|
| Автор |
Сообщение |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 19:42 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
zeppelin писал(а): Ded_Mokrey писал(а): Сильная сторона Путина это внешняя политика, тут он вообще крут без вопросов, просто молодчинище! А вот в самой стране уже совсем не так все и хорошо, как по мне так минусов больше чем плюсов, но, других вариантов все равно не видно совершенно! Просто внутри страны один человек не может все сделать. Тут команда нужна, а где ее взять ? Ну вообщем не буду прописные истинны говорить про то как у нас в последние 20 лет руководят учреждениями, предприятиями и гос.структурами, кто попадает наверх и чем там занимаются. Все и так все знают. и все это за день не сломаешь. но с другой стороны я даже и не думал , что увижу когда нибудь что то другое вместо советской милиции))) нынешняя полиция не идеал, но уже далека от мента образца еще щелокова. перемены все таки видны.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 19:42 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
sqee писал(а): Евгений 11Цитата: Вспомним Россию уровня девяностых годов (на котором сейчас Украина) Тут вы не правы. 90-е в России и Украине были очень похожи. Но в России пришел Путин и подзадавил олигархов. А на Украине условный Путин не пришел и откровенно бандитская олигархия 90-х превратилась в нечто что можно охарактеризовать "развитая олигархия". То есть внешние атрибуты поменялись. Примитивный рекет и стрельба прекратились. Те из бандитов кто выжил в 90-е надели пиджаки и стали политиками и бизнесменами. Что не отменяет их сущность конечно. В общем правила игры стали не такие как в 90-е, внешне более цивилизованные, но и сбольшим размахом. Ну не скажу, что размах в России хуже чем ней же в девяностых. Тут еще вопрос, что объем экономики России вырос в разы и увеличилась денежная масса отсюда некоторый дессонанас в понимании. Но в общем дел по коррупции и отстранении чиновников и губернаторов сейчас намного больше чем тогда. И крики таких как Немцов о том что сейчас кошмар посмотрите сколько дел о коррупции в заблуждения вводить не должны ибо идет борьба, а вот в девяностые годы дел почти не было но сомнительно что не было коррупции. Развитая олигархия в итоге перейдет в цивилизованную олигархию как на западе. Сейчас нужно давить более низкие фигуры, что бы они не злили людей ибо шакалящая медсестра сейчас намного бесит больше чем яхта Абрамовича и их надо отучать. Беда Украины, что е кому было осадить олигархат.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 19:44 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Vatnik писал(а): Equator писал(а): Евгений 11 писал(а): Утес. Интересно, что там подбили? Там же четко сказали-"Мимо!". Или я не так понял? Может, они его из пулемета расхерачили? БТР, в смысле. Возможно, кричали то работай по броне.
|
|
|
|
 |
|
санёк
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 19:44 |
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 13:13 Сообщений: 821
|
|
|
|
 |
|
Vatnik
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 19:45 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20 Сообщений: 3379
|
nehizrodanehА мне форма новая не нравится. Советская красивей была. Сейчас похожи на охранников из магазина.
|
|
|
|
 |
|
sqee
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 19:46 |
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 15:19 Сообщений: 1485
|
sabacaЦитата: Скоро Стрелкова сами жители изгонят или просто сдадут Не надейся. Стрелков единственный кого уважают все. А жители Славянска так тем более. Тебе наверное не понять, как похлебку можно променять на некие убеждения. Но конечно хунта на это и надеется. Пару дней назад пытались стопорнуть вообще все банковские расчеты в ДНР. Гы. Хватило их на полдня. Оказалось то, что не только зарплаты/пенсии не пойдут в ДНР, но и налоги в Киев. Охламоны. PS По содержанию статьи Кашина. Все может быть. Жаль только что все доводы и примеры голословны. То есть проверить какие из приведенных им фактов настоящие, а какие нет не имеется возможности.
