| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Украина-3 http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=2868 |
Страница 144 из 391 |
| Автор: | Михей [ 18 апр 2014, 09:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Вообще, похоже на абхазский или южно-осетинский вариант. Сейчас первый этап -- создание субъекта переговоров, представляющих спорные территории. И немножко от второго этапа -- привлечение международных организаций для урегулирования (если не ошибаюсь, это может быть ООН, ОБСЕ или СНГшные какие-то варианты). Цели на ближайшее время: Вовлечение в переговоры представителей ДНР (пофиг с кем. Для начала сойдет с рядовыми наблюдателями ОБСЕ или, даже, с иностранными журналистами для допуска на контролируемую территорию) Усиление контроля над территорией ДНР (милиция, народные дружины, блок-посты, желательно заявить о взятии под контроль границы с Россией.. даже если всю ее контролировать не реально, просто заявить для начала) Ну и в перспективе -- ввод миротворцев (разумеется, РФ своих отправит), если Киев будет совершать вооруженные провокации, мешать установлению мира в ДНР. ------ Как бы это ни было цинично, но кровопролитие (при условии сохранения контроля над частью территории со стороны ДНР) -- это шаги к созданию и закреплению независимого статуса ДНР (в каком виде -- вопрос... Грузинские регионы де-факто получили независимость, формально оставаясь в составе Грузии). Если удастся документально зафиксировать нападение нвф на ДНР (ну, грубо говоря, ополченцы ДНР предъявят трупы вооруженных гастролеров ПС), то это будет серьезный шаг к независимости. Это будет веским основанием требовать ввода миротворцев, ссылаясь на неспособность Киева контролировать ситуацию. |
|
| Автор: | Mityan [ 18 апр 2014, 09:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Еще один Герой Украины пал... И унес с собой жизни двух "террористов"... |
|
| Автор: | го_с_т_ь [ 18 апр 2014, 10:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
стащено: Ну вот и свершилось. Илларионов визжит как резаный. Но информационно - почитать полезно. http://aillarionov.l...com/675700.html Опубликован официальный текст четырехстороннего заявления по итогам Женевской встречи 17 апреля. Он также размещен ниже в П.П.С. Картина выглядит следующим образом: Путин получил все, что хотел. Похоже, даже больше. 1. Украина де-факто согласилась на «внешнее управление» – вопросы, относящиеся к исключительному ведению национальных властей во внутренней политике, теперь будут решаться внешними по отношению к Украине силами. Этими внешними силами являются Запад и Россия. Как себя по отношению к Украине проявил Запад, можно судить по тому, как США и Великобритания выполняют свои обязательства перед Украиной по Будапештскому меморандуму. Как выполняет свои обязательства перед Украиной нынешний российский режим, объяснять не надо. Иными словами, указанным заявлением легализуется де-факто внешнее управление Украиной. 2. В документе отсутствует требование вывести с территории Украины российские войска, включая спецназ ГРУ, ФСБ, ССО и прочие. То есть их присутствие в Украине теперь де-факто легализовано. 3. В документе вообще не говорится о российской агрессии. В нем нет ни слова о войне, ведущейся путинским режимом против Украины. То есть теперь даже сам факт российской агрессии легализован. 4. В документе нет ни слова о сохранении территориальной целостности Украины. В нем даже на уровне заявления представители нынешнего российского режима не гарантировали международно признанные границы Украины. Иными словами, легализовано их нарушение. 5. В документе нет ни слова о Крыме. То есть захват, оккупация, аннексия Россией Крыма де-факто легализованы международным соглашением с участием украинских властей (поскольку украинская власть подписала заявление вместе с агрессором после даты аннексии им Крыма). 6. Конституционный процесс в Украине теперь пойдет по «инклюзивной формуле с участием регионов», то есть он дает легальную основу сепаратистам ликвидировать унитарный характер украинского государства. 7. Все сепаратисты получают амнистию. 8. Освобождение зданий и учреждений, так же как и разоружение т.н. «самообороны», на Востоке Украины несущественно, так как, во-первых, первые и так должны были быть освобождены, а вторые и так должны были быть разоружены. Во-вторых, из-за того, что Женевским заявлением все сепаратисты теперь амнистированы, они теперь проведут предстоящее время не в тюрьме, а за столом переговоров, вырабатывая, так сказать, новую Конституцию Украины. 