|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 14:45 |
|
|
64-й писал(а): в этой цепочке эпичное возвращение крыма это не победа ВВП а подложеная амерами мина, из-за которой в принципе может быть война РФ-укр. без крыма эта война была практически не возможна. не претендую на правоту просто как вариант реальности. более чем возможно, но война бы шла не только на Востоке, а ещё и в Крыму, там ещё татары которые по сути турки и поддерживаются Турцией В общем не надо тю-тю. Весь этот майдан был прежде всего антирусским проектом, целью которого было ещё больше притеснить и дискриминировать русскоязычное и прежде всего этнически русское население. Вспомните какой отменён был самый первый закон?
|
|
|
|
|
 |
|
Мота
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 14:48 |
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 20:02 Сообщений: 638
|
GAUSS писал(а): санкции, санкции! кто не хочет тот всегда найдет повод. там ..ля ваши земляки-Россияне гибнут.. Для ясности. Россияне - это граждане РФ. На Украине воюют между собой граждане Украины. Юридических оснований для ввода войск никаких нет, даже наша военная доктрина не даёт этого права. Что касается активной поддержки вооружением, то это уже совсем другой вопрос.
|
|
|
|
 |
|
exsabaca
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 14:49 |
|
|
Похоже это начало конца. После установки блокады стрелковцы некоторое время смогут повоевать в застройке, пока не закончатся припасы и оружие, а потом конец. 
|
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 14:51 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
exsabaca писал(а): Похоже это начало конца. После установки блокады стрелковцы некоторое время смогут повоевать в застройке, пока не закончатся припасы и оружие, а потом конец.  Очевидный выход: прорывать блокаду с обеих сторон и уходить. Ну, либо оставаться, держать оборону.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 14:52 |
|
|
GAUSS писал(а): была куча времени и открытая граница для того что бы у каждого второго ополченца был Корнет под рукой. но Россия просрала эту возможность. Что интересно, этих множество этих корнетов у разнообразных чурок арабских, террористов. И били ими не сраных хохлов, а евреев, а это явная игра с огнём
|
|
|
|
|
 |
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 14:52 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
|
Извините, но тему "кто в кого и за что будет стрелять" давайте оставим на потом.
|
|
|
|
 |
|
exsabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 14:55 |
|
|
Ромыч писал(а): exsabaca писал(а): Похоже это начало конца. После установки блокады стрелковцы некоторое время смогут повоевать в застройке, пока не закончатся припасы и оружие, а потом конец.  Очевидный выход: прорывать блокаду с обеих сторон и уходить. Ну, либо оставаться, держать оборону. Не уверен что у них есть возможность уйти. Хотя уходить действительно надо, сидеть в Славянске в блокаде нет никакого смысла.
|
|
|
|
|
 |
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 14:55 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1873
|
Ромыч писал(а): злой нуб писал(а): Гораздо лучше просто по честному проиграть войну и погибнуть в честном бою, но не погибнуть из-за предательства.
А то что сейчас происходит - это и есть настоящее предательство. Кто кого предал? Российское правительство. это 100%, так как дала понять что войска в водить не будет (обещав если хоть раз стрельнут по городам всем в зуб дам), Хунта ест-но стала наглеть и воевать по максимуму, поведи правительство РФ иначе не вводя войска, а сосредоточив показав намерения сказав грохну сразу, при таких наездах обычно шавки подскуливают но не чего не делают, возможно и не пришлось бы и войска применять. Сейчас когда правительство лижбы не втянуться и не ввести, то даже телодвижения у границ армии РФ не дает результата. Теперь результат возможен только от решительных и стремительных действий что бы аж обосрались сразу. Мое мнение время упущено неправильной риторикой политикой и действиями, все можно было решить без ввода войск и ударов, но при другой риторике, продемонстрируй РФ настойчивость и решимость. ИМХО Не поздно начать операцию с воздуха.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 14:58 |
|
|
exsabaca писал(а): Не уверен что у них есть возможность уйти. Хотя уходить действительно надо, сидеть в Славянске в блокаде нет никакого смысла. Да там нет полной блокады. Для того что бы выполнить полную блокаду, ВСУ придётся стянуть все свои силы зоны "АТО" Смыться то возможность есть, а вот с пополнением и снабжением уже реальные проблемы
|
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 14:59 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
AlexandrT писал(а): Российское правительство... ...дала понять что войска в водить не будет (обещав если хоть раз стрельнут по городам всем в зуб дам), Хунта ест-но стала наглеть и воевать по максимуму, поведи правительство РФ иначе не вводя войска, а сосредоточив показав намерения сказав грохну сразу, при таких наездах обычно шавки подскуливают но не чего не делают, возможно и не пришлось бы и войска применять. Или наоборот, под это дело хунтята пошли бы бомбили все, что шевелится еще злее, чем это делали раньше. Все ж таки враг у ворот. Другими словами, вы не знаете, что бы было, если бы...
