РПЦ и её роль в современной РФ

Well

allocer писал(а):

Этот процесс наглядно показывает, что в России, если ты не нарушил УК, это ещё не значит, что тебя не посадят.

Я может чего-то не видел, но как по мне так их шоу вполне тянет на хулиганство и оскорбление верующих.

PPP

Well писал(а):

их шоу вполне тянет на хулиганство и оскорбление верующих.

Одно и то же шоу не может быть и хулиганством и оскорблением верующих - выбрать бы надо что-то одно. :mrgreen:

Вот Вы что выбираете?

El_Spirit

PPP
Спасибо. Просто не далее, как два дня назад по Мирзаеву была такая информация:

Цитата:

Дело в том, что по закону день, проведенный под арестом в СИЗО засчитывается за два, отбытых в колонии, а подсудимый находится в изоляторе уже год.

PPP

El_Spirit
Люди путают правила зачета при разнородных наказаниях... Это ст. 71 УК РФ, если память мне не изменяет.

катерник

Цитата:

Ассоциация понятна - так когда Руста ждать? Теперь можно будет совершить вообще всё что угодно, потому что руководство обосрётся от последствий?

А вы что, ждёте? "Заграница нам поможет", короче как всегда? Одни ждут гранты, другие (вроде патриоты???) - Руста. И все ждут "осени"...
Осеннего обострения что ли?

Руст же, прилетел тогда, когда в кресле генсека уже сидел растяпа-генсек, каждый шаг которого приближал крушение страны. Там, за бугром - всё правильно посчитали, и Руст прилетел уже почти как к себе домой. Ещё один стервятник на труп Империи, ещё один гвоздь в гроб советского величия...

В своей бессознательной ненависти к Путину вы сами пишете немало "смешного". Только вот смеяться сегодня особо не над чем. Всё наоборот очень грустно.

Well

PPP писал(а):

Одно и то же шоу не может быть и хулиганством и оскорблением верующих - выбрать бы надо что-то одно.

Почему?

катерник

PPP писал(а):

Well писал(а):

их шоу вполне тянет на хулиганство и оскорбление верующих.

Одно и то же шоу не может быть и хулиганством и оскорблением верующих - выбрать бы надо что-то одно. :mrgreen:

Вот Вы что выбираете?

Как это не может?

Спойлер: Показать

По действующему законодательству уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
....
Объективная сторона преступления выражается в грубом нарушении общественного порядка, выражающем явное неуважение к обществу, совершенном с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
Грубым следует признать такое нарушение общественного порядка, которое влечет причинение существенного вреда (срыв общественных мероприятий, нарушение нормальной деятельности предприятий или организаций, нарушение спокойствия неопределенно большого круга лиц и т.п.), связано с издевательством или глумлением над личностью, является длительным и упорным, совершающимся несмотря на меры по прекращению действий. При решении вопроса о квалификации хулиганства надлежит устанавливать, в чем конкретно выражалось грубое нарушение общественного порядка, какие обстоятельства свидетельствовали о явном неуважении виновного к обществу. Эти обстоятельства должны быть отражены в приговоре.
Явность означает очевидность действий для других лиц, что осознается виновным. Явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним.

Выделение моё - К.

То есть, ещё как может.
И даже является неотъемлемой частью состава преступления...

PPP

Well писал(а):

Почему?

Хороший, между прочим, вопрос.
А именно:
Оскорбление - это унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме. При этом, по смыслу законодательства таких лиц может быть много - но это именно группа лиц - ограниченная по определению.
Хулиганство - грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу. Это определение подразумевает все общество, а не какую-либо его часть.
Однако ограниченная группа не может быть по определению всем обществом - соответственно это не совместимые в одном деянии составы.
И тут вопрос на засыпку - являются ли православные верующие всем обществом в РФ? :mrgreen:

И вопрос для пусек важнейший - ибо хулиганство - из УК, а оскорбление - из КОАП. :mrgreen:

PPP

катерник

Внимательно перечитайте свой же пост (стараясь до конца раскрыть каждое слово в определении деяния - еще раз - точный смысл каждого слова) - поймете - православные - не все общество а только его часть - соответственно - оскорбив православных пуськи не оскорбили все общество.

