Украина 2

st_Paulus

formatc писал(а):

вопрос не в том как ее вижу я, вопрос в том как подают эту угрозу по зомбоящику.

Ну я это и имею в виду - в чем вы видите угрозу, которую можно подавать зрителям?

formatc писал(а):

Я всеже описывал с точки зрения патриотов Украины, точнее сказать сторонников Майдана.

Я это к тому, что они никак не смогут снять вопрос о присоединении к НАТО, не отделив восток, либо сохранив отсутствие их представителей в руководстве страны. Что также означает отделение, либо нарастающий конфликт.

formatc

SuperZveruga писал(а):

formatc писал(а):

Да, но вопрос не в том, чтобы приняли. вопрос в том, что желание попасть в НАТО получит внутреннюю поддержку. Попытка продиводействия при нынешней власти будет восприниматься как предательство.

Второй вопрос, а где сейчас президент Саакашвили и как к нему относится нынешняя власть Грузии?

но насколько я понимаю в Грузии не наблюдается пророссийских настроений?

Но разговор не про это.Просто есть объективные моменты которые будут отыграны внутри Украины.

Гость

Andrey_97,

Цитата:

Только, что Вы купите в Китае на те деньги, и что в России? Как живут люди в российской деревне?

это было сравнение ВВП по паритету покупательной способности (то есть с учетом местных цен на товары и услуги), а не номинал. В среднем в России уровень жизни в 2-2.5 раза выше чем в Китае.

В российской деревне (если люди работящие) живут получше чем в среднестатистической китайской деревне. Я много поездил по белгородчине, там много хороших деревень и сёл, люди реально вкалывают и неплохо зарабатывают.

Цитата:

Действительно, тенденциозный материал. Вы знаете что такое автомобильный бизнес? Как привозят на одного хозяина для продажи? Вот отсюда и такая статистика.

Я видел пробки во Владивостоке - машин у населения реально очень много. И модели автомобилей видел, это уже далеко не 15-летние дешёвки как в 90-е, а вполне дорогие машины в том числе и премиум сегмента.

вообще подобных юных антироссийских всепропальщиков вроде "Andrey_97" я много повидал, ваше нытьё совершенно несостоятельно и контрпродуктивно.

ZAV

Хм, ещё 19 февраля уже были жертвы.
[youtube]DipJOV01Pr4[/youtube]
Интересно, откуда стреляли.

Francuz

formatc писал(а):

SuperZveruga писал(а):

formatc писал(а):

Да, но вопрос не в том, чтобы приняли. вопрос в том, что желание попасть в НАТО получит внутреннюю поддержку. Попытка продиводействия при нынешней власти будет восприниматься как предательство.

Второй вопрос, а где сейчас президент Саакашвили и как к нему относится нынешняя власть Грузии?

но насколько я понимаю в Грузии не наблюдается пророссийских настроений?

Но разговор не про это.Просто есть объективные моменты которые будут отыграны внутри Украины.

Был прошлым летом в Тбилиси на футболе, сопровождали нас местные полисы, совершенно спокойно общались с нами, травили байки. Случился только один трабл с местными, они были против вывешивания имперского флага, хотя полисам было пофиг. В целом в кафе и на стадионе было нормальное отношение к русским.

formatc

st_Paulus писал(а):

formatc писал(а):

вопрос не в том как ее вижу я, вопрос в том как подают эту угрозу по зомбоящику.

Ну я это и имею в виду - в чем вы видите угрозу, которую можно подавать зрителям?

1. Разрешение на ввод войск полученное президентом. подается как угроза захвата Украины.
2. Присоединение Украины как пример захвата территории.

formatc писал(а):

Я всеже описывал с точки зрения патриотов Украины, точнее сказать сторонников Майдана.

Я это к тому, что они никак не смогут снять вопрос о присоединении к НАТО, не отделив восток, либо сохранив отсутствие их представителей в руководстве страны. Что также означает отделение, либо нарастающий конфликт.[/quote]

а они там еще есть? Я честно не очень в курсе внутренней кухни, но у меня сложилось впечатление, что таже рада голосует в едином экстазе.

Димитрий

Цитата:

Плюсов поболе будет! Вот что об этом пишут на форуме Львова:
Перемога 1:

Что сделал Путин?
1. Создал национальную украинскую идею, которую могли придумать 300 лет.