9. «Инклюзивной с участием регионов» процесс подготовки Конституции предопределяет федеративный характер Украины, не пользующийся сколько-нибудь заметной публичной поддержкой ни в целом в стране, ни в одном регионе Украины и неизбежный ее раздел. 10. Последствия процесса федерализации прозрачны и совершенно предсказуемы – лидеры сепаратистов выбираются в органы региональной власти и затем (с помощью или без помощи российских коммандос) повторяют в своих регионах хорошо известный крымский сценарий. 11. Результат процесса федерализации – создание даже не Федеративной Украины, о чем несколько дней назад сообщал Темиргалиев, а Новороссия («от Харькова до Одессы»), которую столь вдохновенно сегодня воспевал Путин. 12. Проведение президентских и парламентских выборов документом не гарантировано. Лавров на брифинге специально это подчеркнул, что означает, что российские агенты будут продолжать их срывать, а российские власти по-прежнему будут говорить, что власти в Киеве нелегитимны (как сегодня по-прежнему говорил Путин). 13. Согласно документу, сколько-нибудь серьезные организованные силы, способные противостоять российской агрессии (Самооборона Майдана, Автомайдан, Правый сектор) подлежат разоружению. В результате у Украины не остается вообще никого, способного ее защитить. Действия официальных украинских армии, милиции, спецподразделений мы все уже видели. 14. Если же эти новые силы – зачатки будущих силовых структур новой Украины – не станут выполнять требования Женевского заявления, то на них натравят аваковскую милицию, полную беркутовцев и прочих кадров прежнего режима, характер действий которых был убедительно продемонстрирован в ходе убийства Александра Музычко, а также избиения киевских добровольцев харьковской милицией на полтавском шоссе. Как известно, во время избиений и издевательств менты приговаривали: «Это тебе за Майдан!» Еще вчера такие действия для них были нелегитимными, грозящими возможными преследованиями, сегодня они стали уже совершенно законными. 15. В отличие от Украины, исполнение обязательств которой по этому соглашению теперь будет обеспечиваться подписью украинской стороны, давлением на нее Запада и регулярными истериками российского МИДа, исполнение обязательств с российской стороны (кстати, интересно, каких? – в тексте заявления об этом ничего нет) будет обеспечиваться также, как и ее обязательства по Будапештскому меморандуму. 16. В тот момент, когда поддержка в Украине вступления страны в НАТО резко выросла, а по некоторым опросам уже превысила 50% даже на Юге и Востоке, украинские власти подписались под внеблоковым статусом страны. То есть гарантировали новые агрессии и интервенции восточного соседа по его прихоти. 17. Украинцы! Иными словами, у вас не только вероломно и подло отобрали Крым. Сейчас у вас на глазах у всего мира под гарантии Запада и с согласия нынешних украинских властей «совершенно легитимно» будут забирать Новороссию (увы, это теперь уже даже не Федеративная Украина, и с этим уже де-факто согласились нынешние украинские власти), резать страну, убивать патриотов, ликвидировать, пусть отдаленный и слабый, но шанс на участие в системе коллективной безопасности, уничтожать возможность хоть какой-то защиты от жадного хамоватого «брата», и в остальном по мелочи – заниматься вашим «внешним управлением». Одним словом, как вас уже многократно предупреждали на страницах этого блога, то, что произошло, это Мюнхен–2014. Точнее, это хуже Мюнхена. Тогда было только умиротворение агрессора. А сейчас, кроме умиротворения, есть еще и национальное предательство. Чехов в 1938-м все-таки заставляли и вынуждали. А ваши сами прогнулись. И все остальное сделали сами. |
|
| Автор: | Vatnik [ 18 апр 2014, 10:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Мнение Илларионова - нас интересует в последнюю очередь |
|
| Автор: | Костяга [ 18 апр 2014, 10:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
GAUSS писал(а): [youtube]BBYz89LSFOg[/youtube] Мне это больше нравится |
|
| Автор: | zeppelin [ 18 апр 2014, 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
злой нуб писал(а): Mityan писал(а): zeppelin писал(а): Миллион рублей за ликвидацию Коломойского Так дешево? Он узнает - обидится... Угу. За это бабло даже хорошие "инструменты" не купить. наверно надеятся на каких нибудь бомжей которым не хватает на бухло )))) но у бомже тоже кстати шансы не плохие)))))) |