катерник

PPP писал(а):

катерник

Внимательно перечитайте свой же пост (стараясь до конца раскрыть каждое слово в определении деяния - еще раз - точный смысл каждого слова) - поймете - православные - не все общество а только его часть - соответственно - оскорбив православных пуськи не оскорбили все общество.

Я специально выделил, предчувствуя подобное возражение:

Цитата:

Явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним.

То есть, по вашему, публичная свистопляска в Храме является одной из форм "общепризнанных норм и правил поведения"? Или всё-таки их нарушением, продиктованным "желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним."

Заметьте, есть уточнение - общепризнанных норм. То есть эти нормы признаны всем обществом, без разделения на православных и остальных.
Так оно и есть, а они их грубо нарушили, противопоставили себя, как говорит УК.

PPP

катерник

Цитата:

Заметьте, есть уточнение - общепризнанных норм. То есть эти нормы признаны всем обществом, без разделения на православных и остальных.

Именно... А с каких это пор христианские православные нормы стали общепризнанными? Православие - только одна из религий, а есть еще и атеизм.
Вот и покажите мне, какие общепризнанные нормы нарушили пуськи? Конкретно - какое действие и какая общепризнанная норма при этом нарушена?

Krechet

PPP писал(а):

Именно так я считаю, надо бороться с такими выходками - спокойно, рутинно, не делая из этого яркого события... Самим феменко-пуськам все это прискучит.

Как ни странно - согласен. Но только в том случае, если рутина наступила ДО тв/интернет-шабаша. А когда отморозки хотят публичности - открытый процесс (что б на работу больше никто не взял) и пару лет. Прецедент теперь есть.

Цитата:

Сила правового государства не в жестокости, а в неотвратимости наказания.

Пример хоть одного такого современного государства.
США с Гуантанамо и Бутом, Британию с атакой посольств самой полицией или при её полном попустительстве не говоря о военных преступлениях политической верхушки этих стран - не предлагать.
Шариат или страну Брейвика тоже. И получится, что самое правовое государство это как раз КНДР - там наказание действительно неотвратимо.
Сказки про "правовое" государство американцам рассказывай, где сделки в суде нормальная практика. Они посмеются. Так и представляю: назначенный общественный защитник против адвоката за 3 тысячи долларов в час в процессе землевладелец против потерявшего работу "собственника" кредитного дома на его земле ... and justice for all

Цитата:

радость наша, а за нарушения прав не верующих тоже нужно сажать на 8 лет? С конфискацией?

Цитата:

катерник, ты не устаёшь нас веселить.

Цитата:

Смотри слюной не захлебнись, радость наша.

Да их там оказывается банда под закисью азота. Или это просто мания величия?

А как РПЦ интересно нарушает права неверующих?
Не попы по улицам бегают, ловят всех подряд, приводят в церковь и приговаривают: "не греши, причастись, покайся", а адепты сект таки да, отлавливают: "у вас проблемы, грех/сглаз на вас, надо пожертвовать, "проповедника" послушать, друзей/родственников привести".
Так кого на галеры за нарушения прав неверующих?

Обсуждать слова академика С.П. Капицы (светлая память великому человеку) в ответ на вопрос:
- Есть ли Бог?
- У меня с церковниками расхождение только в одном. Они считают, что это Бог выдумал человека, я же наоборот. Тогда всё становится на свои места.
чувствую здесь бесполезно.

катерник

PPP писал(а):

катерник

Цитата:

Заметьте, есть уточнение - общепризнанных норм. То есть эти нормы признаны всем обществом, без разделения на православных и остальных.