|
|
|
|
 |
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 19:47 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1655
|
Vatnik писал(а): Equator писал(а): Евгений 11 писал(а): Утес. Интересно, что там подбили? Там же четко сказали-"Мимо!". Или я не так понял? Может, они его из пулемета расхерачили? БТР, в смысле. По лайф ньюс сообщили, что коробочку из ПТРС и Утеса расстреляли. "Метис" видимо мимо сработал
|
|
|
|
 |
|
Ded_Mokrey
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 19:48 |
Зарегистрирован: 02 май 2014, 21:35 Сообщений: 261 Откуда: С-Пб
|
sqee писал(а): VatnikЦитата: Еще проблема, что сами хотят сунуть взятку. Да. Если хочешь изменить мир самое правильное это изменить себя. Не давать взяток, не бросать мусор мимо урны, соблюдать ПДД и прочее, прочее. Просто по внутренней потребности, а не потому что менты могут сцапать. Именно это и есть настоящее гражданское общество, а не то что под этим термином понимают белоленточники. Вот это точно, лучше и не скажешь!! Как там в хорошей песне было ) If You Wanna Make The World A Better Place Take A Look At Yourself, And Then Make A Change
|
|
|
|
 |
|
Vatnik
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 19:49 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20 Сообщений: 3379
|
|
64-й Вопрос не тебе был. Это вторжение врага. Понимаешь? Они агрессоры. Что с врагом, чаи пить? Церемониться.
Если ты такой серьезный у нас. Просто не читай- пропускай сразу. Я пишу, как бы я сделал.
|
|
|
|
 |
|
Vatnik
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 19:50 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20 Сообщений: 3379
|
Polikarpoff писал(а): "Метис" видимо мимо сработал
"Фагот". 
|
|
|
|
 |
|
sqee
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 19:53 |
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 15:19 Сообщений: 1485
|
64-йЦитата: ты видел видео из Славянска где одни укры сняли флаг в виде георг ленты и повесили на его место украинский а другие укры с ними спорят? А ты видел многочисленные видео где люди голыми руками БТРы пытаются остановить? Ничего ты не понимаешь. Цитата: кому помогать то если вот даже Стрелков озвучил что сами люди не идут себя защищать . По Стрелкову. Добровольцев вообще-то много приходило/приходит. Но по факту вылезло 2 момента. В процесс набора вклинились: 1. Провокаторы/сливальщики просто разворачивавшие людей со словами что они пока не нужны. 2. Просто идиоты записывавшие людей не понятно куда. Это было возможно просто из-за информационного тумана. Ну многие не могли представить, что в Донецке их могут записывать не в некую единую структуру, а не пойми куда. Теперь вопрос прояснен и люди пойдут куда надо идти. И уже пошли. Смотри комментарии того-же Стрелкова. Стрелков сам виноват, что не поставил процесс набора добровольцев под контроль своего комиссара. А поезда не идут под откос по другим причинам.
|
|
|
|
 |
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 19:53 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1655
|
Vatnik писал(а): Polikarpoff писал(а): "Метис" видимо мимо сработал
"Фагот".  С места сообщали о "метисе", мол у группы было: метис, утес и птр-ы.
|
|
|
|
 |
|
Ded_Mokrey
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 19:54 |
Зарегистрирован: 02 май 2014, 21:35 Сообщений: 261 Откуда: С-Пб
|
Vatnik писал(а): nehizrodanehА мне форма новая не нравится. Советская красивей была. Сейчас похожи на охранников из магазина. Да и эта красивая станет, если начнут наконец то ее под нужный размер выдавать, а не на размер другой третий больше
|
|
|
|
 |
|
sqee
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 19:55 |
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 15:19 Сообщений: 1485
|
sabacaЦитата: Сначала все равно должна быть муштра, а потом просто привычка. Сначала надо быть человеком. И не делить окружающих на патрициев и быдло которое можно только через муштру гонять.
|
|
|
|
 |
|
санёк
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 19:55 |
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 13:13 Сообщений: 821
|
|
Игорь Стрелков:
"В течение дня обмениваемся "любезностями" с украми.
Мы их обстреляли из "Утеса" и ПТРС (а также не шибко удачно пустили ПТУРС) - били по блоку между Славянском и Краматорском. Они в отместку "равняют" Семеновку из гаубиц. В том числе - жилой сектор. У нас в ополчении потерь пока нет. У них - думается есть. Пара БМД выведены из строя совершенно точно (хотя и не сгорели). "
"Приходят пополнения потихоньку. Но качество пока "не айс" - очень мало обученных."
- из ПТРС видно было что пробивали БМД?
