| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Украина-3 http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=2868 |
Страница 341 из 391 |
| Автор: | art [ 06 май 2014, 10:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
user77 писал(а): интересно какие области войдут в Новороссию? Кто как думает?  Какая валюта там будет? Ну не гривня же...  До образования государства "Новороссия" и просьбы правительства этого государства о помощи, не войдут. да и позже постараются обойтись помощью без откровенного военного вмешательства. Будет рубль, новоросский (или Новороссийский?). 
|
|
| Автор: | user77 [ 06 май 2014, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Цитата: Для экономической жизнеспособности нам нужны все 8 областей ЮВУ. Имеешь в виду Донецкую, Луганскую, Харьковскую, Днепропетровскую, Херсонскую, Николаевскую и Одесскую? А какая 8-я? Кстати, если эти области выйдут из состава Украины, то нежизнеспособной будет уже Украина 
|
|
| Автор: | tiberi@n [ 06 май 2014, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
sqee писал(а): Расвумчорр Цитата: зачем вам одобрение? Нужен свершившийся факт - референдум и игнор выборов в День Химика Да я не о том. До этого Царев как огня избегал всего "сепаратисткого" в своих речах и заявлениях. Вот федерализация и одна Украина и все тут. Вроде за наших, но позиция скорее заукраинская. Мне сложно пояснить нюансы. Но здесь они чувствуются хорошо. При этом отмечу, что во многом тональность Царева очень совпадала с тем как нас определяли по РосТВ. Ну там "сторонники федерализации" и прочее. Совпадение? Не думаю. Сейчас Царев прямо заговорил как сепаратист. Хотя в тексте там опять и вашим и нашим, что мол мождно будет с ЗУ потом договорится о федерации или конфедерации, но все равно разница разительная. +1 Есть несколько персонажей, по которым можно "читать", втч Царев и отчасти Путник. Все кто "побывал" в МСК имеют координацию. Так мне сказал...тоже "персонаж")))) |
|
| Автор: | user77 [ 06 май 2014, 10:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
art, Цитата: Будет рубль, новоросский (или Новороссийский?). Ещё можно евразийский алтын сделать валютой Новороссии, было бы интересно и символично (новое государство не входит в Россию, но теснейшим образом будет входить в Евразийский Союз).
|
|
| Автор: | art [ 06 май 2014, 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
user77 писал(а): Цитата: Для экономической жизнеспособности нам нужны все 8 областей ЮВУ. Имеешь в виду Донецкую, Луганскую, Харьковскую, Днепропетровскую, Херсонскую, Николаевскую и Одесскую? А какая 8-я? Кстати, если эти области выйдут из состава Украины, то нежизнеспособной будет уже Украина Запорожье? |
|
| Автор: | sqee [ 06 май 2014, 10:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
user77 Цитата: Имеешь в виду Донецкую, Луганскую, Харьковскую, Днепропетровскую, Херсонскую, Николаевскую и Одесскую? А какая 8-я? Запорожье. Цитата: Кстати, если эти области выйдут из состава Украины, то нежизнеспособной будет уже Украина Почему? Мало что ли небольших стран с аграрной экономикой? Западнюки как ездили в Европу опы подтирать, так и будут ездить. Ну киевлянам конечно придется распрощатся с халявой и жить более по средствам. |
|
| Автор: | Митрий [ 06 май 2014, 10:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
В немецких новостях начинает меняться тональность подачи информации. Репортер N24, который освещает события на Украине (сейчас он в Славянске), раньше ополченцев называл сепаратистами, теперь Донецкая Милиция! Немцы очень не хотят холодной войны с Россией, рейтинги Меркель потихоньку начинают падать. |
|
| Автор: | intoxicated [ 06 май 2014, 10:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Вот постинг с ГА, считаю его хорошим: паникёр от 06.05.2014 11:02:25 Ввиду того, что в последние дни на ветке стали проскакивать комменты насчет того, что нам нельзя лезть в руину потому, что в этом и заключается хитрый план Госдепа, хочу поделиться своими соображениями на этот счет. 1) Во-первых, по Госдепу. Имидж. Если Россия в той или иной форме отожмет ЮВ, это будет серьезной пощечиной для Штатов и сильно ударит по их имиджу. Ибо за угрозами Запада реально ничего не последует. Будут снова в СМИ истерить и сучить ножками рисуя из нас агрессивных варваров. Так они и сейчас этим занимаются. Для нас ничего не изменится. 