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
вадим_123
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 15:00 |
Зарегистрирован: 08 май 2014, 14:02 Сообщений: 629
|
|
Что мы имеем: 1. События на востоке Украины отодвинули вопрос Крыма на второй план. 2. Как только Киев разрешит ситуацию на востоке Крым выйдет на первый план. 3. Потенциально санкции к России за Крым (позиция запада и Украины - 100% вооруженная аннексия территории) должны быть на порядок сильнее, чем санкции на не доказанную но возможную помощь на востоке. Выводы: 1. На первый взгляд Россия в патовой ситуации. Вмешается активно в события на востоке - санкции, не вмешаются и сдаст восток - тоже санкции (из-за Крыма). Причем, запад может даже пообещать России, за не вмешательство на востоке отсутствие санкций в будущем, но потом все равно их введет(санкции необходимы США как реализация стратегии сдерживания России, как центра силы). 2. Затягивание противостояния на востоке Украины отодвигает момент ввода более жестких санкций против России. Фактически Россия заинтересована в бесконечном конфликте на востоке. 3. Из вышесказанного (п.2). следует, что отсутствие реальной помощи востоку может быть не следствием слабости или трусости руководства России, а хитрым стратегическим планом на создание условий и предпосылок для "бесконечности" конфликта.
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 15:00 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
[youtube]07Sm7MkiXYM[/youtube] обманул 
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
exsabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 15:02 |
|
|
GAUSS писал(а): обманул  Нашел кому верить, теперь пьешь холодный чай. 
|
|
|
|
|
 |
|
Kosh
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 15:04 |
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43 Сообщений: 635
|
Мота писал(а): GAUSS писал(а): санкции, санкции! кто не хочет тот всегда найдет повод. там ..ля ваши земляки-Россияне гибнут.. Для ясности. Россияне - это граждане РФ. На Украине воюют между собой граждане Украины. Юридических оснований для ввода войск никаких нет, даже наша военная доктрина не даёт этого права. Что касается активной поддержки вооружением, то это уже совсем другой вопрос. 25. Для осуществления миротворческих операций по мандату ООН или по мандату СНГ Российская Федерация предоставляет воинские контингенты в порядке, установленном федеральным законодательством и международными договорами Российской Федерации.
_________________ Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
|
|
|
|
 |
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 15:04 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
exsabaca писал(а): Ромыч писал(а): exsabaca писал(а): Похоже это начало конца. После установки блокады стрелковцы некоторое время смогут повоевать в застройке, пока не закончатся припасы и оружие, а потом конец.  Очевидный выход: прорывать блокаду с обеих сторон и уходить. Ну, либо оставаться, держать оборону. Не уверен что у них есть возможность уйти. Хотя уходить действительно надо, сидеть в Славянске в блокаде нет никакого смысла. Еще какой смысл. Танки в городе не воюют. Надеюсь боеприпасов достаточно.
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 15:04 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
вадим_123 писал(а): Что мы имеем: 1. События на востоке Украины отодвинули вопрос Крыма на второй план. 2. Как только Киев разрешит ситуацию на востоке Крым выйдет на первый план. 3. Потенциально санкции к России за Крым (позиция запада и Украины - 100% вооруженная аннексия территории) должны быть на порядок сильнее, чем санкции на не доказанную но возможную помощь на востоке. Выводы: 1. На первый взгляд Россия в патовой ситуации. Вмешается активно в события на востоке - санкции, не вмешаются и сдаст восток - тоже санкции (из-за Крыма). Причем, запад может даже пообещать России, за не вмешательство на востоке отсутствие санкций в будущем, но потом все равно их введет(санкции необходимы США как реализация стратегии сдерживания России, как центра силы). 2. Затягивание противостояния на востоке Украины отодвигает момент ввода более жестких санкций против России. Фактически Россия заинтересована в бесконечном конфликте на востоке. 3. Из вышесказанного (п.2). следует, что отсутствие реальной помощи востоку может быть не следствием слабости или трусости руководства России, а хитрым стратегическим планом на создание условий и предпосылок для "бесконечности" конфликта. Я бы не стал искать хитрый план, там где он и не нужен. Если вести речь за "спасение" юговостока Украины, то его Киеву пришлось бы отпустить все равно, рано или поздно. И власть нонешняя на Украине - это политические мумии, не могущие дотянуть до следующих выборов по определению. По крайне мере в качестве власти. А что РФ должна делать, для того чтобы решить "крымский вопрос" можно подумать отдельно, но уж точно для этого нет необходимости "отвлекающего маневра" на Донбасс и Луганск. Это людоедство какое-то.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
Михей
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 15:05 |
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50 Сообщений: 1352
|
|
AlexandrT Не согласен. Думаю, что никакими угрозами решить не удалось бы. Хунта борется за свое существование. Вялый затяжной конфликт это скорый крах, а так есть шанс что РФ не вмешается и удастся задавить протест и сохранить власть на фоне такой "победы". К тому же есть фактор внешнего влияния. Хозяева приказали, теперь если ослушаются, то при потере власти будет некуда бежать. Поэтому хунта при любой риторике РФ делала бы то что делает (к тому же, руководят операцией, скорее всего, внешние силы).