|
| Автор: | катерник [ 18 апр 2014, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
prototype писал(а): катерник писал(а): Во первых, в силу географического положения. ЮВ невозможно "отсечь" от территории Украины каким-то естественным природным рубежом. А чем Днепр не устраивает? Нет, конечно, у Одесской, Приднестровской и Николаевской области Крымского ФО по любому придется иметь и сухопутную границу с протоукрами, но тут уж придется перетерпеть. Или пригласить Таруту на рытьё рва - они с братаном офигенные спецы в этом вопросе. Днепр не устраивает потому, что он, будучи естественным природным рубежом, не совпадает с границами зоны поддержки ЮВ. Иными словами, если пытаться включить всё левобережье Днепра в по сути пророссийскую федерацию, то придётся что-то делать с миллионами ярых укров-русофобов, проживающих на этой территории... Т. е. все эти проекты - бред, даже в отношении "русификации" Запорожской и Днепропетровской областей - уже практически нереал. Кстати если кто не помнит - "русифицировали" Запорожье полки Екатерины Великой. |
|
| Автор: | Гость [ 18 апр 2014, 11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
SiN писал(а): Всем привет. Что мне понравилсь. И Пу и Лавров делают акцент на том, что в ситуации виноваты США. Это очень правильно. Потому что то, как на сег.день ведет себя Хунта у власти, дает надежду на то, что они не способны выводить ситуацию самостоятельно из кризиса. Экономика требует денег и работы, а работать они не умеют. Очень плохо, что пострадают в итоге простые украинцы. Но, ничего не поделаешь. Единственный путь - это дать обосраться прозападным управленцам, после аккуратно наращивать на этой волне пророссийские настроения и влияние Москвы. ИМХО. Вы правильно мыслите, но, и оно большое это НО, пройдет время и все вернется на круги своя. И Украина или ее правительство опять захотят в Европу или к США поближе, а это для России миллиарды потерянных денег и много чего еще. Так уж устроена Западная Украина и к сожалению она правит страной. И если даже предположить что у власти будет находиться лояльный к РФ человек из Восточной Украины, то у власти он будет не долго так как будет новый майдан. Только широкая федерация спасет целостность Украины. Мое личное мнение. |
|
| Автор: | Костяга [ 18 апр 2014, 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
GAUSS писал(а): [youtube]qqhxZ4HCK2w[/youtube] Заезжают как-то два ковбоя в городок, заходят в бар. Денег нема и просят бармена налить в долг. Б - Ребята, есть более выгодный вариант. У нас в качестве денег можно использовать скальпы краснокожих. Один скальп - 50 баксов. К - Супер (выходят из бара и в прерию. Поймали пару индейцев, срезали скальпы. Довольные возвращаются Наступает утро, один из друганов просыпается поссать, растегивает штаны... Смотрит..., а вокруг племя индейцев в перьях, разукрашенные, с томогавками ,луками, человек 200. К (своему спящему другу) - Джон, Джон, сукин сын, просыпайся, МЫ БОГАТЫ, МЫ СКАЗОЧНО БОГАТЫ |
|
| Автор: | user77 [ 18 апр 2014, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Гость, Цитата: Так уж устроена Западная Украина и к сожалению она правит страной. правит страной сейчас не западенская Украина, а незаконно захватившая власть неофашистская хунта (по сути бесправные шавки американцев, сами ничего не решают) и еврейские олигархи. Западенцы - такие же жертвы устроенной американцами промывки мозгов, как и киевляне. Цитата: И Украина или ее правительство опять захотят в Европу Украина может хотеть чего угодно, но всем уже очевидно - Евросоюз не хочет видеть Украину в своём составе как полноправную страну европейского союза. Максимум чего могут добиться сторонники евромайдана - ассоации с ЕС по кабальным невыгодным для Украины условиям (то есть по сути станут колонией запада). |
|
| Автор: | Митрий [ 18 апр 2014, 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Турчинов распорядился обеспечить госохрану кандидатов в президенты Тимошенко, Добкина и Порошенко Назначенный Радой и.о. президента Украины Александр Турчинов распорядился обеспечить круглосуточную охрану кандидатов на пост главы государства - лидера фракции «Батькивщина» Юлии Тимошенко, бывшего харьковского губернатора Михаила Добкина, а также бизнесмена Петра Порошенко. Распоряжение об этом размещено на сайте Турчинова. Кроме того, «в местах постоянного и временного пребывания» под охрану должны быть взяты Олег Ляшко - кандидат в президенты от Радикальной партии, депутат Сергей Тигипко и известный врач Ольга Богомолец. |