писец, ну и какие перспективы у "государства" с главной идеей "москалей на нож + во всем виноваты кацапы да жиды" ?!! :shock:

и вообще без федерации либо конфедерации у Украины как государства нет будущего! - прежде всего потому в Окраине, по сути своей - в искусственно созданном государстве (глупо с этим спорить - такова уж история

) , почти поровну поделены люди по убеждениям-желаниям, ни у кого нет преимущества на тех же выборах - т.е. ситуация вечного пата , перманентное и бессмысленное перетягивание каната между западнянами-нациками и русскоязычным востоком, то одни большинство получат, то другие - а это тупик! потому как даже если одни других замочат (как щас майдауны всех гнобят) - то это временно, рано или поздно стрелка весов качнется обратно... :ugeek:

причём если упертые майдауны этого не понимают и будут и дальше гнобить русскоязычный юго-восток - то закончится это кровью с последующим оперативным вводом "вежливых войск" для "защиты русских" , и, естественно, с последующей аннексией этих территорий и развалом окончательным Окраины - вот тогда бандеровцы сами с собой останутся - еще одно приднестровье нарисуется в центре восточ.европы :geek:

SuperZveruga

formatc писал(а):

SuperZveruga писал(а):

formatc писал(а):

Да, но вопрос не в том, чтобы приняли. вопрос в том, что желание попасть в НАТО получит внутреннюю поддержку. Попытка продиводействия при нынешней власти будет восприниматься как предательство.

Второй вопрос, а где сейчас президент Саакашвили и как к нему относится нынешняя власть Грузии?

но насколько я понимаю в Грузии не наблюдается пророссийских настроений?

Но разговор не про это.Просто есть объективные моменты которые будут отыграны внутри Украины.

В Грузии в данный момент наблюдается понимание нынешней властью тех ошибок, которые совершил Саакашвили и присутствует желание идти на сближение с Россией. Это подтверждается и заявлениями нынешнего правительства и их желание приехать на зимнюю Олимпиаду 2014. Что касается народа, то он поймёт со временем, так как ему не известны все те факты, которые свершались при правлении Саакашвили, а вот тем, кто сейчас там у руля всё стало ясно, когда они получили доступ к информации силовиков.

То же самое будет и на Украине. Сейчас народ будет пыжиться и пройдёт может быть год или два, когда им всё надоест и они свергнут нынешнюю хунту. Только потом Украина начнёт медленно но верно сближаться с Россией. Это при условии, что не будет ни каких военных операций.

formatc

Francuz писал(а):

Был прошлым летом в Тбилиси на футболе, сопровождали нас местные полисы, совершенно спокойно общались с нами, травили байки. Случился только один трабл с местными, они были против вывешивания имперского флага, хотя полисам было пофиг. В целом в кафе и на стадионе было нормальное отношение к русским.

Понятно.
Но дип. отношения на текущий момент не восстановлены, AFAIR.

SuperZveruga, Понятно.

formatc

Кстати поясните мне, а что дает федерализация? с точки зрения практики? какие появляются инструменты?

zeppelin

Andrey_97 писал(а):

zeppelin писал(а):

народ на отваге поактивнее конечно чем у нас

"Путин - гений!" Главным бенефициаром помощи Украине станет… Россия

Спойлер: Показать

вот она мать его глобализация :twisted:

Не рановато радоваться?
Может, амеры и не хотят в открытую давать денег? Чечне тоже никто открыто кредитов не давал, но западные образцы техники находили и боевиков вооружали.
Возможно американцам так и удобнее: спонсировать банды правого сектора на Украине.
Нелегально финансируя они сразу две цели достигают:
1. Стравливают русских и украинцев.
2. Контролируют нефтепровод.
Легально только одну:
1. Контролируют нефтепровод.
Возможно, легально, еще придётся и в самой Украине что - то развивать на эти выделяемые деньги, "социалку", например. А им это надо?
Вообще они Ираку, например, что то легально давали? Нет, вроде.
Спонсируют боевиков потихай. Тактика то известная...

С врагом надо бороться его оружием, а не по Рогозински: "...мы ответим ядрёным....". Смешно да и только. А если он так в серьёз думает, то печально.
Вот если бы Россия, как Америка спонсировала бы каких нибудь мексиканских радикалов, например, или тамошних производителей наркоты, то, возможно, Америка бы призадумалась о том, что она творит в Украине.