2) Звучали доводы, что нельзя делить Украину, иначе на ЗУ (да и в ЦУ) останутся враждебные России анклавы, от которых будет куча проблем. У России и так уже куча проблем с Украиной. Хуже уже не будет. Поэтому логично выжать из ситуации всё что можно. Отжатие всего ЮВ - это выход к Крыму и Приднестровью. Плюс, закрытие выхода к Черному морю для враждебной нам страны. А без пункта 3 остатки Украины моментально превратятся в нищую деревню. Вид на Европу портить будут, но опасность представлять перестанут. 3) Газ. Экспорт газа через территорию Украины придется прекратить в ближайшее время в любом случае. Долги по газу Киев возвращать в полном объеме не собирается (да и не чем им платить), а продолжать субсидировать враждебный нам режим нерационально. Вопрос транзита газа в Европу - это проблема ЕС, а не наша. Мы не только Южный поток прокладываем, но и расширяем объемы экспорта в Китай. Т.ч. в голодный год проживем как-нибудь и без ЕС, проживет ли ЕС это уже не наша проблема. 4) Санкции. Санкции против нас будут введены в любом случае. Это часть начавшейся торговой войны (по Авантюристу). Украина просто повод. По сути вся заваруха на Украине началась именно из-за вопроса Евро ассоциации и против Таможенного союза. 5) Размещение сил НАТО на останках Украины. Не будут там ничего размещать. Пример тому Грузия после 888. Готовить террористов там могут, но это лечится эвтаназией. |
|
| Автор: | Митрий [ 06 май 2014, 10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
На аллее городов-героев в Севастополе город Киев заменен на Славянск! 
|
|
| Автор: | Митрий [ 06 май 2014, 10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Миколу в розыск объявили  Статья 190. Мошенничество фейк или нет Х.З.
|
|
| Автор: | крокодил [ 06 май 2014, 11:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Нет, это при деанонимизации нарыли старое. Может быть отрабатывает. |
|
| Автор: | user77 [ 06 май 2014, 11:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Митрий, Цитата: Миколу в розыск объявили Причем еще 2 года назад. Кто бы сомневался - основной костяк сотен майдана это уголовники и наркоманы. Сами сведения, что это не просто некий сферический Мыкола, а "Волков Николай Николаевич" 81-го года рождения весьма важны и пригодятся в будущем 
|
|
| Автор: | user77 [ 06 май 2014, 11:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
sqee, Цитата: Почему? Мало что ли небольших стран с аграрной экономикой? Западнюки как ездили в Европу опы подтирать, так и будут ездить. Ну киевлянам конечно придется распрощатся с халявой и жить более по средствам. Это да, протоукры будут жить по примеру Прибалтики, на подачки из Евросоюза. Хотели европу? Пусть кушают теперь. 
|
|
| Автор: | Митрий [ 06 май 2014, 11:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
user77 писал(а): весьма важны и пригодятся в будущем Скорей бы
|
|
| Автор: | Митрий [ 06 май 2014, 11:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
У нас видео было с криками женщины, которые потом резко обрываются  Спойлер: Показать Спойлер: Показать |
|
| Автор: | SiN [ 06 май 2014, 11:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Митрий писал(а): Карать сволочей Судить. Не надо такое писать. |
|
| Автор: | Михей [ 06 май 2014, 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Еще несколько дней назад я делал простейший чисто логический прогноз (наверно, сформулировал как-то попроще): предпосылки: 1) Украина будет раскалываться (давно очевидно) 2) Граница раздела имеет принципиальное значение для всех (для Киева, для областей на Юге и Востоке, для РФ, для США, для ЕС) -- это тоже очевидно. Выводы: 1) Усилится давление на уже определившиеся регионы (экономически и дипломатически давят на Киев со всех сторон -- и РФ, и США, и ЕС; сам Киев давит на Лугнаск, Донецк и Славянск) 2) начнется борьба за колеблющиеся регионы (Харьков, Николаев, Одесса) 3) Так как ставки высоки, будут применены более жесткие методы (об этом я писал уже давно. Удивлен и рад за Украину, что так долго могли использовать "живые щиты" и демонстрации. Ожидал, что к кровавой бойне перейдут раньше). Честно говоря, я ожидал активной "антимайдановской" работы по Харькову, Одессе, возможно -- Николаеву и еще где-то. То есть, думал так: ставка на раздел уже сделана, значит политикам надо провести желаемую границу, а далее уже чисто техническая работа спецслужб по реализации (посредством материальной поддержки и координации сопротивления + использование оперативных наработок по силовикам и властям + дипломатическое давление и так далее). Нужно было совсем немного додавить для перелома ситуации. Чуть более скоординированные действия в Одессе и ... заезжих беспредельщиков погнали бы как в Донецке. На этой волне можно было бы сменить власть. Удержать ее -- это