Именно... А с каких это пор христианские православные нормы стали общепризнанными? Православие - только одна из религий, а есть еще и атеизм.
Вот и покажите мне, какие общепризнанные нормы нарушили пуськи? Конкретно - какое действие и какая общепризнанная норма при этом нарушена?

Вы нарочно или как?
Я же ясно выразился - общепризнанных норм поведения, неважно для какой религии. Эти нормы универсальны как по поводу поведения в православной церкви, так и поведения в мечети или синагоге. А суть их в том, что всякий входящий в здание, помещение служащее для религиозных культовых целей, принимает нормы и правила поведения в нём. Вне зависимости от.
Надо понимать, что общепризнанным является то, что церковь не проходной двор, равно как и синагога мечеть и т. д.
Если человек идёт на нарушение таких норм поведения, то он бросает вызов не только конкретным нормам религиозного поведения, но и тем самым общепризнанным, которые такое поведение квалифицируют однозначно - как неуважение и т. д. Опять таки вне зависимости от.

PPP

катерник писал(а):

Вы нарочно или как?
Я же ясно выразился - общепризнанных норм поведения, неважно для какой религии. Эти нормы универсальны как по поводу поведения в православной церкви, так и поведения в мечети или синагоге. А суть их в том, что всякий входящий в здание, помещение служащее для религиозных культовых целей, принимает нормы и правила поведения в нём. Вне зависимости от.

Глупости - с каких это пор религиозные нормы стали общеобязательными в светском государстве? И их не соблюдение - нарушение общепризнанных норм?
Посему - и предлагаю разобрать все действия пусек полностью. И соотнести их с нормами общественными (а не религиозными). Например - атеиста песня на амвоне или где еще на алтаре не трогает (атеисты вообще не понимают святости отдельных частей зданий и сооружений) - посему такоая песня - не нарущение общепризнанных норм - не вызов всему обществу а только его православной части.

PPP

Катерник дискуссию не продолжил - а жаль.
Посему - по поводу

Цитата:

Эти нормы универсальны как по поводу поведения в православной церкви, так и поведения в мечети или синагоге.

Тогда получается, что всех женщин в ХСС надо немедля арестовать и осудить на 2 года колонии - ведь в мечети женщины могут войти только в особо отведенную часть мечети.... :mrgreen:

Или все же признать - этот конкретный пример четко показывает, что нарушение неких религиозных норм, грубое и неприемлемое оскорбление верующих - именно оскорбление, наказуемое по КОАП - но не хулиганство - ибо нет нарушения конкретных общепризнанных норм - пренебрежения нормами всего общества.

Well

А что вы подразумеваете под общепризнаными нормами? Это очень расплывчатое понятие. Я вот даже примера придумать не смог

Костяга

PPP писал(а):

Костяга
Вот тут (http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=101373#p101373) Вы писали мне -

Цитата:

Оскорбляя Патриарха, который является лицом избранным и главой РПЦ, фактически вы оскорбляете всех верующих и прихожан РПЦ.

А теперь тут (http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=235110#p235110) Вы сами пишите Катернку -

Цитата:

Вы с "пидриархом" согласны что славяне звери?

Что поменялось в Вашем мировоззрении за это время?

Скажу что я был менее категоричен и ролик гундяя не видел. А если церковь в части сможет им помочь объединиться и стать сполченее (к сожалению южане сбиваются в стаи по принципу веры и землячеста. Где их становится больше одного - превращаются в зверей), то я за, тут будет это меньшим злом.

Krechet

Well писал(а):

А что вы подразумеваете под общепризнаными нормами? Это очень расплывчатое понятие. Я вот даже примера придумать не смог

Мужики, ну не надо спорить с софистами!
У некоторых общепринято обрезание делать, и что? Те кто его не делает теперь не всё "общество" или те кто его делает не всё "общество"?
А с женской точки зрения кто общество?

