РПЦ и её роль в современной РФ

Eldarado

bredych, как говорится, если вас ударило током, то это не значит, что вас покарал электрик за нарушение ТБ. :mrgreen:

Krechet писал(а):

т.е. баксы/машины/клубы считают "демократические" ценности высшими...

Кстати, вот тут есть интересное мнение, что демократия это "оголтелый атеизм":

[youtube]Crqeqoevrv0[/youtube]

PKS

Eldarado писал(а):

Кстати, вот тут есть интересное мнение, что демократия это "оголтелый атеизм":

А Израиль - "корень зла"!

Всё верно он про ислам говорит. В исламе самая мощная промывка мозгов, на самых примитивных, животных механизмах, с эффективным вдавливанием в себя любых суеверий. Религиозное сознание вообще - удел главным образом невежественных, необразованных нищебродов, а они множатся, и ислам будет расти вместе с ними.

катерник

atalex писал(а):

И правильно сделают, фильм действительно направлен на разжигание религиозной ненависти. Тут к гадалке не ходи.

Что верно и в случае пуссей. Только тут добавлена политическая составляющая и элементарное хулиганство...

PKS писал(а):

В исламе самая мощная промывка мозгов, на самых примитивных, животных механизмах, с эффективным вдавливанием в себя любых суеверий. Религиозное сознание вообще - удел главным образом невежественных, необразованных нищебродов, а они множатся, и ислам будет расти вместе с ними.

А вы не путайте причину и следствие.
"Невежественные необразованные нищеброды" точно так же верят в зелёных человечков, кашпировских-чумаков, аум-синрикё, лечебные свойства камней, верят в обереги-талисманы-амулеты, и многое другое.
Если вы ни во что из этого не верите, то это ещё не значит что "ваши мозги не промыты".

PKS

катерник писал(а):

А вы не путайте причину и следствие.

Я-то не путаю - это вы не поняли, о чем речь идёт.

катерник писал(а):

"Невежественные необразованные нищеброды" точно так же верят в зелёных человечков, кашпировских-чумаков, аум-синрикё, лечебные свойства камней, верят в обереги-талисманы-амулеты, и многое другое.

Ислам максимально под таких оптимизирован. Поэтому он растет быстрее всех остальных среди этой публики. А поскольку этой публики несколько миллиардов, и становится всё больше, ислам скоро будет доминировать.

катерник писал(а):

Если вы ни во что из этого не верите

Религиозное сознание - ритуализованное, некритичное, нерефлексирующее - это сознание животного.
Критическое сознание - эксклюзив homo sapiens sapiens.

Это основы этологии и нейро- и психофизиологии.

Человечество в конце концов разделится главным образом на тех, кто не верит ни в какую херню, и на несколько миллиардов любителей стучать лбом об землю пять раз в день, повторять зазубренные мантры и ни в коем случае не думать.

ЦАРь

PKS
Всё верно. Религия дарит верующему эйфорию. Как наркотик, только без привыкания. Помнишь House M.D. - s02e19? =) Именно поэтому проще наркоманам в церкви проще бросить принимать героин - эффект близкий, а физиологического привыкания нет. И отсюда возникает агрессивность, когда чужаки пытаются отобрать "мою прелесть". Религия есть опиум для народа не совсем в переносном смысле =)

BTW, я не предлагаю приравнивать хождение в церковь к потреблению химических наркотиков )))

катерник

Ну, вот - глядите, ещё один мой свидетель обвинения нарисовался...

Итак, слово свидетелю:

Цитата:

Я, Юрий Пиотровский, своим поступком, и всей историей своей жизни, свидетельствую - некто катерник прав, говоря о нас, сторонниках пуссериоток, как о дегенератах.

Итак, некто с очень рукопожатой фамилией и физиономией настоящего, истинного представителя пуссиголовых:

Цитата:

В отделении ОМВД "Хамовники", куда был доставлен задержанный, выяснилось, что акт вандализма устроил 62-летний диссидент из Германии Юрий Пиотровский.

