| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Коррупция и борьба с ней http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=1712 |
Страница 3 из 15 |
| Автор: | Grokh [ 20 ноя 2011, 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
ikalugin писал(а): ...а то за разжигание розни могут вам влепить чего.  Да вот уже не один раз на разных форумах пытаюсь спросить юристов, может ли мне грозить 282-я за разжигание ненависти к социальной группе, объединяемой, скажем, понятием "воры в законе"... |
|
| Автор: | ikalugin [ 20 ноя 2011, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
нет я тут про миллионеров - паразитов, которых надо расстреливать. богатые люди не обязательно воры и коррупционеры. меня и моего отца это оскорбляет. также это типичный призыв к розни между соц. группами, а также насильственному свержению законной власти в РФ. |
|
| Автор: | Well [ 20 ноя 2011, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
>> богатые люди не обязательно воры и коррупционеры. Без привязки к личностям - ни одного не видел кто бы не рассказал каким упорным трудом ему дались бабки, даже откровенные мажоры которым папа отстегивает бабки у тебя на глазах считают что всего в жизни добились сами |
|
| Автор: | Grokh [ 20 ноя 2011, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
ikalugin писал(а): нет я тут про миллионеров - паразитов, которых надо расстреливать. богатые люди не обязательно воры и коррупционеры. "Стыдно быть бедным и занимать низкое положение, когда в государстве царит закон; равно стыдно быть богатым и знатным, когда в государстве царит беззаконие".меня и моего отца это оскорбляет (с) Конфуций Цитата: ...а также насильственному свержению законной власти в РФ... Я правильно понял из вашего высказывания, что миллионеры=законная власть РФ?
|
|
| Автор: | ikalugin [ 20 ноя 2011, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
Grokh писал(а): ikalugin писал(а): нет я тут про миллионеров - паразитов, которых надо расстреливать. богатые люди не обязательно воры и коррупционеры. "Стыдно быть бедным и занимать низкое положение, когда в государстве царит закон; равно стыдно быть богатым и знатным, когда в государстве царит беззаконие".меня и моего отца это оскорбляет (с) Конфуций Цитата: ...а также насильственному свержению законной власти в РФ... Я правильно понял из вашего высказывания, что миллионеры=законная власть РФ?конечно нет. читайте посты катерника про добровольческие отряды, которые должны ловить и убивать тех, кого считают коррупционерами, даже против законодательства рф. |
|
| Автор: | ikalugin [ 20 ноя 2011, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
Well писал(а): >> богатые люди не обязательно воры и коррупционеры. Без привязки к личностям - ни одного не видел кто бы не рассказал каким упорным трудом ему дались бабки, даже откровенные мажоры которым папа отстегивает бабки у тебя на глазах считают что всего в жизни добились сами гм если мажорам просто отдавали деньги родители, но все делалось легально - то в чем проблема то? если человек честно заработал деньги, я считаю что он может потратить их любым законным способом. конечно в мире есть социальное неравенство, но все отобрать и поровну поделить... такой принцип не работает. |
|
| Автор: | Well [ 20 ноя 2011, 19:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
Да нет особо никаких проблем  Во-первых родительские бабки не совсем чистенькие (но тут кто без грешков), во-вторых мажорик и сам не шибко честно их осваивал (папика там хорошо нагревали), и в-третьих потом создается красивая легенда - я сам вот этими руками без посторонней помощи сделал такой мега бизнес проект (правда после этого папа просит оформить платежку на покупку зимней резины для лексуса (у самого папы нету машины)). Это я рассказываю к тому, что я лично очень сильно сомневаюсь в кристальной честности 95% богатых людей в этой стране. А еще смущает факт что наши чиновники почти все богатые люди просто умиляет. Вот вы знаете кого-нибудь из власти бедного, ну так чтоб реально соответствовал своей зарплате?
|
|
| Автор: | ikalugin [ 20 ноя 2011, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
проблема тут в том, что я не знаю (лично) бывших/действущих чиновников у которых не было бизнеса (т.е. легальных источников денег помимо з/п). также я не знаю полностью их расходов (т.е. не могу на 100 процентов утверждать их честность). но в целом, некоторые из них живут по доходам, перегибов я не наблюдал, дети не мажорного типа. хотя есть и не совсем, судя по всему, честные люди. один под домашним арестом сидит... |
|
| Автор: | Well [ 20 ноя 2011, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
Вот и я о том же - все бизнесмены. А у нас еще одна интересная тенденция - перестать заниматься бизнесом и рвануть в депутаты.