Не думаю что в Украине будет воплощен чеченский вариант. Это совершенно не надо европе, горячая точка под боком это еще тот геморрой и если исходить из того что америке нужны базы на территории украины, то и им это тоже не нужно т.к конфликт может длится долго и войска вводить там где действуют российские вооруженные силы тоже не очень-то ... Единственный разумный вариант это строить "демократию" грузинского образца, то есть давать кредиты и вправлять мозги нынешним хунтовцам , а на крым придется закрыть глаза иначе территориальный конфликт и нато снова в пролете. Как то так мне кажется.

Димитрий

formatc писал(а):

Кстати поясните мне, а что дает федерализация? с точки зрения практики? какие появляются инструменты?

многое - если бы идиоты-майдауны первым указом русский язык не запретили и не поставили б своих клоунов на юго-западе - был бы крым еще хохлятским

так что федерация/конфедерация - это способ выпустить цивилизованно (!) пар у обиженных народных масс + отвлечь их "играми в политику" + хоть как-то попытаться склеить то, что не хочет быть вместе (восток и запад окраины) 8-)

AK

Картографы географического общества США National Geographic намерены обозначать Крым как часть России

Цитата:

Москва, 19 марта. Специалисты Национального географического общества США National Geographic Society планируют обозначать на своих картах Крым как часть России. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на агентство Bloomberg.
Главный географ общества Хуан Вальдес обосновал это тем, что после ратификации российским парламентом договора о вхождении Крыма и Севастополя в состав РФ эти территории официально станут частью России.
"Я обязан следить за ситуацией в мире для обеспечения гарантии того, что карты отражают существующую реальность, какой бы она ни была", - цитирует Bloomberg Вальдеса.
18 марта президент России Владимир Путин, председатель Госсовета Республики Крым Владимир Константинов, премьер-министр Республики Сергей Аксенов и мэр Севастополя Алексей Чалый подписали межгосударственный договор о принятии Республики Крым в Российскую Федерацию и образовании в ее составе новых субъектов. Президент РФ также попросил российский парламент ратифицировать данный документ.

http://www.c-inform.info/news/id/1170

Ну, раз обязан...

Гость

Цитата:

Единственный разумный вариант это строить "демократию" грузинского образца, то есть давать кредиты и вправлять мозги нынешним хунтовцам

бесполезно.
Во-первых, нынешние хунтовцы с неофашистским душком абсолютно недееспособны и больше похожи на обезьяну с гранатой. С ними дружить себе дороже - запад будет постоянно себя дискредитировать, мол водятся с террористами и бандюками, поддерживают незаконную власть.
Во-вторых, нынешние хунтовцы занимают антироссийскую позицию, а Украина очень сильно зависит от России в экономическом плане. Без торговли с Россией Украина стремительно обнищает и превратится в горячую точку (опять же репутационный удар по западу - вот мол чего случается со странами, которых "поддерживает" запад).
В-третьих, нынешняя хунта - это как черная дыра, сколько туда денег не вливай, до экономики всё равно не дойдёт ни цента.

Короче, нужно целиком менять хунту. Как бы странно это ни звучало, но возможно Янукович-Азаров могли бы спасти Украину как незалежное единое государство. Запад впрягаться и тратить десятки миллиардов в год на кормление ленивых агрессивных майдановцев не будет.

И ещё. На Украине 4 действующих АЭС. Повторения Чернобыля Европе крайне невыгодно, поэтому Сирийский сценарий наводнения страны террористами и погружения в хаос "на зло России" может выйти западу боком.

Shoehanger

Andrey_97 писал(а):

Не понял, к чему эта тирада? Особенно по поводу "мочить".

Самому интересно.

Shoehanger

GAUSS писал(а):

https://pp.vk.me/c7008/v7008013/11ec5/6mIyCbuURmQ.jpg

Несимметрично и пустот на западе много

Димитрий

Цитата:

На Украине 4 действующих АЭС. Повторения Чернобыля Европе крайне невыгодно, поэтому Сирийский сценарий наводнения страны террористами и погружения в хаос "на зло России" может выйти западу боком.