уже дело техники (см. Славянск, Донецк, Луганс). Удивило меня то, что РФ упустила этот момент. Это поражение (не в войне, но в битве). Заплатили за это активные граждане Одессы. Жестоко заплатили. Да, наверно кто-то может сказать что устранение РФ это тактический ход для разогрева протеста... (чтобы хунта дискредитировала себя). Но я в это не верю. В РФ тупо протормозили, не отработали как следовало бы. Ну, а хунта свой шанс не упустила. Ее действия банальны, но при отсутствии противодействия они весьма эффективны: зачистка властей, затем гражданских активистов. Хунта сделала свой ход и теперь для ЮгоВостока и РФ потеряна возможность относительно мирно установить контроль за необходимыми территориями. Сейчас война практически неизбежна. Как минимум -- гражданская. (хотя есть еще вариант -- сидеть и ждать когда режим рухнет чисто экономически... но это вдесятеро больше крови, чем даже при горячей но кратковременной войне РФ против Киева. Сами посмотрите -- в воюющем Славянске за неделю боестолкновений жертв меньше чем в Одессе за один трагический день.) В этом контексте мое впечатление о том что произошло в Одессе. Бойцы были с обеих сторон. Те кто с красными повязками -- не провокаторы (верю ДимеАДА), а боевая часть одесского антимайдана. В доме Профсоюзов были массовые умышленные убийства (похоже, что не стихийный пожар, а садисты находившиеся в здании жгли людей заживо), но не уверен, что это тонко спланированная операция. Тем не менее, вина полностью на Киеве, США, и спонсорах-олигархах типа Коломойского. Уверен, что жесткие действия прокиевских боевиков были санкционированы и оплачены. Им гарантировали, что их жестокость останется безнаказанной. При таком раскладе убийства неизбежны, даже при отсутствии прямых приказов убивать. 3) |
|
| Автор: | art [ 06 май 2014, 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Михей Россия не лезла и не лезет на Украину с войсками, и правильно делает. |
|
| Автор: | Михей [ 06 май 2014, 11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Митрий писал(а): ... Немцы очень не хотят холодной войны с Россией, рейтинги Меркель потихоньку начинают падать. Америкосы давят на ЕСовских политиков ничего не стесняясь. Меркель прослушивали и даже не извинились. С британцами -- как со своими шестерками ("Тони Блэр -- пудель Буша"). Во Франции нагло вмешиваются в ход президентских выборов. ЕС давно смирилась с такой политикой. Так какого хрена РФ не использует свой ресурс? Надо перед каждыми выборами разъяснять что избиратели и спонсоры партий выиграют только при поддержке дружественных России кандидатов. Так нет, мля, наши все играют в принципы -- типа, не будем вмешиваться. Дык, ведь, в ЕС никто этого не оценит. Просто за лохов держать будут. |
|
| Автор: | Димитрий [ 06 май 2014, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Цитата: 3) Газ. Экспорт газа через территорию Украины придется прекратить в ближайшее время в любом случае. Долги по газу Киев возвращать в полном объеме не собирается (да и не чем им платить), а продолжать субсидировать враждебный нам режим нерационально. Вопрос транзита газа в Европу - это проблема ЕС, а не наша. Мы не только Южный поток прокладываем, но и расширяем объемы экспорта в Китай. Т.ч. в голодный год проживем как-нибудь и без ЕС, проживет ли ЕС это уже не наша проблема. 4) Санкции. Санкции против нас будут введены в любом случае. Это часть начавшейся торговой войны (по Авантюристу). Украина просто повод. По сути вся заваруха на Украине началась именно из-за вопроса Евро ассоциации и против Таможенного союза. хмм, для европейской и американской аудитории надо бы действительно сместить акценты с защиты русских интересов-людей в окраине (они это в принципе поддержать не способны, что логично - так же как и мы не стали бы особо переживать за пиндосов, верно? ) на экономическую первопричину конфликта - а именно экономич.дефолт окраины как суверенного гос-ва, тогда может до них быстрее дойдет ====>В канун Первомая душевно посидели со шведскими заказчиками. Естественно, не обошли и «нового члена Евросоюза» — Украину. И естественно, горячие скандинавские парни не преминули дежурно пройтись по «плохому парню» Путину, который «никак не хочет оставить Юкрэйн в покое..» Не желая начинать бесполезный спор насчет того, кто кого не хочет оставить в покое, я решил зайти с тыла: — А почему тогда вы не захотели оставить своих должников в покое и готовы их закопать живьем? Давайте договоримся: вы прощаете долги своим должникам, а я прямо ща звоню в Кремль (прости, Господи, за блеф) и договариваюсь, чтобы простили