- Свой поступок он объяснил религиозными убеждениями, - рассказали Life News в полиции на условиях анонимности.

Уроженец Ленинграда Юрий Пиотровский известен своими антикоммунистическими взглядами. В 1981 году он был осужден за спекуляцию меховыми шарфами и ограбление банкира с использованием нашатырного спирта, которым Пиотровский пытался ослепить жертву.
Из тюрьмы Юрий Пиотровский на второй год заключения был переведен в психбольницу. По его словам, за убеждения. Там Пиотровский обрел веру. Потому после освобождения в 91-м бывший спекулянт поступил в духовную семинарию, которую бросил спустя год.

В 1992 году он перебрался в Польшу. Но и там долго не прожил: нелегально переплыл Одер и проник в Германию. После нескольких лет бродяжничества Юрий Пиотровский осел в Мюнхене, где женился на американской танцовщице.

- Разделяю позицию иудаизма о том, что Иисус - Лже-Христос, и написал книгу, где подробно разбираю данный многовековой спор, - пишет о себе в сети Интернет Юрий Пиотровский. - Сам русский, не обрезанный, сало иногда употребляю, субботу не соблюдаю, то есть евреем по Галахе не являюсь.

В последнее время Пиотровский живет в Мюнхене, зарабатывает на жизнь лекциями в Русском культурном центре, работой моделью в различных художественных школах, преподаванием бальных танцев, йоги и голой йоги.

Нет, я даже не знаю - это просто уникум какой-то!
Собрать всё что можно - и сало, и иудаизм, и подработки моделью и голым йогом в промежутках между чтением лекций в Русском(!) культурном (!!!) центре - это надо быть прирождённым, генетическим придурком. Такому не научишь, и от такого не вылечишь.

П. С.
Похоже, про Пуссей скоро начнут забывать - вон оно какое пополнение прибывает! Пусси - просто дилетанты-любители, а тут похоже начали подтягиваться профессионалы...

http://lifenews.ru/news/101569

Eldarado

PKS писал(а):

Религиозное сознание - ритуализованное, некритичное, нерефлексирующее - это сознание животного.

Религия это лишь инструмент, а от сознания зависит как использовать этот инструмент.

Отсутствие веры в Бога это тоже своего рода религия.

Отсутствие мозгов дает схожие результаты, независимо от религии.

http://lurkmore.to/Владимир_Фомин

Ну и вообще.

PKS писал(а):

стучать лбом об землю пять раз в день, повторять зазубренные мантры и ни в коем случае не думать.

Умение и желание думать не зависит от религиозности человека.
Большое количество открытий в астрономии было сделано любителями стучать лбом об землю пять раз в день, а, например, цифры были придуманы любителями повторять зазубренные мантры — ноль у них ассоциировался с высшим проявлением Бога — "великое ничто, удесятеряющее нечто". Такие дела. :roll:

PKS

Eldarado писал(а):

Религия это лишь инструмент, а от сознания зависит как использовать этот инструмент.

Вы путаете религиозное сознание и религию.
Вы, случайно, молоток с гвоздём не путатете?

Eldarado писал(а):

Отсутствие веры в Бога это тоже своего рода религия.

Это наиболее глупый из стандартного набора тезисов, к которым прибегают невежественные мракобесы в своих нападках на атеистов.

Eldarado

Молоток и гвоздь взаимозависимы. Предназначение одного связано с предназначением другого. Хотя, молотком можно не только гвозди забивать, как и гвозь может быть забит не только молотком, всё же они — суть Система. Цель которой — скрепление, синтез разделённых, скажем, досок.

Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии.
Отрицание существования чего-либо недоказуемо в принципе. Если ты не видишь суслика, то не значит, что его нет, возможно где-нибудь он есть. Поэтому, отрицание существования может базироваться только на вере.
Это же классика советского кино: "Одни верят, что Бог есть. Другие верят, что бога нет. И то и другое недоказуемо."
Если есть вера, найдется и религия. Со своими ритуалами, отсутствием критического к себе отношения и, естественно, фанатичными адептами. :mrgreen:

"Смотри, никто на самом деле не знает откуда взялось всё это дерьмо. Но я думаю что лучше верить чувакам в лабораторых халатах, которые не требуют, чтобы я вставал рано каждое воскресенье, красиво оделся и шел извиняться за то, что я человек."