"Попадания были, а пробили или нет - узнаем позже"
|
|
|
|
 |
|
Vatnik
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 19:56 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20 Сообщений: 3379
|
64-й Еще раз: Не нравится- пропускай и не читай. Мне твои ответы до одного места.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 19:56 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
sqee писал(а): sabacaЦитата: Скоро Стрелкова сами жители изгонят или просто сдадут Не надейся. Стрелков единственный кого уважают все. А жители Славянска так тем более. Тебе наверное не понять, как похлебку можно променять на некие убеждения. Но конечно хунта на это и надеется. Голословные утверждения.  Читая форумы Славянска и Краматорска такого не скажешь. Да и кушать что-то нужно, нет денег, нет товаров. Для этого надо просто перестать возить наличность в город. sqee писал(а): PS По содержанию статьи Кашина. Все может быть. Жаль только что все доводы и примеры голословны. То есть проверить какие из приведенных им фактов настоящие, а какие нет не имеется возможности. Спорные места есть, но, в целом, правдоподобно. Начал все Ахметов, потом "что-то пошло не так", а затем приехал Стрелок. 
|
|
|
|
 |
|
sqee
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 19:57 |
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 15:19 Сообщений: 1485
|
Евгений 11Цитата: Развитая олигархия в итоге перейдет в цивилизованную олигархию как на западе. Да хз. Мы может теперь в Новороссии что-то другое построим. Хотя сомнительно конечно.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 19:59 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
sqee писал(а): sabacaЦитата: Сначала все равно должна быть муштра, а потом просто привычка. Сначала надо быть человеком. И не делить окружающих на патрициев и быдло которое можно только через муштру гонять. Через муштру нужно гонять всех, никто не родится с сокровенными знаниями. И, разумеется, играет фактор "как все делают". Хорошо заметно при выезде в Европу.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 19:59 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Polikarpoff писал(а): Vatnik писал(а): Polikarpoff писал(а): "Метис" видимо мимо сработал
"Фагот".  С места сообщали о "метисе", мол у группы было: метис, утес и птр-ы. Метис на блок посту мелькал. Вообще им еще БЗО нужны.
|
|
|
|
 |
|
Ded_Mokrey
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 20:01 |
Зарегистрирован: 02 май 2014, 21:35 Сообщений: 261 Откуда: С-Пб
|
Украина: становление нового мирового порядка ("The Guardian", Великобритания) Сейчас очень трудно представить себе, каким может стать решение украинского кризиса. Переговоры за круглым столом, на которых настаивает Германия, поддерживают все ключевые правительства. В результате этих переговоров должно быть принято решение о прекращении огня, о начале дискуссий по вопросу будущей украинской конституции и о проведении выборов нового президента Украины 25 мая. Однако в настоящее время существует масса препятствий: диссиденты в восточных областях страны не идут на диалог, уровень поляризации общества растет, обе стороны теряют контроль над своими вооруженными представителями. Тем не менее, сейчас ситуация выглядит несколько более обнадеживающей, чем месяц назад, когда женевское соглашение потерпело неудачу. Западу пришлось усвоить довольно тяжелый урок, чтобы прийти к тому, что мы имеем сейчас. Согласно всеобщему убеждению, Евросоюз (охваченный, как блестяще отметил один комментатор, приступом «немощной мании величия») спровоцировал ряд негативных последствий, поторопившись вмешаться в дела ближайшего соседа России, не спросив себя, как последняя может на это отреагировать. Это было далеко не единственной ошибкой, а скорее кульминацией тех 20 лет, в течение которых Запад попросту не воспринимал Россию всерьез — в частности в ходе войны в Косово и в вопросе расширения НАТО. Когда же Россия отреагировала (в правовом отношении совершенно необоснованно, но с исторической точки зрения совершенно предсказуемо), аннексировав Крым и дестабилизировав ситуацию на востоке страны, Запад резко развернулся на 180 градусов и сконцентрировался на необходимости «сдержать» реваншистские устремления России, рассчитывающей на восстановление Советского Союза. Поскольку граждане западных стран не имели ни малейшего желания воевать за независимость Симферополя, единственным доступным оружием стали санкции. Это, по крайней мере, дало