должников российских. Are you ready? Let's go! И широким жестом достал из портфеля чистый лист бумаги. Толерантные демократы шарахнулись от листика А4, как черт от ладана. — Какой долг? При чем тут долг? — завопили они хором, — всем же ясно, что это просто, факинг шит, имперские амбиции! Желание отобрать суверенные территории! — Ну правильно, — не сдавался я, — о чем мы только что говорили? Если должник не может расплатиться, придется описать и отобрать его имущества, все, до какого дотянемся... Дотянемся до земли — отберем землю. Дотянемся до холодильника — отберем холодильник. Сами же только что мне про это так уверенно говорили. И считали, что все это правильно. Так что, может неправильно? Отбирать таки не будем? Из моих скандинавских собеседников как будто выпустили воздух... — И много ему Юкрейн должна? — уже совсем тускло спросили они? — Нет, немного. 3 ярда денег за газ, еще 3 ярда — последний кредит, еще 11 — текущие санкции и еще, может, что-то есть, я уже не помню... — Не, ну это несправедливо, — логично рассудили скандинавы, — долги надо отдавать. — Во-о-о-о-от, уже теплее... А если должник ничего отдавать не желает, а еще делает козью морду кредитору? — Ну-у, да, несолидно, за такое в приличной компании морду бьют... — Еще теплее. А теперь вопрос — вот предположим вы... нет, неправильно, предположим моя Латвия взяла 3 ярда у... нет, не у вас, у янки, а потом заявила США, чтобы они kiss my ass. Что будут делать янки? — Да разбомбят нахрен, — не сомневаясь выпалил шеф делегации, — камня на камне не оставят, чтобы другим неповадно было... — Ну вот, американцам значит можно, а Путину нельзя? Разве это справедливо? По просветлевшим шведским лицам я понял, что у них в голове все сложилось. Ушли непонятные фразы российских СМИ про спасение русских украинцев и непереводимые на любой западный язык семейные термины «брат, сестра, теща» и прочая. Ушла пугающая причина происходящего в версии западных СМИ о душевном нездоровье российского президента. Все встало на свои места. Cool guy Путин, оказывается, просто мочит fucking bad debtors, и чем больше они будут bad, тем сильнее они будут fucking. Все логично, все справедливо... — Серж, а почему тогда российский foreign-министр ничего не говорит об этом? — поставил меня в тупик под конец разговора любопытный викинг. Вот это был удар в спину. А действительно, почему? Почему не использовать этот убойный для западников аргумент? Все ведь так просто. Должен — плати. Не платишь — терпи и смотри, как описывают твое имущество, называя за него не ту цену, которая устраивает тебя, а ту, которая устраивает кредитора. Появились заступники? No problem! Заплати и лети! Не хочешь? No money — no honey! Заходи, когда деньжата появятся, а пока посиди там тихонько в сторонке, пока мы тут с должничком разбираемся... Утюг, паяльник, начали... Слышите, у кого есть мобильник Лаврова, скиньте в личку, очень надо... http://topwar.ru/46596-kogda-mozhno-bom ... olgi-.html |
|
| Автор: | Митрий [ 06 май 2014, 11:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Михей Германия оккупирована, от того никакой политической свободы здесь нет. Да и все сегодняшнее правительство, не что иное как бывшие кухонные диссиденты, для которых штази и Россия это как Сталин для белоленточных. |
|
| Автор: | Михей [ 06 май 2014, 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
art писал(а): Михей А я про войска и не писал. Оперативной работы не было. И это - провал. Россия не лезла и не лезет на Украину с войсками, и правильно делает. Или в считаете, что спец.службы РФ вообще не должны работать за рубежом? |
|
| Автор: | art [ 06 май 2014, 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Михей писал(а): А я про войска и не писал. Оперативной работы не было. И это - провал. Или в считаете, что спец.службы РФ вообще не должны работать за рубежом? Да, провал. И обусловлен он елциновской политикой в 90-е когда Россия была собачкой у США. Да, должны. Но создать заново структуры для работы за рубежом очень и очень не просто. |
|
| Автор: | Расвумчорр [ 06 май 2014, 11:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
на http://vz.ru/ появилось видео начала штурма Дома профсоюзов в Одессе |
|