Софистика — это логика кажимости. Софист использует лишь те нечестные приемы, которые кажутся правомерными честным непрофессионалам, напр., присяжным заседателям в суде. По своему происхождению это “добросовестные” методологические ошибки, которые совершил бы и сам непрофессионал при самостоятельном размышлении над проблемой, но выделенные в чистом виде, поднятые на уровень профессионального искусства. Поэтому борьба с софистикой распадается на два этапа: теоретическое исследование тех законов мышления, которые она нарушает, и пропаганду этих законов.
Софистика не является низшей ступенью нравственной деградации в стремлении достичь цели любой ценой. Еще ниже стоит демагогия, не гнушающаяся преднамеренным извращением фактов, лестью, раздачей невыполнимых обещаний и т. д.

PPP

Костяга писал(а):

к сожалению южане сбиваются в стаи по принципу веры и землячеста. Где их становится больше одного - превращаются в зверей

А может это потому, что их такие как вы просто изначально не готовы принять в свое общество? :lol:

PPP

Krechet писал(а):

Мужики, ну не надо спорить с софистами!
У некоторых общепринято обрезание делать, и что? Те кто его не делает теперь не всё "общество" или те кто его делает не всё "общество"?
А с женской точки зрения кто общество?

Не стоит так свой полный дебилизм в праве иллюстрировать. :ugeek:

flateric

Well

PPP писал(а):

Это нормы, выполнение которых считается необходимым подавляющей частью общества

Таки подавляющей частью. Как пример - уважение к вероисповедыванию?

GAUSS

вот что порождает безнаказанность-17 августа в день вынесения приговора Pussy Riot, на Украине женское движение Femen устроило акцию в поддержку подсудимых. Активистки движения спилили деревянный крест над майданом Незалежности у бывшего Октябрьского дворца, сообщает Ukrafoto.com. Одна из участниц движения, раскинув руки, сама встала на место креста.- [youtube]uTCAF47OrEg[/youtube]

PPP

Well писал(а):

PPP писал(а):

Это нормы, выполнение которых считается необходимым подавляющей частью общества

Таки подавляющей частью. Как пример - уважение к вероисповедыванию?

Несомненно - но это опять бланкетная предписывающая норма (требующая раскрытия). И тут - когда мы начинаем разбирать деяния, являющиеся выражением неуважения (а просто внутреннее неуважение - не наказуемо - наказуемы противоправные деяния, это неуважение выражающие) к вероисповеданию - приходим не к хулигансву, как к деянию, эту общепринятую норму нарушающее, а к оскорблению - что наказуемо по КОАП....

PPP

GAUSS писал(а):

вот что порождает безнаказанность....

А может наоборот - не наказали бы так жестоко пусек - и крест стоял бы спокойно? :mrgreen:

P. S. Полуголая разгневанная девка с бензопилой - прям классика... :mrgreen:

А среди журналистов не нашлось ни одного кто поставил бы свои православные убеждения выше, чем профессиональный долг - все тщательно снимали столь "жаренные" кадры - и никто не попытался остановить... :mrgreen:

Well

PPP писал(а):

все тщательно снимали столь "жаренные" кадры - и никто не попытался остановить...

Там кстати и ментов не мало обычно

PPP

Well писал(а):

Там кстати и ментов не мало обычно

Значит и им было интересно.... :mrgreen:

"В живую" такая девка всегда интересней, чем на компе.... :mrgreen:

катерник

PPP писал(а):

GAUSS писал(а):

вот что порождает безнаказанность....

