Так может вы нас просветите?

Т.е. Вы гарантируете, что диалог будет вестить именно по теме топика, без бессмысленных демотиваторов и набросов. И это будет именно диалог, где собеседники хотят понять и услышать друг друга, а не предьявить претензию или выпендрится? Если так, то могу изложить свое видение, но боюсь, что прав Соловьев относительно уровня, и диалога без жесткой модерации не получится, а получится вал неконструктивных обвинений и набросов, а поскольку модераторы не заинтерисованы в отсутствии оффтопа и иже с ним (для того что бы убедиться достаточно пары страниц ветки) считаю это бессмысленной тратой времени. Впрочем, если Вы как модератор гарантируете, могу попробовать.

Именно на Бутовском полигоне, про служителей церкви точной информации не имею, но можно поискать. Только это будет летом, т.к. сейчас начнется сессия в ВБ.

Krechet
Проблема коррупции и мирской деятельности церкви - это вечный вопрос. И его нужно решать, так как иерархи церкви обязаны выполнять свои обеты, или они не годятся на занимаемые должности.

Я никогда такой фигней не занимался, а гарантировать за других не могу. Мне интересна ваша позиция вот в каком плане. Вы не хотите замечать поступков патриарха и давать им оценку. Вот мне и интересно какую роль вы видите для церкви если допускаете такое поведение ее главы. мне бы хотелось видеть церковь как источник всего доброго и светлого и как пример этого же. Сейчас этого не происходит.

Well
К Вам у меня претензий нет никаких, более того, Ваши посты наиболее адекватны с позиции моего ИМХО. Если Вас действительно интересуют ответы на заданные вопросы, то это займет больше места чем несколько строк. В двух словах. Я не хочу "переводить стрелки", проблема в том, что мы имеем вполне конкретных людей во главе хоть церкви, хоть государства, с набором вполне человеческих качеств, а некоторые "святые" требуют от них чуть ли не божественного света и чудес, а они такие как есть. Сложившиеся структуры в любой организации, хоть гос, хоть частной, хоть церковной не позволят быстро подняться молодому гениальному и при этом и тем более кристально честному вождю (не "вляпаться" не возможно). И это проблема общества вцелом, а не конкретно РПЦ или либералов. Тем людям с болотной, что пошли за правильными вцелом лозунгами, что нет коррупции и т.д., им правда нравятся навальный или немцов??? Да на этих "честных" клейма ставить негде, но судить Путина они оказывется право имеют. Вот это лицемерие и ложь людей выдающих себя за "святых", а самих по уши в дерьме и вызывают отторжение у большинства думающих людей, не утверждающих, что в государстве или церкви всё хорошо.
А судить или тем более осуждать патриарха это вообще Божье дело. Сами разберутся.

Осталось только понять, чем деятели РПЦ принципиально отличаются от либерастов.
Их противопоставление - это обыкновенная ложная дихотомия.

"Оба хуже" (c)

Принципиально посмотрите Пасхальное интервью патриарха. В котором он обращаясь к прихожанам призывает элементарно беречь семью, в то время как "либерасты" призывают защищать права голубых ее разрушающие.

Есть незыблемые основы общества, в т.ч. вера, семья, государство. Вера - это личная ответственность перед Богом, семья - это личная ответственность и перед любимым человеком и перед детьми и перед родителями, т.е. самыми близкими людьми, государство - это личная ответственность перед обществом.
У "либеральных" голубых есть только животное удовлетворение инстинкта и никакой ответственности, хотя бы за продолжение собственного рода, и не надо приводить пример Элтона Джона и т.п.
Это от Лукавого.

То есть Вы предлагаете разрешить педерастам жениться и усыновлять детей ради продолжения собственного рода?
Мне кажется, лидер партии Единая Россия, председатель правительства Владимир Владимирович Путин немного не это имел ввиду, когда говорил, что одна из главнейших проблем России - демографическая.

Ну я надеюсь не Костяга его изобразил. Не стоит обращать внимание на подобное творчество. А как вы относитесь к изображенному на фотографии?

воздержитесь от оскорбления друг друга, плиз
А так же мат и уничижительные названия различных групп населения попридержите немного. Даже если считаете их очень точными.


У меня скальпеля нет, есть только кувалда - сноситься будут сообщения целиком.