|
| Автор: | user77 [ 18 апр 2014, 11:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Цитата: "Посевная в Украине на грани срыва: кредитные ставки выросли до неимоверных размеров и составили 20-30%, но даже под такие огромные проценты кредит получить практически невозможно", - говорит президент Ассоциации фермеров Украины Николай Маркевич. На сегодня дефицит кредитных средств для проведения посевной составляет около 11 млн. грн. Да и работать по кредитным ставкам 20-30% совершенно нерентабельно. "Например, в Донецкой области мы не стали брать кредит под 28% годовых. Единственный выход - брать посевной материал из собственного урожая", - сообщил Николай Каира, глава Донецкого Аграрного союза. Мало того, зачастую взять кредит даже под огромные проценты невозможно, т. к. украинские банки перестали кредитовать с февраля месяца. Были даже случаи невыплаты банками обязательств по уже открытым кредитным линиям фермерам. Банки ссылались на нехватку денег! "Сейчас аграрии закупают дешевые семена, засеивают меньшие площади и экономят на удобрении. Если компании не смогут найти альтернативу заоблачным кредитам, посевная будет сорвана", - заявил Николай Маркевич. http://malorossia.info/events-world/115 ... raine.html таки промайданили посевную? |
|
| Автор: | user77 [ 18 апр 2014, 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Цитата: Турчинов распорядился обеспечить госохрану кандидатов в президенты Тимошенко, Добкина и Порошенко сразу видно, что Добкин (как и Кернес) из их числа... А вот Цареву почему-то госохрану не предоставили |
|
| Автор: | Well [ 18 апр 2014, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
user77 писал(а): Западенцы - такие же жертвы устроенной американцами промывки мозгов, как и киевляне. вы ошибаетесь. это слишком простое и примитвное виденье ситуации. западенцы такими были всегда. я с этим явлением например первый раз столкнулся примерно в 1987г. Мой сосед с идеями вильной украины ознакомился в середине 70-х (так получилось что он женился на девушке из ивано-франковска). поэтому не стоит надеяться что если убрать пропаганду или столкнуть их с реальными экономическими проблемами, то что-то поменяется. западенцы всегда найдут виноватых (догадываетесь кого?). исходите из того что свидомизм это болезнь, причем неизлечимая |
|
| Автор: | Vatnik [ 18 апр 2014, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
А давайте подумаем: какая нам выгода от присоединения Приднестровья. Для них то понятно. А нам что это даст? |
|
| Автор: | Гость [ 18 апр 2014, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
user77 писал(а): Гость, Цитата: Так уж устроена Западная Украина и к сожалению она правит страной. правит страной сейчас не западенская Украина, а незаконно захватившая власть неофашистская хунта (по сути бесправные шавки американцев, сами ничего не решают) и еврейские олигархи. Западенцы - такие же жертвы устроенной американцами промывки мозгов, как и киевляне. Цитата: И Украина или ее правительство опять захотят в Европу Украина может хотеть чего угодно, но всем уже очевидно - Евросоюз не хочет видеть Украину в своём составе как полноправную страну европейского союза. Максимум чего могут добиться сторонники евромайдана - ассоации с ЕС по кабальным невыгодным для Украины условиям (то есть по сути станут колонией запада). Вот только по честному, вы правда считаете что России получится восстановить свой авторитет на всей территории Украины, заставить западнецов думать не москаль а русский (т.е. житель РФ)? Если да, то какой ценой? |
|
| Автор: | Well [ 18 апр 2014, 12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
user77 писал(а): А вот Цареву почему-то госохрану не предоставили ну как же не предоставили. как раз перед тем мордобоем поменяли его охрану на государственную |
|
| Автор: | Митрий [ 18 апр 2014, 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
user77 писал(а): А вот Цареву почему-то госохрану не предоставили На него дело завели. С посевной похоже действительно жопа, к зиме не только с газом проблемы будут, но и есть нечего будет. Дело гуманитарной катастрофой кончится( По Евроньюс Обама вещает о том что у него нет уверенности что Москва собирается сдерживать свои Женевские обещания. Суки двуличные |
