вопроса этих самых нескольких десятков ПТРК и ПЗРК с боекомплектом и персоналом - пара десятков лямов уе, не более, копейки по сути - чтоб страну с 40мильенами отправить в "захватывающее зимнее путешествие" без нашего газа с рухнувшей укроэкономикой и затяжной позиционной войной 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
FSA-FSA
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 11:44 |
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 19:32 Сообщений: 189
|
user77 писал(а): ...танки в городах слишком уязвимы, это показал и Грозный, и Багдад. Если укропы таки начнут вводить танки в Донецк и Луганск - это будет их величайшей ошибкой, сожгут всех к чертовой матери. А до этого и Варшава, отбившая надолго у Гитлера желание повторять эту ошибку, забыв о которой он получил Сталинград ... Но нет предела стремлению наступать на грабли ...
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 11:51 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
konstb писал(а): Почему за идиотов? Обычные люди со своими желаниями, амбициями и страхами.Операция Крым была спланирована и проведена великолепно. Смело и рискованно.Но неужели вы думаете, что люди, спланировавшие эту операцию, не знали настроения на ЮВ, которые в тот момент на 80% были пророссийскими? (сейчас уже скорее наоборот). Не анализировали с какими трудностями придется столкнутся Крыму при отсутствии дружественной Новороссии на севере? Вы в курсе, что Крым сейчас снабжается электроэнергией только благодаря меркантильности Ахметова? Вы слишком однобоко на все смотрите. Прогоните слайды с развитием ситуации, при которой Майдан закончился тем, чем он закончился. РФ ждет, едут поезда "дружбы" в Крым. Я бы на месте ултраправых маргиналов и сотников майдана вместе с Парубием (или как его там) потребовал бы незамедлительного вывода военных сил с арендуемой базы! Устроил бы серию провокаций. Заставить прыгать русских отдыхающих, а еще лучше загнать их в санатории, не давать выходить на пляж, пока не крикнут нужную кричалку. В пределе - вообще запретить отдых гражданам РФ в Крыму, объявить его зоной "чистой от маскалей". Коктейли молотова по в/ч МО РФ, неопознанные снайперы, еще лучше еще живого Сашко Бiлого туда пустить, бытовой террор семей моряков и военнослужащих. Отказ энергоснабжения в/ч в виду бедственного положения Украины... Далее можете придумывать сами. Финальная точка - подписание договора об аренде базы войсками НАТО (или напрямую США) с предписанием покинуть в течении 3 месяцев, например. Как Вам? По поводу прогнозов на Новороссию, думаю, никто не ожидал, что АТО будет таким. Все-таки надо иметь полное отсутствие мозга, чтобы фигачить артиллерией и РЗСО, применять авиацию по мирным городам только потому, что люди недовольны политикой руководства. Вообще-то, во всем мире, это считается геноцидом. То, как вывернута ситуация сегодня, еще в январе-марте показалось бы бредом. Кому-то выдали охренитительный ватман карт-бланша для достижения одной единственной цели...(((
|
|
|
|
 |
|
FSA-FSA
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 28 июл 2014, 11:54 |
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 19:32 Сообщений: 189
|
Kosh писал(а): Т-90 не Т-34, но ручной привод есть ) Да? Ну может и так. ЕМНИП немцы не смогли реализовать приемлимый ручной привод - из-за смещения ЦТ башни ввиду длины пушки и массы башни - сил не хватало крутить ее
|
|
|
|
 |
|
|