западным лидерам возможность заявлять, что они «действуют», однако на самом деле санкции стали наглядной демонстрацией нежелания Запада нести убытки, вступаясь за Украину. Эти санкции также стали своего рода ярлыками патриотической гордости для тех россиян, кого они коснулись. К счастью, сейчас мы начинаем постепенно возвращаться к реальности и понимать, что мы имеем дело не с реваншистской Россией, а с расчетливой Россией, которая больше не желает быть марионеткой в чужих руках. Москва не хочет ввязываться в войну или нести экономические убытки в процессе восстановления восточной Украины, но она выдвигает минимальный набор требований — нейтралитет Украины, защита прав русскоязычного населения — которые необходимо выполнить, чтобы она отступила. Должны ли мы согласиться с этими требованиями? Украина — это большое, разнородное государство, в котором имеет смысл поддерживать определенный уровень автономии областей и которое находится в таком плачевном состоянии, что пройдет несколько десятилетий, прежде чем она сможет претендовать на членство в НАТО. Тем не менее, я регулярно слышу два довольно убедительных аргумента в пользу того, чтобы не соглашаться с этими требованиями. Во-первых, если россияне получат то, чего они хотят, в этот раз, они снова вернутся и в следующий раз будут требовать большего. Мы не можем оставить аннексию Крыма безнаказанной. Во-вторых, почему Россия считает себя вправе учить Украину, как ей нужно управлять своим народом? Мир уже вышел из того периода, когда крупные государства могли учить малые страны, что им нужно делать. Боюсь, что мой ответ на эти вопросы покажется довольно неприятным. В рамках мирового порядка, основанного на неких нормах, агрессоры должны наказываться, а малые государства не обязаны вращаться вокруг крупных держав. Однако основанный на нормах мировой порядок, в котором, как мы полагали, мы живем с 1991 года, является не более чем иллюзией, и эта иллюзия сейчас постепенно исчезает. Он был иллюзией, потому что правила, так восхитительно описанные в Уставе ООН, на самом деле интерпретировались и насаждались сильным в экономическом и военном смыслах Западом. Когда Запад видел необходимость сделать исключение — Ирак, Косово, Израиль — другие страны в частных беседах жаловались, но при этом были вынуждены с этим мириться. И сейчас эта иллюзия исчезает, потому что Запад постепенно теряет свои доминирующие позиции. Во время своей поездки в Азию две недели назад президент Обама заверил ряд союзников США в том, что Америка поддержит их в их споре с Китаем. На Украине, в ходе первого серьезного кризиса нового мирового порядка, мы имеем дело с уверенной в себе Россией, и удивляет то, что другие «развивающиеся державы», которые, как многие ожидали, тоже могут пойти на незаконную аннексию, на самом деле проявили осторожность и остались в стороне. На протяжении украинского кризиса США неоднократно обвиняли Россию в том, что она ведет себя, «как в 19 веке». Это заставило одного ведущего российского комментатора предположить, что пришло время мировым лидерам освежить в памяти основы дипломатического искусства 19 века. И он прав. Мы больше не живем в мире, в котором Запад мог навязывать свою волю другим странам. Мы вернулись к политике великих держав. Вне всяких сомнений, мы можем вступить в открытое столкновение с Владимиром Путиным по вопросу права Украины на вступление в НАТО. Но в результате мы получим раскол Украины, массу проблем экономического характера, разгневанную Россию и дальнейшее ослабление существующего мирового порядка. Единственными победителями в этой игре станут такие страны, как Китай и Иран. Как когда-то сказал Генри Киссинджер, «в погоне за добродетелью мы не можем забывать о национальной безопасности». Лучшим вариантом для Украины и для Запада будет соглашение с Россией об отказе великих держав от участия в решении этого конфликта, как это произошло с Финляндией в период холодной войны, и о предоставлении этой стране возможности самостоятельно достичь экономического и политического успеха, который в дальнейшем может послужить России образцом для подражания. И, я боюсь, нам придется подготовиться к большему числу подобных компромиссов в будущем. Тони Брентон - посол Великобритании в России 2004-2008. http://inosmi.ru/world/20140519/220401530.html
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 20:01 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
|
А поезда не идут под откос по другим причинам.