поддержу. Неотвратимость (а не строгость и необязательность) наказания + "теория разбитых окон" (гуглить, кто не помнит её) прекрасно меняют мораль любого стада в сторону удерживания себя в рамках.
А кто нет - ССЗБ ))

дело в том, что без доказательства получаются только 2 мнения. Для стороннего зрителя они равноценны. С доказательством (в пух и прах) - мнение оппонента становится ничтожным, что и требовалось получить.

Я прочел оба мнения - по накалу демагогии PPP обогнал по очкам доцента Коротаеву.

А все просто - никакого участия в образовательном процессе, наравне с прочими Ц. Никаких попыток прямого влияния на власть. Опосредованно они все равно воздействуют, т.к. имеют влияние на электорат - тут уже никуда не деться. Каждому все равно не объяснишь откуда электричество в розетке берется, и почему теория эволюции и радиоуглеродный анализ не выдумка. Церковь (в общем понимании) предпочтительнее чем секты - хотя бы прямых мошеннических и совсем людоедских схем не используют (хотя по мне, так оболванивание не многим лучше).

катерник, скажите пожалуйста, какое отношение к церкви имеют ваши рефлексии по поводу молодежи?

Я бы хотел отметить, что в далеком от благолепия состоянии современой молодежи есть огромная заслуга РПЦ - она принимала весьма активное участие в уничтожении родной страны, разрушении сознания народа, поливании помоями предков, святынь, культурных норм и ценностей, ну и растаскивании госсобственности, конечно.

Так что большое спасибо РПЦ за марши СС-овцев, за террористов, за несколько миллионов героиновых наркоманов, за оскверненные памятники и многое, многое другое.

P.S. Если бы я был ревностно верующим христианином, меня бы в ещё большей степени переполнял праведный гнев по отношению к РПЦ - организации в высшей степени фарисейской.

PKS
как РПЦ относится к маршам СС, террористам и наркотикам?

В точности так же, как Горбачев, Яковлев, Ельцин, Чубайс, Березовский, Гусинский, Ковалев, Резун, Новодворская и т.д.

Можете все таки развить свою мысль и привести примеры? Будет интересно почитать.

Какие ещё нафиг "примеры"? Официальная позиция РПЦ в течение 20 лет - "русские и их предки - пьяное быдло и кровавые упыри, которые должны перед всеми покаяться".

Можете привести пример такого случая?

Вы хотите сказать, что политическая позиция и идеология - это "случай"? Уууу, как всё запущено.

PKS, насколько уж я отрицательно к церкви отношусь - но по мне так вы сильно перегибаете палку.

Я всего лишь попросил вас привести конкретный пример пропаганды нацизма, наркотиков и других действий, которые вы приписали РПЦ.

Пипец логика. Вас тогда наверное крайне жутко удивит, что табачные компании не занимаются пропагандой рака легких, а он откуда-то появляется.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия#Подмена тезиса

Да ну? Можно ткнуть буквально наугад:
http://www.patriarchia.ru/db/text/675523.html (последний вопрос).

РПЦ - такая же совокупная мразь, 20 лет поливающая страну грязью и растаптывающая русское народное самосознание ложью, как перестроечники и либерасты Горбачев, Ельцин, Солженицын, Чубайс и т.д.

В результате разрушения русской государственности, в котором РПЦ приняло самое непосредственное участие, погибли многие миллионы людей, миллионы стали наркоманами, десятки миллионов стали нищими. РПЦ помогло разрушить больше семей и аннулировать больше нерожденных детей, чем все их лицемерные "разговоры в пользу бедных" про семью и брак смогли бы компенсировать и за сто лет.