PPP

Eldarado
Насчет атеизма - современный уровень науки позволяет относиться к тезису о существованию Бога, как к излишней сущности и поступать с этой сущностью в соответствии с бритвой Оккама - а это уже не вера. Посему не стоит путать атеизм и научный атеизм.

ЦАРь

Eldarado писал(а):

Безотносительно темы дискуссии:

Костяга

катерник писал(а):

Ну, вот - глядите, ещё один мой свидетель обвинения нарисовался...

Пусси - просто дилетанты-любители, а тут похоже начали подтягиваться профессионалы...

Ха ха, этот точно профессионал от рождения :lol:

патентованный :mrgreen:

Тут только дуркой попахивает, к сожалению таких сейчас не изолируют от общества.

prototype

Это да, карательная психиатрия была совсем даже и не бесполезной. :mrgreen:

Полесов

"Принуждение же к лечению, как и любое принуждение, вызовет бурное негодование прогрессивной общественности.
Та же самая прогрессивная общественность в своё время очень бурно протестовала против принудительной психиатрической помощи — в результате существовавшая у нас система такой помощи практически полностью разрушена, что, как видно невооружённым глазом, очень тяжело сказалось на состоянии самОй прогрессивной общественности.
Конечно, принудительным лечением, как и любым принуждением, можно злоупотреблять. Я вовсе не уверен, что все без исключения пациенты так называемой карательной психиатрии были невменяемы. Но боязнь злоупотребления — ещё не причина запретить употребление вообще. Скажем, та же прогрессивная общественность отстаивает свободу денег, хотя известно, что с их помощью совершается несомненно и несравненно больше злоупотреблений, чем с помощью сколь угодно карательной психиатрии." (с)
Онотоле

Eldarado

ЦАРь писал(а):

Безотносительно темы дискуссии:

А если послушать арабский самописец? :roll:

PPP писал(а):

Насчет атеизма - современный уровень науки

Не кажи гоп. Бозон Хиггса еще не обнаружен.
К тому же, вы может быть удивитесь, но и среди ученых есть верующие. Жорес Иванович Алфёров подтвердит.

— Господи, они синтезировали ещё один трансурановый элемент. Как будем реагировать?
— Добавим ещё один нелинейный член в Уравнение Единого Поля.
(из книги «Физики шутят», М.: Мир, 1993)

PPP писал(а):

Посему не стоит путать атеизм и научный атеизм.

Можете считать меня научным теистом :mrgreen:

ЦАРь

Eldarado

Цитата:

К тому же, вы может быть удивитесь, но и среди ученых есть верующие. Жорес Иванович Алфёров подтвердит.

Да, так, но хочу напомнить, что их доля примерно в 80 раз меньше, чем доля верующих среди заключённых*.

Цитата:

Не кажи гоп. Бозон Хиггса еще не обнаружен.

Обнаружен, > 5 сигма есть. Если интересно - могу рассказать в деталях, которые снаружи ЦЕРНа не видно.

* данные по США.

Eldarado

ЦАРь писал(а):

Да, так, но хочу напомнить, что их доля примерно в 80 раз меньше, чем доля верующих среди заключённых*.

Интересное сравнение. Вы полагаете заключенных людьми более низшего сорта чем ученых?

ЦАРь писал(а):

Обнаружен, > 5 сигма есть. Если интересно - могу рассказать в деталях, которые снаружи ЦЕРНа не видно.

Было бы интересно послушать.

ЦАРь

Цитата:

Интересное сравнение. Вы полагаете заключенных людьми более низшего сорта чем ученых?

Я этого не говорил. Что есть первый сорт, а что второй? 17 лет назад мальчики поголовно мечтали стать бандитами... А интелигент - он же вшивый, не так ли? 17 лет назад заключённые были людьми первого сорта, а учёные - второго?