я думаю, что поезда и инфраструктура вообще гораздо важнее для ополчения, чем для хунты))) хунта - времянка и готова все что угодно расхерачить, засыпать, продать и т.д. а ополчение - жить там же и будет и экономику восстанавливать если не ополченцам, то ЮВ вообще.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 20:06 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
А вообще тут можно писать из под другого человека? Что то мне кажется тут завуалированные стали появляться тролли.
|
|
|
|
 |
|
nehizrodaneh
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 20:09 |
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53 Сообщений: 3207
|
Ded_Mokrey писал(а): Украина: становление нового мирового порядка ("The Guardian", Великобритания) Сейчас очень трудно представить себе, каким может стать решение украинского кризиса. Переговоры за круглым столом, на которых настаивает Германия, поддерживают все ключевые правительства. В результате этих переговоров должно быть принято решение о прекращении огня, о начале дискуссий по вопросу будущей украинской конституции и о проведении выборов нового президента Украины 25 мая. Однако в настоящее время существует масса препятствий: диссиденты в восточных областях страны не идут на диалог, уровень поляризации общества растет, обе стороны теряют контроль над своими вооруженными представителями. Тем не менее, сейчас ситуация выглядит несколько более обнадеживающей, чем месяц назад, когда женевское соглашение потерпело неудачу. Западу пришлось усвоить довольно тяжелый урок, чтобы прийти к тому, что мы имеем сейчас. Согласно всеобщему убеждению, Евросоюз (охваченный, как блестяще отметил один комментатор, приступом «немощной мании величия») спровоцировал ряд негативных последствий, поторопившись вмешаться в дела ближайшего соседа России, не спросив себя, как последняя может на это отреагировать. Это было далеко не единственной ошибкой, а скорее кульминацией тех 20 лет, в течение которых Запад попросту не воспринимал Россию всерьез — в частности в ходе войны в Косово и в вопросе расширения НАТО. Когда же Россия отреагировала (в правовом отношении совершенно необоснованно, но с исторической точки зрения совершенно предсказуемо), аннексировав Крым и дестабилизировав ситуацию на востоке страны, Запад резко развернулся на 180 градусов и сконцентрировался на необходимости «сдержать» реваншистские устремления России, рассчитывающей на восстановление Советского Союза. Поскольку граждане западных стран не имели ни малейшего желания воевать за независимость Симферополя, единственным доступным оружием стали санкции. Это, по крайней мере, дало западным лидерам возможность заявлять, что они «действуют», однако на самом деле санкции стали наглядной демонстрацией нежелания Запада нести убытки, вступаясь за Украину. Эти санкции также стали своего рода ярлыками патриотической гордости для тех россиян, кого они коснулись. К счастью, сейчас мы начинаем постепенно возвращаться к реальности и понимать, что мы имеем дело не с реваншистской Россией, а с расчетливой Россией, которая больше не желает быть марионеткой в чужих руках. Москва не хочет ввязываться в войну или нести экономические убытки в процессе восстановления восточной Украины, но она выдвигает минимальный набор требований — нейтралитет Украины, защита прав русскоязычного населения — которые необходимо выполнить, чтобы она отступила. Должны ли мы согласиться с этими требованиями? Украина — это большое, разнородное государство, в котором имеет смысл поддерживать определенный уровень автономии областей и которое находится в таком плачевном состоянии, что пройдет несколько десятилетий, прежде чем она сможет претендовать на членство в НАТО. Тем не менее, я регулярно слышу два довольно убедительных аргумента в пользу того, чтобы не соглашаться с этими требованиями. Во-первых, если россияне получат то, чего они хотят, в этот раз, они снова вернутся и в следующий раз будут требовать большего. Мы не можем оставить аннексию Крыма безнаказанной. Во-вторых, почему Россия считает себя вправе учить Украину, как ей нужно управлять своим народом? Мир уже вышел из того периода, когда крупные государства могли учить малые страны, что им нужно делать. Боюсь, что мой ответ на эти вопросы покажется довольно неприятным. В рамках мирового порядка, основанного на неких нормах, агрессоры должны наказываться, а малые государства не обязаны вращаться вокруг крупных держав. Однако основанный на нормах мировой порядок, в котором, как мы полагали, мы живем с 1991 года, является не более чем иллюзией, и эта иллюзия сейчас постепенно исчезает. Он был иллюзией, потому что правила, так восхитительно описанные в Уставе ООН, на самом деле интерпретировались и насаждались сильным в экономическом и военном смыслах Западом. Когда Запад видел необходимость сделать исключение — Ирак, Косово, Израиль — другие страны в частных беседах жаловались, но при этом были вынуждены с этим мириться. И сейчас эта иллюзия исчезает, потому что