Я беру пивка, что бы снять нервное напряжение, расслабиться и придя домой, спокойно и умиротворённо провести остаток вечера и уснуть...
Ну да, зайти на полчаса в Инет, и тут умиротворение не нарушить. Под пивком как-то притупляется остервенение... не так всё остро.
Я не ссу на пороге, я не ссу перед женой, отвернувшись в кустики, даже перед блядьми никогда не ссал... Бляди "присаживались" (им пох на такие формальности, но далеко не всем!), а я - отходил...
Я иду и вспоминаю - как мы, молодые, прятались за гаражами, по пустырям - курнуть, бухнуть... Не дай Бог взрослые увидят. Всё встало вверх дном в начале 90-х, я тогда ещё совсем зелёным, в колхоз поехал (последний колхоз - принудиловка, но ездили мы с удовольствием).
Колхозный лагерь наш, окружённый валами как крепость (но не от неприятеля, а от паводковых вод) - квадрат: по периметру, по трём сторонам - бараки, четвёртая сторона - столовая, "штаб"; в центре квадрата - плац, площадка для отдыха.
Не армия - всюду лёгкая запущенность: кустарники росли ка попало по бокам дорожек, сквозь щели в половых настилах бараков пробивается ... конопля.
Жизнь - рай.
Молодость, девчонки - в школе такие правильные, что не знаешь как и подойти к такой твердыне - здесь преображались. Без опеки родителей, на свободе... А уж мы, "старшаки", как отрывались...
Пили, гуляли, но по 2-3 нормы выполняли.
Днём - работа, вечером - свобода.
Кормили хорошо, учителя то же менялись, многое нам, старшим классам, позволяли.
Молодые учительницы - вообще не поймёшь, и зачем так долго засиживались у нас после отбоя... слушали наши песни "про Афган", "Всё Идёт По Плану"; и про чилимы, "где Фергана, где Фергана, банкует планом, мудрец Хаджа"... Мы, 16-17 летние пацаны, и они - 25-30 лет, для нас такие взрослые...
Всё было - и дрались порою, но без ярости; а потом мирились, выпивая "мировую"; и девчонок "кружили" на прогулку по валам... по бокам валов шли водогоны, для полива полей, и росли всякие мелкие деревья, кустарники.
Рядом с лагерем, в 50 метров от главного вала, протекала река Ахтуба. Не широкая, но глубокая; в свободное время мы рыбачили на её берегу, или до полуночи засиживались компаниями, у костров, с гитарами...
Потом мы раздобыли лодку-казанку, и стали переправляться на другой берег, поросший леском - и все девчонки были наши.
Гитары, спирт Ройал (тогда только появился) и Блек Игл, водка; девчатам - вино и шампанское... море закуски - не дорогой и понтовой, как ныне, а простой - килька в томате, хлеб. Всё это покупалось в сельпо, туда наши ездили за 20 км, или местные мужики привозили, продавали.
Деньги мы зарабатывали, загружая томатом чурбанские фуры; то есть весь лагерь собирал "на комбинат", а наша бригада старшаков - левачила, разумеется - с подачи руководства. Чурбаны платили нам хорошо, "в руки". По нашим меркам, одна 20-тонная фура - неделя гулянки... Разумеется, основное бабло имели колхозные начальники, но нам было пох... Нам было просто хорошо.
Деньги не имели значения, понты - вне закона...
Мы были последним поколением "новой общности - советского народа", где учились все вместе - и сын мэра, и сын столяра; где любили и ненавидели не взирая на статус родителей... Где "мажоры" прятали свои амбиции куда подальше - лишь бы не остаться в одиночестве, вне коллектива.

Всякое было - но что бы поссать перед лицом подруг...
Такого - прежде всего свои, не простили бы.
Нет не стали бы бить - обдали бы презрением...

А этих нынешних - что толку вразумлять?
Поссут и перед родной матерью, а видео выложат в туб. И попробуй назови их как-то; мои сверстники давно ходят с ножами и старенькими потёртыми кастетами, кое-кто и с травматами...
Не против грабителей - а против вот такой школоты...
Можно было б собраться, навести порядок хотя бы во дворе, но...
Закон на их стороне - привет РРР...

Спасибо РПЦ за дискредитацию и уничтожение пионерской организации, за систематическое вдалбливание в неокрепшие головы того, что всякое подчинение общественным и культурным нормам - это "пережиток тоталитаризма и рабский менталитет", а все положительные герои недавней русской истории - это не образцы для подражания, а "выродки кровавого жидобольшевистского режима".

Что-то у Вас всё перемешалось в голове, а РПЦ - виновата...
Много правильных посылов, а вот выводы... ну извините.
Где уж РПЦ в СССР?
Меня крестили тайно - дед, функционер от партии, знал. И даже был "за", но что бы только без шума...
Почему?
Цинизм, приспособленчество, потеря нравственных якорей - она произошла не в Церкви, а как раз среди правящей коммунистической верхушки, и далее - по нисходящей.
Дед мой, настоящий коммунист, крепчущий мужик, кулаки пудовые - не выдержал такого; стал болеть и умер, ненадолго пережив СССР...