вот именно - это очень сильная карта, нью Чернобыль - "захват фашистами-отморозками АЭС", они ж уже грозили их взорвать :roll:

- под этим предлогом, чтоб спасти обосравшуюся от страху гейевропу

можно оттяпать вокруг этих 4х АЭС запретно-охранную зону радиусом эдак в сотню км (чтоб с гарантией РСЗО да артиллерия не достала, если вдруг в руках окажется у террористов) - ну а там по-обычному сценарию: сначала палец, потом по локоть откусываешь, дальше по ситуации и аппетиту :mrgreen:

formatc

Димитрий писал(а):

formatc писал(а):

Кстати поясните мне, а что дает федерализация? с точки зрения практики? какие появляются инструменты?

многое - если бы идиоты-майдауны первым указом русский язык не запретили и не поставили б своих клоунов на юго-западе - был бы крым еще хохлятским

так что федерация/конфедерация - это способ выпустить цивилизованно (!) пар у обиженных народных масс + отвлечь их "играми в политику" + хоть как-то попытаться склеить то, что не хочет быть вместе (восток и запад окраины) 8-)

нет, я действительно не понимаю. вот сделали федерацию пусть с тремя субъектами федерации. а дальше что, какой инструмент влияния появляется у субъектов для отстаивания своих интересов?

Димитрий

formatc писал(а):

Димитрий писал(а):

formatc писал(а):

Кстати поясните мне, а что дает федерализация? с точки зрения практики? какие появляются инструменты?

многое - если бы идиоты-майдауны первым указом русский язык не запретили и не поставили б своих клоунов на юго-западе - был бы крым еще хохлятским

так что федерация/конфедерация - это способ выпустить цивилизованно (!) пар у обиженных народных масс + отвлечь их "играми в политику" + хоть как-то попытаться склеить то, что не хочет быть вместе (восток и запад окраины) 8-)

нет, я действительно не понимаю. вот сделали федерацию пусть с тремя субъектами федерации. а дальше что, какой инструмент влияния появляется у субъектов для отстаивания своих интересов?

кроме деления на субъекты надо еще им часть полномочий-компетенций-обязанностей передать, чтоб сами на уровне субъектов часть вопросов решали, и часть общего бабла зарабатывали и тратили :geek:

таким образом кидаем кусок местным элитам, бизнесу и политикам + даем им немножко порулить-урвать для себя любимых - и дальше это уже их, субъектовых начальников, забота, как эту ситуацию сохранить и свою кормушку не потерять 8-)

Mityan

Гость писал(а):

это было сравнение ВВП по паритету покупательной способности (то есть с учетом местных цен на товары и услуги), а не номинал. В среднем в России уровень жизни в 2-2.5 раза выше чем в Китае.

Что вы там писали про сравнение по ППС, я обратил внимание: Украина - 7к уе, Беларусь - 15к уе.
Вообще-то, очень-очень много, огромные толпы белорусов ездят в Украину все время и затариваются там всем подряд. В Хмельницкий - за дешевыми шмотками, например. Прут домой масло подсолнечное, порошки стиральные, водку, бытовую электронику. Как-то это не вписывается в паритет покупательной способности.

user111

Сейчас лучшим для хунты и запада развитием ситуации может быть ввод войск РФ. С несколькими условностями, конечно.
С одной стороны хунта и запад не теряют лицо, типа русские напали и нас заставили, с другой утихомириваются ЮВ т.к. добились своего (почти) и ЗУ - т.к. ссытся, что по башке надают.

Я думаю, если Путин даст понять, что хунтян не будет сразу расстреливать и сажать в перспективе, такой вариант может пройти.
Ибо сейчас ситуация действительно патовая. Ни ЮВ, ни ЗУ не достаточно организованы и вооружены, для захвати всей страны, А Силовики не могут применять оружие для "наведения порядка" под угрозой России.

nikwar2

А России какой смысл вводить войска?

Mityan

Shoehanger писал(а):

Несимметрично и пустот на западе много

Ага, вся Скандинавия тут бы здорово вписалась! Это на севере. А на юге, видимо, Болгария...

user111

nikwar2 писал(а):

А России какой смысл вводить войска?

России никакого. Если только защита русскоязычного населения и стабилизация обстановки у соседа.
Ну плюс, можно зайдя уже не выходить. Но это осудят. Но нам пофиг.