|
|
| Автор: | ikalugin [ 20 ноя 2011, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
ну есть наша действительность, где власть имущие имеют определенные преимущества и блага (кстати не только в денежном выражении). например я в депутаты не стремлюсь, хотя хочу сделать свое дело. понятно что стартовый капитал будет не мой... но далее его приумножать буду сам. кстати вот вам тот дядяв, который по моему мнению более чем честен. http://www.peoples.ru/state/politics/ko ... merzlikin/ |
|
| Автор: | катерник [ 20 ноя 2011, 20:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
ikalugin писал(а): меня хотят расстрелять как паразита   . а все таки катерник, по мягче, а то за разжигание розни могут вам влепить чего. А разве вы являетесь паразитом?  
|
|
| Автор: | ikalugin [ 20 ноя 2011, 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
по вашему определению - вероятно до. т.к. из семьи я не бедной. |
|
| Автор: | Well [ 20 ноя 2011, 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
>> ....понятно что стартовый капитал будет не мой... Это очень хороший симптом, потому что большинство забывает свое прошлое и начинает рассказывать про то как тяжело встать с колен
|
|
| Автор: | ikalugin [ 20 ноя 2011, 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
даже если я не взял бы родительские деньги то все равно они оплатили мое обучение итп... также есть неденежные ресурсы - имя, знакомства итп. вообще для мажора всего добиться самому сложно... если вообще возможно. по этой теме вспоминается книга Red Army, где генерал армии пытался добиться отсутствия особых привилегий для своего сына... система просто не могла понять таких убеждений и упорно пихала сына на верх. |
|
| Автор: | allocer [ 20 ноя 2011, 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
Паразиты - это организмы, живущие за счёт "хозяина", угнетающие его своей жизнедеятельностью. Если в экономической сфере смотреть, то это группа, не создающая стоимость, а лишь перераспределяющая созданную другими стоимость в свою сторону. Вот, например, спекулянты, перекупщики - чистой воды паразиты. В их оправдание обычно приводят, что они много сил прикладывают для получения выгоды, но ведь и глистам тоже живётся несладко. |
|
| Автор: | ikalugin [ 20 ноя 2011, 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
allocer писал(а): Паразиты - это организмы, живущие за счёт "хозяина", угнетающие его своей жизнедеятельностью. Если в экономической сфере смотреть, то это группа, не создающая стоимость, а лишь перераспределяющая созданную другими стоимость в свою сторону. Вот, например, спекулянты, перекупщики - чистой воды паразиты. В их оправдание обычно приводят, что они много сил прикладывают для получения выгоды, но ведь и глистам тоже живётся несладко. гм я постройка современной инфраструктуры считается? |
|
| Автор: | катерник [ 20 ноя 2011, 20:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
ikalugin писал(а): по вашему определению - вероятно до. т.к. из семьи я не бедной. Бедный-богатый, это не из этой оперы. Контроль расходов, обеспеченность расходов доходами - вот о чём речь. Если человек богат, но с источниками богатства, уплатой налогов и т. д. всё в порядке - никто плохого слова не скажет. Ну разве только в плане этики/морали, но я далёк от таких категоричных суждений. И бедный может быть редкостной мразью... Здесь вроде обсуждается коррупция и борьба с ней... Что касается "миллионеров-паразитов" - то это отдельная большая тема. Подсказка - минимум 2/3 нынешних миллионеров не могут ими оставаться без использования коррупционных рычагов. Проще говоря - эти люди неконкурентоспособны в некоррумпированной среде, прекрасно это осознают и будут биться до последнего. Ибо нынешний коррупционный режим - единственно возможная среда их обитания именно как миллионеров. В других обстоятельствах их быстро обставят более талантливые и работящие конкуренты... |
|
| Автор: | allocer [ 20 ноя 2011, 20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
Постройка инфраструктуры - это безусловно создание стоимости. Хотя есть тонкости: стоимость должна создаваться для "хозяина". Так что если это дорога к своей даче, то вряд ли это будет полезно "хозяину" - обществу. |
|
| Автор: | катерник [ 20 ноя 2011, 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
ikalugin Цитата: гм я постройка современной инфраструктуры считается? Современной инфраструктуры чего и где? Если десятки процентов от этой стройки - откат, то как называются участники действа? Строят не они (строят рабочие, младшие и средние ИТР - и за копейки!), деньги - не их (деньги в том числе и мои - бюджетные, из налогов), - ну и подберите сами подходящий не оскорбительный термин для присваивателей чужого... |
|
| Автор: | ikalugin [ 20 ноя 2011, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