Запад постепенно теряет свои доминирующие позиции. Во время своей поездки в Азию две недели назад президент Обама заверил ряд союзников США в том, что Америка поддержит их в их споре с Китаем. На Украине, в ходе первого серьезного кризиса нового мирового порядка, мы имеем дело с уверенной в себе Россией, и удивляет то, что другие «развивающиеся державы», которые, как многие ожидали, тоже могут пойти на незаконную аннексию, на самом деле проявили осторожность и остались в стороне. На протяжении украинского кризиса США неоднократно обвиняли Россию в том, что она ведет себя, «как в 19 веке». Это заставило одного ведущего российского комментатора предположить, что пришло время мировым лидерам освежить в памяти основы дипломатического искусства 19 века. И он прав. Мы больше не живем в мире, в котором Запад мог навязывать свою волю другим странам. Мы вернулись к политике великих держав. Вне всяких сомнений, мы можем вступить в открытое столкновение с Владимиром Путиным по вопросу права Украины на вступление в НАТО. Но в результате мы получим раскол Украины, массу проблем экономического характера, разгневанную Россию и дальнейшее ослабление существующего мирового порядка. Единственными победителями в этой игре станут такие страны, как Китай и Иран. Как когда-то сказал Генри Киссинджер, «в погоне за добродетелью мы не можем забывать о национальной безопасности». Лучшим вариантом для Украины и для Запада будет соглашение с Россией об отказе великих держав от участия в решении этого конфликта, как это произошло с Финляндией в период холодной войны, и о предоставлении этой стране возможности самостоятельно достичь экономического и политического успеха, который в дальнейшем может послужить России образцом для подражания. И, я боюсь, нам придется подготовиться к большему числу подобных компромиссов в будущем. Тони Брентон - посол Великобритании в России 2004-2008. http://inosmi.ru/world/20140519/220401530.htmlнет, все таки их мозги работают как то не так как наши. мне непонятно что он пишет, точнее - не понятно как можно мыслить такими образами))) или он свои мысли переводит на толерастно - британо-европейский язык? вроде выводы верные, но что то не так, как бы - сказал умную вещь и тут же в лужу пукнул, потом снова - умную вещь и сразу же в лужу пукнул.
|
|
|
|
 |
|
Митрий
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 20:10 |
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:14 Сообщений: 4357
|
Постоянный представитель России при НАТО Александр Грушко сообщил сегодня, что Россия инициировала чрезвычайное заседание совета Россия-НАТО в связи с резким обострением ситуации на юго-востоке Украины.19 мая 2014, 20:52 Россия настаивает на проведении экстренного заседания совместно с НАТО по Украине, так как ситуация в стране заметно ухудшилась, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление постпреда России при НАТО Александра Грушко. «Инициатива проведения чрезвычайного заседания Совета Россия-НАТО принадлежит нам. Она была продиктована, прежде всего, резким ухудшением ситуации на юго-востоке Украины, где самопровозглашенными киевскими властями проводится преступная карательная операция с задействованием войск и тяжелых вооружений. Считаем, что в условиях, когда положение продолжает ухудшаться с каждым часом, растет число жертв, нужно провести заседание в формате СРН как можно скорее, не откладывая его до следующей недели», - сказал Грушко. Напомним, что ранее генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что заседание Совета Россия-НАТО может пройти на следующей неделе после проведения президентских выборов на Украине. http://russian.rt.com/article/32620---- Неужели хунта решится град использовать? С чего наши так засуетились 
|
|
|
|
 |
|
Vatnik
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 20:13 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20 Сообщений: 3379
|
64-йОценки у меня были очень неплохие, не переживай. И с тобой по другому разговаривать не намерен. И запомни, непонятливый, я пишу как бы я делал. Это тебе понятно? А то надо же какой весь из себя. Он один знает как надо. А то ишь какая, к словам придираться будет. Поверь, мне тоже есть к чему придраться, но я же этого не делал в других темах, где ты показываешь себя полным нубом
|
|
|
|
 |
|
sqee
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 20:14 |
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 15:19 Сообщений: 1485
|
|
64-й Вы извините, но такие как вы меня просто бесят. Кому помогать, кому помогать, если сами не встают. пздц. Протест уже перешел в гражданскую войну и создание суверенного государства. Такой накал протеста тому же Крыму и не снился на момент прихода ВЛ. А такие как вы по прежнему твердят про "не встают" И второй момент. Вы что не понимаете, что на Украине действуют США и именно против России? Видимо не понимаете, раз говорите, что тут нет ваших врагов. Я севфорум уже читать не могу из-за засилия таких как вы. Ей богу скоро начну верить в методички.