| Автор: | user77 [ 06 май 2014, 11:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Михей, Цитата: Нужно было совсем немного додавить для перелома ситуации. Чуть более скоординированные действия в Одессе и ... заезжих беспредельщиков погнали бы как в Донецке. На этой волне можно было бы сменить власть. Удержать ее -- это уже дело техники (см. Славянск, Донецк, Луганс). Удивило меня то, что РФ упустила этот момент. РФ ничего не упустила и оперативная работа спецслужб безусловно велась ведётся и будет вестись, несмотря на потявкивания "провал провал" антироссийских всепропальщиков. А по поводу Харькова и Одессы - это не Донбасс. Сытые сонные пассивные города. Может это покажется слишком жестоким, но похоже пришлось допустить бойню, чтобы одесский и харьковский народ начал просыпаться. Чтобы показать истинное лицо фашизма (а то до Одесской бойни многие задавали вопрос "а что плохого сделали евромайдановцы? почему вы их так боитесь?? зачем отделяться?"). Те 100 или 200 человек, которые мученически погибли в Одессе помогут спасти от смерти от рук еврофашистов сотни тысяч жителей юго-востока в будущем. Ничто не бывает просто так. Некоторые говорят, что если бы не зверства фашистов, то мы не победили бы в Великой Отечественной. Если бы немцы демонстративно с особой жестокостью и цинизмом не вырезали бы целые деревни, то всенародная ярость не достигла бы таких пределов, когда её уже не остановить. |
|
| Автор: | Митрий [ 06 май 2014, 11:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Турчинов уволил губернатора Одесской области Цитата: Александр Турчинов снял с должности главу администрации Одесской области Владимира Немировского. Соответствующий указ размещен на официальном сайте и.о. президента Украины.
Другим указом Турчинов назначил на эту должность Игоря Палицу. |
|
| Автор: | intoxicated [ 06 май 2014, 11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Если все таки российские войска войдут (что бы анексировать ЮВ), кажется мне это не будет мясорубка. Скорее всего некоторые из укровояк уложат в штаны и разбегутся, большинство сдадутся, и некоторые все таки быстро погибнут. Укроармия лишится практически своих ПВО и боеспособных сухопутных войск. |
|
| Автор: | Михей [ 06 май 2014, 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
art писал(а): Да, должны. Но создать заново структуры для работы за рубежом очень и очень не просто. А я и не спорю, что сложно. Но влить бабла через посредников и направить координаторов на места -- вполне можно было бы. Даже уверен, что это скоро сделают (скорее всего, уже делают). То что будет откалываться ЮгоВосток давно ясно. Так какого хрена не работали по конкретным регионам? По той же Одессе? Ведь заранее писали прямым текстом, что туда на майские везут боевиков. Сопротивление на местах уже было. Выйти на контакт с ними было бы неплохо и поддержать. --- Похоже, что восток и юг опережает спецов в РФ. А это неправильно. Менять надо тех кто не справился, упустил время. Уверен, что достойные кадры есть... но они почему-то не принимают решения. Те кто на руководящих позициях. похоже, отвыкли разумно рисковать. Наверно, слишком сладко живется в последние годы. Перестраховщики хреновы. |
|
| Автор: | user77 [ 06 май 2014, 11:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
intoxicated, Цитата: Если все таки российские войска войдут (что бы анексировать ЮВ) такой вариант пока не рассматривается. Наши миротворческие войска будут введены только если фашистские каратели будут обстреливать из градов и ураганов Донецк и Луганск, т.е. когда счет жертв среди мирного населения пойдет на тысячи. Силой мы никого "аннексировать" не собираемся. Если Новороссия проглосует за воссоединение с Россией, тогда вполне законным конституционным путем (отработанном на Крыме) присоединим новые территории. Хотя в экономическом и геополитическом плане России выгоден не раскол Украины, а присоединение к Таможенному (Евразийскому) Союзу всей Украины (ну может кроме никому ненужных паразитов из Галичины). |
|
| Автор: | art [ 06 май 2014, 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина-3 |
Михей писал(а): А я и не спорю, что сложно. Но влить бабла через посредников и направить координаторов на места -- вполне можно было бы. Вы думаете что это самое простое в разведывательной деятельности? Вы указали наиболее сложный момент. Надо найти кому давать, надо проверить этих берущих, надо легализовать самих кураторов, надо обеспечить поддержку этих кураторов (информационную, финансовую, силовую и т.д.). Т.е. ваше описание это ИТОГ многолетней работы большой группы людей. Михей писал(а): Похоже, что восток и юг опережает спецов в РФ. А это неправильно. Это сомнительно. Прежде всего, это восток и юг, очень не активны. Как бы это не звучало грубо, уже пролитая кровь может быть полезна. Поскольку отрезает путь назад восставшим областям. |
|
| Страница 341 из 391 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