Я не считаю, что из одного вытекает другое, или наоборот. Зависимость, почти наверняка, условная.

Кстати, с цифрами не всё просто. Тюремная статистика США говорит о том, что в тюрьмах сидят: католиков - 39%, протестантов - 35%, мусульман - 7%, иудеев - 2%, атеистов - 0,2% (при том, что доля атеистов в США 8-16%). ©
...по данным, приведённым в книге Ричарда Докинза среди членов Национальной академии наук США верующих только 7 %, а 93 % - атеисты © Процент верующих и атеистов
Однако точная цифра зависит от того, в какую категорию причислять агностиков и неопределившихся.
Ещё одно мнение - http://www.skeptik.net/ism/sci_god.htm. Журнал Nature определяет процент атеистов на уровне менее 80% среди учёного сообщества.
И ещё одно мнение ради кворума с обилием ссылок и цитат: Безбожная наука: лишь 10% тех, кого считают выдающимися учеными, верят в личного бога или жизнь после смерти, а в целом по Штатам эта цифра равна 90%. <...> Skeptic публикует результаты исследования, которое проводит параллели между профессией и вероятностью веры в бога. В общем по населению верят в бога более 90%. Среди ученых в целом – менее 40%. Среди математиков - более 40%. Среди биологов – менее 30%. И, наконец, среди физиков – всего лишь 20 %.

Про БАК и бозон Хиггса я создам тему в "Корпоративе" вечерком.

Eldarado

Ок. Может у вас найдется еще инфа про механизм избирательной блокировки иммунитета у беременных. Тоже было бы интересно узнать, каков он - современный уровень науки :roll:

bredych

В Финляндии возбуждено дело против профессора, пытавшегося организовать «панк-молебен» в соборе

Цитата:

15/08/2012 - 15:54 пользователем auriga
Аватар пользователя auriga

Газетару

Ряд общественных деятелей, правозащитников и деятелей культуры Финляндии подали в полицию Хельсинки иск против профессора мировой политики университета финской столицы Тейво Тейвайнена за его попытку провести в Успенском соборе Хельсинки акцию, аналогичную «панк-молебну» Pussy Riot. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на одного из подписавших письмо, правозащитника Йохана Бекмана.

«Уголовное дело возбуждено по двум статьям уголовного кодекса Финляндии, касающимся нарушения правил веротерпимости», – рассказал Бекман.

«Уголовным кодексом Финляндии запрещается даже попытка помешать богослужению... Любой вид издевательств над верой другого человека, в письменной или иной формах... Также запрещено нахождение в маске в публичных местах и проведение несанкционированных митингов. В Финляндии для этого требуется заранее заявить в полицию», – пояснил Бекман.

Он добавил, что «наказание Тейво Тейвайнена зависит теперь от генпрокуратуры Финляндии, которая принимает решение о выдвижении обвинений о преступлениях на антирелигиозной почве. Если генпрокуратура предъявит обвинения против профессора, ему грозит лишение свободы до двух лет».

Иск подписали сам Йохан Бекман от Антифашистского комитета Финляндии, бывший ректор театральной академии страны, известный драматург Юсси Парвиайнен, музыкант Томми Лиевемаа, член совета по образованию города Пори Евгения Хильден-Ярвенпера и другие.

Тейво Тейвайнен 5 августа попытался провести в Успенском соборе Хельсинки акцию, аналогичную «панк-молебну» группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя 21 февраля. Кроме того, организаторы несостоявшейся финской акции принесли с собой канистру с мочой, которую планировали вылить в соборе. После того как их не пустили в церковь, Тейвайнен организовал «митинг» и выступление ряженых девушек на улице возле собора. Участники акции требовали освобождения арестованных участниц Pussy Riot, а также предоставления свобод сексуальным меньшинствам в России. При этом попытка провести акцию в соборе была частью «лекционной прогулки» по Хельсинки, организованной совместно Хельсинкским университетом и Музеем современного искусства Финляндии.

Я, возможно, что-то пропустил, но где вопли мадонн, ледигаг и прочих клоунов эстрады и мировой общЧественности насчет нарушения прав человека?