|
| Автор: | Well [ 18 апр 2014, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Митрий писал(а): По Евроньюс Обама вещает о том что у него нет уверенности что Москва собирается сдерживать свои Женевские обещания. а он не уточнил что именно москва обещала? |
|
| Автор: | злой нуб [ 18 апр 2014, 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Vatnik писал(а): А давайте подумаем: какая нам выгода от присоединения Приднестровья. Для них то понятно. А нам что это даст? Только как очередной опорный пункт, где наша военная база. КМК пока только так. |
|
| Автор: | Vatnik [ 18 апр 2014, 12:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
злой нуб писал(а): Vatnik писал(а): А давайте подумаем: какая нам выгода от присоединения Приднестровья. Для них то понятно. А нам что это даст? Только как очередной опорный пункт, где наша военная база. КМК пока только так. Да с военно стратегической точки зрения выгода есть. Там можно радары поставить такие как «Воронеж-ДМ». А также С-500, Искандеры. А экономически какая выгода? |
|
| Автор: | Митрий [ 18 апр 2014, 12:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Well писал(а): а он не уточнил что именно москва обещала? Понимаешь, никого не интересует что на самом деле было в Женеве, всем в Европе говорят что действия Москвы носят только деструктивный характер, направленные на разрушение территориальной целостности Украины. Вчера на работе разговор с коллегой был про Украину, он мне с пеной у рта доказывал что Россия во всем виновата. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 18 апр 2014, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Vatnik писал(а): А давайте подумаем: какая нам выгода от присоединения Приднестровья. Для них то понятно. А нам что это даст? Приднестровье такой же промышленный регион как и Донбасс. Это жирные регионы, которыми можно умаслить сельскохозяйственные области. С Приднестровьем промышленность у Новороссии будет с обоих сторон и её будет достаточно, чтобы кормить всю Новороссию. |
|
| Автор: | Vatnik [ 18 апр 2014, 12:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
SuperZveruga Но Приднестровье к нам хочет как Крым. А с Новороссией так не выйдет. |
|
| Автор: | GAUSS [ 18 апр 2014, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
[youtube]zq42CnzvYbk[/youtube] |
|
| Автор: | злой нуб [ 18 апр 2014, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Митрий писал(а): Вчера на работе разговор с коллегой был про Украину, он мне с пеной у рта доказывал что Россия во всем виновата. Его Новодворская покусала или в него плюнул инфекционным ядом Боровой? |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 18 апр 2014, 12:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Митрий писал(а): Well писал(а): а он не уточнил что именно москва обещала? Понимаешь, никого не интересует что на самом деле было в Женеве, всем в Европе говорят что действия Москвы носят только деструктивный характер, направленные на разрушение территориальной целостности Украины. Вчера на работе разговор с коллегой был про Украину, он мне с пеной у рта доказывал что Россия во всем виновата. Россияне поняли, что их ни кто ни когда не любил, не любит и не будет любить за непомерные и богатые земли. По этому мы осознали, что во всех своих поступках нам нет больше смысла думать о чьём либо мнении. По этому мы стали свободны. Свободны от собственных предрассудков. Мы будем поступать так как считаем нужным, так как сами считаем правильно поступать. Не стоит зацикливаться на несогласных. Лучше делать чем переубеждать. |
|
| Автор: | Митрий [ 18 апр 2014, 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
злой нуб писал(а): Его Новодворская покусала или в него плюнул инфекционным ядом Боровой? Нет, в Германии поддерживают образ не дружественной России( |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 18 апр 2014, 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Vatnik писал(а): SuperZveruga Но Приднестровье к нам хочет как Крым. А с Новороссией так не выйдет. Есть и третий вариант Приднестровье в составе Новороссии. Просто народ ещё к этому не готов. |
|
| Автор: | AK [ 18 апр 2014, 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Аэропорт Донецка под контролем? Какие новости из Мариуполя за ночь? Что в Краматорске? Где свежую инфу по ДНР брать? |
|
| Страница 144 из 391 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|