катерник писал(а): ikalugin Цитата: гм я постройка современной инфраструктуры считается? Современной инфраструктуры чего и где? Если десятки процентов от этой стройки - откат, то как называются участники действа? Строят не они (строят рабочие, младшие и средние ИТР - и за копейки!), деньги - не их (деньги в том числе и мои - бюджетные, из налогов), - ну и подберите сами подходящий не оскорбительный термин для присваивателей чужого... оптоволоконные мультисервисные сети появились не на пустом месте. и люди наверху не воровали по той простой причине, что они инвестировали свои деньги и доходы получали сами т.е. воровали бы из своего кармана и своих будущих доходов, что глупо. |
|
| Автор: | катерник [ 20 ноя 2011, 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
PPP писал(а): allocer писал(а): Если в экономической сфере смотреть, то это группа, не создающая стоимость, а лишь перераспределяющая созданную другими стоимость в свою сторону. Вот, например, спекулянты, перекупщики - чистой воды паразиты. В их оправдание обычно приводят, что они много сил прикладывают для получения выгоды, но ведь и глистам тоже живётся несладко. Глупость редкая....  Если общество платит человеку за его деятельность - значит нуждается в ней. Если спекулянт работает и зарабатывает - значит его деятельность нужна обществу. А иначе - "Здесь мерилом работы считают усталость" (с)... Это вы, РРР, распространяете либеральные благоглупости... Общество - не субъект экономических отношений, и вы это знаете. Субъектами могут быть граждане, организации, государство. Очень может быть и так, что например государство в лице конкретного заинтересованного чиновника платит совсем не тому, в чьей деятельности "нуждается общество". И совсем не за эту нужную обществу деятельность. Или организация, месяцами не выплачивающая зарплату работникам, или уклоняющаяся от налогов, оплачивает своим хозяевам, их знакомым чиновникам/прокурорам безбедное существование. Ну и где тут полезность такой деятельности для общества? |
|
| Автор: | allocer [ 20 ноя 2011, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
ikalugin писал(а): и люди наверху не воровали по той простой причине, что они инвестировали свои деньги и доходы получали сами т.е. воровали бы из своего кармана и своих будущих доходов, что глупо. К сожалению, часто люди "наверху" часто предпочитают "хапнуть и свалить", нежели во что-то вкладывать. Потому что рисков так меньше.
|
|
| Автор: | ikalugin [ 20 ноя 2011, 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
чтобы что то хапнуть надо енто что то иметь... так что хапнуть и свалить можно только с чужими деньгами в принципе. а так некоторые действительно вкладывают, чтобы потом получать доход. даже чиновники вкладывают - правда в основном в недвижимость. |
|
| Автор: | ikalugin [ 20 ноя 2011, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
вообще коррупцию можно уменьшать и без большой крови. сейчас, чтобы выполнить большое кол-во действий нужна денежная смазка. это конечно относится к малой, но каждодневной коррупции. |
|
| Автор: | Grokh [ 20 ноя 2011, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
PPP писал(а): Если вы это будете делать способом, подпадающим под диспозиции ст. 282 УК РФ - то да, несомненно.  В ней не указан способ. Но хорошо, предположим я публично и/или с использованием СМИ буду утверждать, что такие социальные группы, как рецидивисты, а равно всяческие взяточники с коррупционерами наносят ущерб государству и обществу и заслуживают исключительно общественной ненависти. Так что, подпадаю под статью? |
|
| Автор: | ikalugin [ 20 ноя 2011, 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
если вы указываете, что эти личности являются евреями (разжигание на нац. почве) или богачами (на соц. почве), то кмк да. т.е. ругать бандитов и взяточников можно, равно как и призывать к их более жестокому, но законному наказанию. ругать и называть преступниками, призывать к истреблению, сотрудников гос. аппарата как и просто успешных/богатых людей кмк нельзя. равно как и призывать к насильственному изменению власти в РФ (это я про отряды линчевателей, которые должны казнить врагов народа по выходу из думы без суда и следствия). впрочем мне идеи катерника вообще не понятны - почему нужно заносить противников насилия в черные списки (я например, хоть и против коррупции, но не могу согласиться с таким идиотизмом). |
|
| Автор: | allocer [ 20 ноя 2011, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коррупция и борьба с ней |
ikalugin писал(а): чтобы что то хапнуть надо енто что то иметь... Вот только не надо рассказывать сказки про "русских Стивов Джобсов", которые "все сами, непосильным трудом"...К сожалению, подавляющее большинство крупных капиталов в нашей стране было получено перераспределением общей собственности в сторону частной. Новой стоимости за прошедшие 20 лет было выработано очень немного. ikalugin писал(а): даже чиновники вкладывают - правда в основном в недвижимость. В Лондоне.Или в то, что можно будет спокойно продать, когда сам туда переберёшься, если приспичит, как жена нашего удивительно честного мэра, "внезапно" растерявшая весь свой предпринимательский талант. Я прям теряюсь в догадках, с чем это связано. |
|
| Страница 3 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|