Кстати, все это можно сделать и миротворцами ООН. Россия на ЮВ, остальные на запад. Правда, в этом случае может быть разделение страны. Плюс ЗУ придется усмирять всяким французам, немцам. А там сложнее, чем нам на ЮВ. Опять же Россию тогда не обвинишь во всех грехах. НО зато прозападная хунта у власти гарантированно остается.

nikwar2

user111 писал(а):

nikwar2 писал(а):

А России какой смысл вводить войска?

России никакого. Если только защита русскоязычного населения и стабилизация обстановки у соседа.
Ну плюс, можно зайдя уже не выходить. Но это осудят. Но нам пофиг.

Кстати, все это можно сделать и миротворцами ООН. Россия на ЮВ, остальные на запад. Правда, в этом случае может быть разделение страны. Плюс ЗУ придется усмирять всяким французам, немцам. А там сложнее, чем нам на ЮВ. Опять же Россию тогда не обвинишь во всех грехах.

России сейчас надо просто ждать, пусть западенцы решают узел экономических проблем и этим подорвут свой имидж у населения.

Далее Яценюк пошел на компромиссы практически по всем пунктам так, что уже победа.

Не зря сейчас шутят, что Януковичь нашелся он просто спрятался в Яценюке.

user111

Над штабом ВМС Украины поднят российский флаг
Триколор РФ и Андреевский флаг водрузили над военной частью участники митинга.
http://itar-tass.com/politika/1058186

AK

Россия не будет вводить войска на Ю-В, это просто козырь в рукаве, рычаг давления на возможные силовые действия хунты. Хватит писать чушь про ввод войск. Без стрельбы на этот раз не обойдется, нам это не нужно.
Крым уже наш, а Ю-В пусть давит на новое правительство Украины, без него там бы давно уже настал Бандералэнд.

zeppelin

Гость писал(а):

Цитата:

Единственный разумный вариант это строить "демократию" грузинского образца, то есть давать кредиты и вправлять мозги нынешним хунтовцам

бесполезно.
Во-первых, нынешние хунтовцы с неофашистским душком абсолютно недееспособны и больше похожи на обезьяну с гранатой. С ними дружить себе дороже - запад будет постоянно себя дискредитировать, мол водятся с террористами и бандюками, поддерживают незаконную власть.
Во-вторых, нынешние хунтовцы занимают антироссийскую позицию, а Украина очень сильно зависит от России в экономическом плане. Без торговли с Россией Украина стремительно обнищает и превратится в горячую точку (опять же репутационный удар по западу - вот мол чего случается со странами, которых "поддерживает" запад).
В-третьих, нынешняя хунта - это как черная дыра, сколько туда денег не вливай, до экономики всё равно не дойдёт ни цента.

Короче, нужно целиком менять хунту. Как бы странно это ни звучало, но возможно Янукович-Азаров могли бы спасти Украину как незалежное единое государство. Запад впрягаться и тратить десятки миллиардов в год на кормление ленивых агрессивных майдановцев не будет.

И ещё. На Украине 4 действующих АЭС. Повторения Чернобыля Европе крайне невыгодно, поэтому Сирийский сценарий наводнения страны террористами и погружения в хаос "на зло России" может выйти западу боком.

это конечно большой вопрос насколько безумна нынешняя "власть" на украине и на сколько она контролирует этих бандитствующих наци, но выхода то у них особо нет, либо начинать вести себя "цивилизованно" либо придется слиться

user111

nikwar2 писал(а):

России сейчас надо просто ждать, пусть западенцы решают узел экономических проблем и этим подорвут свой имидж у населения.

Экономические проблемы (всякие дефолты) КМК не существенны. Главное забороть вооруженных бандитов. А это хунтяни могут сделать.

nikwar2 писал(а):

Далее Яценюк пошел на компромиссы практически по всем пунктам так, что уже победа.

Не пошел, а пообещал пойти. Потом...
Чего будет после наведения порядка и так видно. Сейчас подпишут политическую часть ассоциации, потом - экономическую.
Нам надо как то усиливать влияние.

user111

AK писал(а):

Россия не будет вводить войска на Ю-В, это просто козырь в рукаве, рычаг давления на возможные силовые действия хунты. Хватит писать чушь про ввод войск. Без стрельбы на этот раз не обойдется, нам это не нужно.Крым уже наш, а Ю-В пусть давит на новое правительство Украины, без него там бы давно уже настал Бандералэнд.

Россия не будет вводить войска самостоятельно, но может это сделать с санкции ООН.

Украина 2

Кто сейчас на конференции