|
|
|
|
 |
|
sqee
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 20:18 |
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 15:19 Сообщений: 1485
|
nehizrodanehЦитата: я думаю, что поезда и инфраструктура вообще гораздо важнее для ополчения, чем для хунты))) Есть такой момент. Вообще ДНР старается инфраструктуру и бизнес и даже многие госконторы не трогать особо, так как есть понимание что самим ускорять дезинтеграцию общественных институтов далеко не айс. Обычно если кто-то что-то захватил со стрельбой и нарушил работу, то это какойнить недоатаман типа "Волшебника/Джокера" о котором Абвер говорил. Так что поезда полетят под откос только в крайнем случае. И то не полетят, а просто где надо пути разберут или вагон поставят.
|
|
|
|
 |
|
Vatnik
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 20:18 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20 Сообщений: 3379
|
|
sqee Тут мелькала инфа, что тот бывший командир "альфы" Ходаковский, заворачивал добровольцев по домам. Не нравится он мне. Еще говорят, что он под Ахметовым ходит. Это может правдой?
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина-4 Добавлено: 19 май 2014, 20:19 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
nehizrodaneh писал(а): Ded_Mokrey писал(а): Украина: становление нового мирового порядка ("The Guardian", Великобритания) Сейчас очень трудно представить себе, каким может стать решение украинского кризиса. Переговоры за круглым столом, на которых настаивает Германия, поддерживают все ключевые правительства. В результате этих переговоров должно быть принято решение о прекращении огня, о начале дискуссий по вопросу будущей украинской конституции и о проведении выборов нового президента Украины 25 мая. Однако в настоящее время существует масса препятствий: диссиденты в восточных областях страны не идут на диалог, уровень поляризации общества растет, обе стороны теряют контроль над своими вооруженными представителями. Тем не менее, сейчас ситуация выглядит несколько более обнадеживающей, чем месяц назад, когда женевское соглашение потерпело неудачу. Западу пришлось усвоить довольно тяжелый урок, чтобы прийти к тому, что мы имеем сейчас. Согласно всеобщему убеждению, Евросоюз (охваченный, как блестяще отметил один комментатор, приступом «немощной мании величия») спровоцировал ряд негативных последствий, поторопившись вмешаться в дела ближайшего соседа России, не спросив себя, как последняя может на это отреагировать. Это было далеко не единственной ошибкой, а скорее кульминацией тех 20 лет, в течение которых Запад попросту не воспринимал Россию всерьез — в частности в ходе войны в Косово и в вопросе расширения НАТО. Когда же Россия отреагировала (в правовом отношении совершенно необоснованно, но с исторической точки зрения совершенно предсказуемо), аннексировав Крым и дестабилизировав ситуацию на востоке страны, Запад резко развернулся на 180 градусов и сконцентрировался на необходимости «сдержать» реваншистские устремления России, рассчитывающей на восстановление Советского Союза. Поскольку граждане западных стран не имели ни малейшего желания воевать за независимость Симферополя, единственным доступным оружием стали санкции. Это, по крайней мере, дало западным лидерам возможность заявлять, что они «действуют», однако на самом деле санкции стали наглядной демонстрацией нежелания Запада нести убытки, вступаясь за Украину. Эти санкции также стали своего рода ярлыками патриотической гордости для тех россиян, кого они коснулись. К счастью, сейчас мы начинаем постепенно возвращаться к реальности и понимать, что мы имеем дело не с реваншистской Россией, а с расчетливой Россией, которая больше не желает быть марионеткой в чужих руках. Москва не хочет ввязываться в войну или нести экономические убытки в процессе восстановления восточной Украины, но она выдвигает минимальный набор требований — нейтралитет Украины, защита прав русскоязычного населения — которые необходимо выполнить, чтобы она отступила. Должны ли мы согласиться с этими требованиями? Украина — это большое, разнородное государство, в котором имеет смысл поддерживать определенный уровень автономии областей и которое находится в таком плачевном состоянии, что пройдет несколько