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 15:08 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
exsabaca писал(а): GAUSS писал(а): обманул  Нашел кому верить, теперь пьешь холодный чай.  А у Вас радость, как я посмотрю. Он не обманывал, он блефовал. И много времени между прочим выиграл. П.С.: Да и не факт, что это блеф был. Ничего еще не закончилось.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 15:08 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
|
[youtube]W1a76LYFwcQ[/youtube]
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
вадим_123
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 15:12 |
Зарегистрирован: 08 май 2014, 14:02 Сообщений: 629
|
|
Для Ромыч Вы слабо представляете себе ситуацию на Украине. Доверие к команде Порошенко, в массе достаточно высокое. Думаю, что 1-1,5 года у него есть, при практически любом сценарии развития ситуации. Пропаганда выстроена довольно умело. Всем показали врага, действия которого ведет к ухудшению ситуации внутри страны. Становится хуже - растет ненависть к врагу - растет консолидация и как не удивительно растет популярность действующей власти. Сегодня Украина находится в ситуации, когда чем хуже тем лучше для власти. Проблемы начнутся через 0,5 года после завершения войны на востоке.
|
|
|
|
 |
|
Михей
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 15:13 |
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50 Сообщений: 1352
|
|
GAUSS
Видео с Путиным не имеет отношения к ДНР. Это говорилось в контексте Крымских событий, когда ЮгоВосток еще не поднялся. Переносить смысл на другие события -- не совсем корректно. Хотя, конечно, понимаю что многие на востоке были этим обнадежены и тоже рассчитывали на такую же поддержку. То есть, это из серии "я сам обманываться рад".
PS В контексте Крыма ВВП никого не обманул.
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 15:14 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
вадим_123 писал(а): Для Ромыч Вы слабо представляете себе ситуацию на Украине. Доверие к команде Порошенко, в массе достаточно высокое. Думаю, что 1-1,5 года у него есть, при практически любом сценарии развития ситуации. Пропаганда выстроена довольно умело. Всем показали врага, действия которого ведет к ухудшению ситуации внутри страны. Становится хуже - растет ненависть к врагу - растет консолидация и как не удивительно растет популярность действующей власти. Сегодня Украина находится в ситуации, когда чем хуже тем лучше для власти. Проблемы начнутся через 0,5 года после завершения войны на востоке. И как это противоречит тому, что я написал? Ромыч писал(а): Я бы не стал искать хитрый план, там где он и не нужен. Если вести речь за "спасение" юговостока Украины, то его Киеву пришлось бы отпустить все равно, рано или поздно. И власть нонешняя на Украине - это политические мумии, не могущие дотянуть до следующих выборов по определению. По крайне мере в качестве власти.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 15:15 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Mikhael писал(а): А можно и я в ваш печальный хор вклинюсь.
[youtube]2d9q4r54fco[/youtube] Тролль 999 уровня по определению модератор 
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 15:15 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Kosh писал(а): гуглим двигатель 5ТДФ идем по ссылке на Турбиной принято называть именно газотурбинный двигатель, а не дизель с турбокомпрессором... 
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 15:17 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
|
Людей очень жалко. Особенно женщин и детей.