катерник

Цитата:

«Уголовным кодексом Финляндии запрещается даже попытка помешать богослужению... Любой вид издевательств над верой другого человека, в письменной или иной формах... Также запрещено нахождение в маске в публичных местах и проведение несанкционированных митингов. В Финляндии для этого требуется заранее заявить в полицию», – пояснил Бекман.

Ну вот видите?
Всё по закону. Я давно говорю - надо принять соответствующие законы, и преследовать нечисть в чисто правовом поле. Я предлагаю, учитывая опасность разжигания религиозных конфликтов - давать до 10 лет, с конфискацией, за тяжкие оскорбление имени Бога, за оскорбление веры, на основе веры и т.д., а так же за вандализм в отношении культовых сооружений и т. п. Кроме того, надо поражать в некоторых правах (на преподавательскую деятельность, на занятие журналистикой, например) лиц, обладающих недостаточной веротерпимостью. Кроме того, должны подлежать безусловному уничтожению предметы, служащие целям оскорблений и провокаций.
Данные законы не только защитят верующих, но и будут прямым намёком провокаторам и дегенератам - кто в доме хозяин...

Вон в Москве опять проводится выставка говна - "иконы" Пуссек, или Пуськи в виде икон.
За такое надо бы - мазню эту сжечь, а устроителей - на нары. Да штрафануть хорошенько владельцев помещения где этот мерзкий шабаш проводится, - надо смотреть кому и для чего место предоставляешь!

PKS

катерник писал(а):

Я предлагаю, учитывая опасность разжигания религиозных конфликтов - давать до 10 лет, с конфискацией, за тяжкие оскорбление имени Бога, за оскорбление веры, на основе веры и т.д.

Только попробуй что-то вякнуть против Зевса, Тора, Перуна, Кецалькоатля, Кришны, Макаронного Монстра или Преподобного Муна!

atalex

Ктулху тоже не трогать! Фтангх!

катерник

Публичное оскорбление религиозных чувств представителей признанных мировых религий должно караться вплоть до тюремного срока.
Это касается и самих верующих - и их нужно ограничивать; карать тех из них, кто любит оправдывать "защитой веры" всякие злодеяния.

Злодеяния оправданы только на службе государству, да и то как крайний метод.

atalex

Катерник, почитай повесть Олега Дивова "Выбраковка". Тебе, наверное, понравится, хотя второй слой ты врядли уловишь http://flibusta.net/b/108728

10V

Цитата:

Это касается и самих верующих - и их нужно ограничивать; карать тех из них, кто любит оправдывать "защитой веры" всякие злодеяния.

Так это, под сие пади как всё руководство верующих подпадает :roll:

PPP

катерник писал(а):

Публичное оскорбление религиозных чувств представителей признанных мировых религий должно караться вплоть до тюремного срока.

А как понять - мировая религия, или нет? Вот алавиты - мировая религия?

катерник

atalex писал(а):

Катерник, почитай повесть Олега Дивова "Выбраковка". Тебе, наверное, понравится, хотя второй слой ты врядли уловишь http://flibusta.net/b/108728

Глянем на досуге.
Но я говорю не о тонких материях - в правовом поле не должно быть никаких слоев и прослоек, никаких двусмыслиц... Запретить надо, запретить и всё тут.
Всё запретить...

Цитата:

А как понять - мировая религия, или нет? Вот алавиты - мировая религия?

А баптисты или пятидесятники?
Зачем чушь городить?

PKS

А как понять, что является оскорблением религиозных чувств?

Вы тут каждый день одним своим существованием оскорбляете миллионы правоверных мусульман, собаки неверные.

Не говоря уж о том, как вы оскорбляете мои чувства, регулярно приписывая Творение, свершенное Макаронным Монстром, какому-то еврейскому триединому самозванцу.

PPP

катерник писал(а):

А баптисты или пятидесятники?
Зачем чушь городить?

Не понял - так мировые это религии или нет? По какому критерию их различать?

РПЦ и её роль в современной РФ

Кто сейчас на конференции