десятилетий, прежде чем она сможет претендовать на членство в НАТО. Тем не менее, я регулярно слышу два довольно убедительных аргумента в пользу того, чтобы не соглашаться с этими требованиями. Во-первых, если россияне получат то, чего они хотят, в этот раз, они снова вернутся и в следующий раз будут требовать большего. Мы не можем оставить аннексию Крыма безнаказанной. Во-вторых, почему Россия считает себя вправе учить Украину, как ей нужно управлять своим народом? Мир уже вышел из того периода, когда крупные государства могли учить малые страны, что им нужно делать. Боюсь, что мой ответ на эти вопросы покажется довольно неприятным. В рамках мирового порядка, основанного на неких нормах, агрессоры должны наказываться, а малые государства не обязаны вращаться вокруг крупных держав. Однако основанный на нормах мировой порядок, в котором, как мы полагали, мы живем с 1991 года, является не более чем иллюзией, и эта иллюзия сейчас постепенно исчезает. Он был иллюзией, потому что правила, так восхитительно описанные в Уставе ООН, на самом деле интерпретировались и насаждались сильным в экономическом и военном смыслах Западом. Когда Запад видел необходимость сделать исключение — Ирак, Косово, Израиль — другие страны в частных беседах жаловались, но при этом были вынуждены с этим мириться. И сейчас эта иллюзия исчезает, потому что Запад постепенно теряет свои доминирующие позиции. Во время своей поездки в Азию две недели назад президент Обама заверил ряд союзников США в том, что Америка поддержит их в их споре с Китаем. На Украине, в ходе первого серьезного кризиса нового мирового порядка, мы имеем дело с уверенной в себе Россией, и удивляет то, что другие «развивающиеся державы», которые, как многие ожидали, тоже могут пойти на незаконную аннексию, на самом деле проявили осторожность и остались в стороне. На протяжении украинского кризиса США неоднократно обвиняли Россию в том, что она ведет себя, «как в 19 веке». Это заставило одного ведущего российского комментатора предположить, что пришло время мировым лидерам освежить в памяти основы дипломатического искусства 19 века. И он прав. Мы больше не живем в мире, в котором Запад мог навязывать свою волю другим странам. Мы вернулись к политике великих держав. Вне всяких сомнений, мы можем вступить в открытое столкновение с Владимиром Путиным по вопросу права Украины на вступление в НАТО. Но в результате мы получим раскол Украины, массу проблем экономического характера, разгневанную Россию и дальнейшее ослабление существующего мирового порядка. Единственными победителями в этой игре станут такие страны, как Китай и Иран. Как когда-то сказал Генри Киссинджер, «в погоне за добродетелью мы не можем забывать о национальной безопасности». Лучшим вариантом для Украины и для Запада будет соглашение с Россией об отказе великих держав от участия в решении этого конфликта, как это произошло с Финляндией в период холодной войны, и о предоставлении этой стране возможности самостоятельно достичь экономического и политического успеха, который в дальнейшем может послужить России образцом для подражания. И, я боюсь, нам придется подготовиться к большему числу подобных компромиссов в будущем. Тони Брентон - посол Великобритании в России 2004-2008. http://inosmi.ru/world/20140519/220401530.htmlнет, все таки их мозги работают как то не так как наши. мне непонятно что он пишет, точнее - не понятно как можно мыслить такими образами))) или он свои мысли переводит на толерастно - британо-европейский язык? вроде выводы верные, но что то не так, как бы - сказал умную вещь и тут же в лужу пукнул, потом снова - умную вещь и сразу же в лужу пукнул. Не только вам, почитайте сайт ИНО ТВ, там эта статья еще дня два назад вылезла, там кстати и других много. Вообще то это проблема западных аналитиков еще. После 1991г. у них был провал в аналитиках, они то думали, что с Россией все их ценности победили (на западе с самомнением плохо дело), а тут раз и такие проблемы. Но так как долго аналитиков стоящих по России было мало, то их место заняли те кто вырос при толерастии на западе, которые верят в собственную пропаганду. Ну а тут такой кризис, вроде понимают, что то не то но толерастия глубже мешает понять.
|
|
|
|
 |
|
|