РФ не могла ввести войска на помощь ДНР, иначе нам трындец. Вспомните как выл весь мир о санкциях. Вспомните как проводилась оперция в Крыму. Была блокировка всех военных частей, затопление судов с целью блокировки полутора посудин украинского флота и много чего еще... и то до проведения официального референдума надо было громко говорить, что нас там нет и это ополчение... А почему? Потому что любое военное вторжение на территорию другого государства без санкции - и все мировые институты будут против тебя, включая силовые блоки. Как вы представляете себе военную оперцию в поддержку ДНР, ЛНР?
На с.д. мы имеем: - фактический отказ от санкций; - официальные заявления мировой общественности о том, что в Одессе таки была бойня; - возврат к активизации движений по южному потоку на фоне аварии на трубопроводе и кризиса по газу; и так далее.
Еще чуть-чуть и Парошенко и Ко призовут к ответу за весь этот беспредел. Это не отменяет бесчеовечности того, что творится сейчас под прикрытием АТО.
И еще. Мне кажется ЛНР, ДНР, Славянск... должны координировать свои действия, объединяться. Помимо этого где информационное давление со стороны Новоросии? Почему до сих пор ни один политик не выехал в Европпу и не дал развернутую пресс-конференцию журналистам иносми? Или на территории РФ? Созвать BBC, CNN, да хоть National Geografics и показать кадры с места боев, примвезти с собой пару свидетелей, снаряды с серийниками. Где эта работа? Не выехать в Европпу - устраивайте бриффинги в Росии. Почему никто из них до сих пор не подал в суд на Турчинова, Авакова и Яценюка?
|
|
|
|
 |
|
Михей
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 15:17 |
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:50 Сообщений: 1352
|
вадим_123Цитата: Доверие к команде Порошенко, в массе достаточно высокое. Где оно, это доверие? В южных областях нет даже намёка на таковое. Ну, а там где нацики готовы растоптать любого, кого сочтут "не своим" -- там, конечно, "доверие" есть. Попробуй-ка не понравиться толпе ,намекнув что не доверяешь. (тут была ссылка на видео, где бьют киевлянина который что-то не так сказал во время погрома посольства РФ)
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 15:17 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
|
В Краснолиманском районе Донецкой республики вблизи Ямполя и поселка Закитного идет ожесточенный бой. Очевидцы насчитали более 10 бронемашин ополченцев, которые ведут огонь, с стороны украинских картелей участвуют танки.По состоянию на 10 часов утра со стороны Артемовска на подмогу бойцам армии ДНР отправились шесть КамАЗов с людьми. Активисты сообщают, что также зафиксировали КамАЗ с зенитной установкой.В небе появились украинские штурмовики.Очевидцы сообщают, что милиция на стороне народа и помогает бойцам ополчения.Новость обновляется.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 15:17 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
|
Павел Губарев поделился статусом Игоря Стрелкова. 51 сек. назад Срочно нужна бронетехника и тяжелое вооружение - из-за ее отсутствия в достаточных количествах (и просто в минимальных) у нас гибнут и гибнут люди! Сейчас привезли 7 раненых из под Ямполя. Точно знаю о 2 "двухсотых" (думаю, их больше). У противника, кроме танка, подбито еще 4-5 БМД. Но если бы у нас там был ХОТЬ ОДИН ТАНК - то враг к на бы даже не сунулся! И не было бы этих потерь... Нам нужна боевая бронетехника везде. Под Славянском, под Краматорском, под Донецком, под Луганском, под Снежным, под Саур-Могилой. Хоть в соотношении 1 к 10 - и мы уже сможем крепко держать свои позиции, а при 1 к 5 - начнем наступать... Но увы... Наверное, на бумаге нам уже давно "помогают". И, наверное, уже "вертят дырки для орденов" за эту помощь.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 июн 2014, 15:20 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Михей писал(а): GAUSS
Видео с Путиным не имеет отношения к ДНР. Это говорилось в контексте Крымских событий, когда ЮгоВосток еще не поднялся. Переносить смысл на другие события -- не совсем корректно. Хотя, конечно, понимаю что многие на востоке были этим обнадежены и тоже рассчитывали на такую же поддержку. То есть, это из серии "я сам обманываться рад".
PS В контексте Крыма ВВП никого не обманул. Хунта на месте несколько месяцев топталась, в том числе благодаря заявлению ВВП. Свою задачу оно выполнило. Вообще ситуация очень сложная. Для всех, кто под обстрелом, очевидно решение всех их проблем - это войска РФ. Для РФ - это только начало совсем другого противостояния с Западом. Одно дело, что в 888 врага поставили на место, но с той поры не только мы умнее стали, наши враги тоже. И все равно я верю, победа будет за нами!
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
|