А может наоборот - не наказали бы так жестоко пусек - и крест стоял бы спокойно? :mrgreen:

P. S. Полуголая разгневанная девка с бензопилой - прям классика... :mrgreen:

А среди журналистов не нашлось ни одного кто поставил бы свои православные убеждения выше, чем профессиональный долг - все тщательно снимали столь "жаренные" кадры - и никто не попытался остановить... :mrgreen:

Нет-нет!
Я считаю - надо наоборот, давить нечисть и провоцировать их на всё более и более отмороженные, мерзкие и глупые акции.
Мы имеем дело с очень грамотными в вопросах Высшей Социологии заказчиках, но зная Высшую Социологию - можно с уверенностью утверждать, что ИСПОЛНИТЕЛИ рано или поздно - подведут, запалят и себя, и заказчиков как дегенератов.
К тому же, по законам псих-индукции, деяния одних психов неизбежно взбудоражат других, доселе скрытых или неактивных психов-дегенератов, и заставят их "действовать". И чем более омерзительными будут их действия, тем быстрее вся эта "опп-компания" будет разоблачена как сборище неадекватных, больных, генетически неполноценных придурков.
Нормальные люди, при наличии хоть крупицы разума - начнут ВСЁ ЭТО ПОНИМАТЬ.
То есть не Путин и оппозиция, а шабаш дегенератов против мира нормальных, здоровых людей - вот так надо представить ситуацию.

Разумеется, здоровые силы общества не должны надеяться только на государство - постепенно, надо переходить к практике объединения здоровых людей несмотря на разницу политических взглядов - ради выживания среди той вакханалии, которую устроили дегенераты. Та же оппозиция, здоровая её часть - должна, если надо - то и пинками под зад гнать из своих рядов уродцев под радужными флагами, русофобских шнобеленосцев, светских щлюх, и etc.

Как только оппозиция станет здоровой, выражающей интересы коренного населения, т. е. станет ЧИСТОЙ, тогда и только тогда возможен будет вариант передачи власти лидерам такой оппозиции.

PPP

катерник

Цитата:

Мы имеем дело с очень грамотными в вопросах Высшей Социологии заказчиках

А эти "заказчики" про "высшую социологию" (это которую дегенерат Климов пробредил?) в курсе? :mrgreen:

Вы явно переоцениваете научность этих бредней....

Цитата:

Разумеется, здоровые силы общества не должны надеяться только на государство - постепенно, надо переходить к практике объединения здоровых людей

С какими целями?

катерник

PPP писал(а):

катерник

Цитата:

Мы имеем дело с очень грамотными в вопросах Высшей Социологии заказчиках

А эти "заказчики" про "высшую социологию" (это которую дегенерат Климов пробредил?) в курсе? :mrgreen:

Вы явно переоцениваете научность этих бредней....

Цитата:

Разумеется, здоровые силы общества не должны надеяться только на государство - постепенно, надо переходить к практике объединения здоровых людей

С какими целями?

Глупости.
Все знают эту науку. Может быть, не в трактовке Климова. Но то, что азы псих-войны строятся на законе псих-индукции - доказано практикой применения этого оружия. Точно так же, как один "раскрученный" маньяк порождает волну подражателей (до той поры скрытых, но уже "созревших" дегенератов - извращенцев), так и "акция протеста" кучки недоносков, по закону псих-индукции, индуцирует в доселе "спящих" дегенератах "волну протеста".
Вчера, например, один кусающийся либераст подтвердил свою дегенеративнось (как будто мы не догадывались, учитывая национальность и т. д.).
Я смотрел видео собравшихся - там были типы в клоунских шапочках с перьями, всякие неформалы...
Вот вы, оденете клоунский прикид и поедете защищать трех омерзительных даже на вид дегенераток? Нет?
А вот он - поехал... не нашёл себе лучшего времяпрепровождения в выходной день, он - молодой парень... не придумал ничего лучше чем тусануться на сборище придурков. Интересно, чего же его туда завело?
Да всё просто - по закону псих-индукции, выходка Пуссей спровоцировала на тот или иной неадекват всех подобных им! Те, кто "очкует" идти на прямые действия ("недозревшие" дегенераты) - выражают поддержку и т. д.
Вот так всё и делается. А вы говорите - бред...

РПЦ и её роль в современной РФ

Кто сейчас на конференции