Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Коррупция и борьба с ней
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=1712		 Страница 2 из 15
Автор:  Аскольд [ 15 ноя 2011, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коррупция и борьба с ней
Диктатура-и полный ажур :)
Может и будет какой то процент,но это будет уже несравнимо.
Тем не менее вся страна не тонет оттого что в ней что то воруют(В экономике это уже коррупция).Коррупцию,думаю каждый встречает(кто и каждый день :twisted: :mrgreen: ).Скажите(ничего личного,просто пример)-если бы вы были коррупционером,и знали что за такие деяния-расстрел/Турьма/ОЧЕНЬ большой штраф-вы бы продолжали бы это делать?Зная,что "тресут" всех,и неизвестно-защитит тебя тот или тот,и не выдаст ли тебя старушка/подросток с камерой?
Это опасная затея,никому бы не пожелал.
А попадут первые,потом это спадет.
Автор:  катерник [ 15 ноя 2011, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коррупция и борьба с ней
PPP
Цитата:
Вспомните слова Ленина о неотвратимости а не о жестокости наказания.


Мы помним не только слова, но и дела Ленина. Гуманистом дедушку не назовёшь... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну, и сами подумайте - украсть например миллион долларов, и получить... три года условно, допустим. (таких примеров тьма!)
Да у нас полстраны выстроится в очередь на такое "наказание".

Цитата:
А кто и как будет определять, можно накопить/взять в кредит, купить, продав дедцшкину дачу или нет?


Складывать, отнимать, делить и умножать числа уже разучились? При зарплате, допустим, 30 тыр., сколько лет надо копить на коттедж стоимостью 30 млн.? Задачка для 2-го класса, в уме решается...

Цитата:
Если такое случиться. надеюсь у власти хватит сил вывести войска на улицы и просто перестрелять (в соответствии с Законодательством) этих "вешателей". В противном случае государства "Россия" боле существоватьне будет - сия страна не выдержит второго века беззаконоя и правового беспредела. Вот, фактически, к чему Вы призываете.



Вот ведь, и где вы только увидели такие призывы?
Я-то как раз против очередных "революций", на которые подбивают народец всякие картавенькие деятели вроде немцовых и каспаровых...
С другой стороны, беззаконие и правовой беспредел, как раз, уже и существуют. И это накаляет обстановку. Поэтому, для спасения России необходимо решительно бороться со всеми деструктивными проявлениями - как со стороны "вешателей" - революционеров, так и со стороны властного жулья.

Ну, и вопрос напоследок. Как можно бороться с коррупцией, говоря о какой-то "оптимальной" и т. д. коррупции?
Вы призываете свыкнутся с этим явлением, как с неизбежностью.
А я говорю - неизбежна только смерть. Которая и должна неумолимо настигать коррупционеров как плата за их деяния, как и педофилов, предателей, убийц...
Или вы сейчас с серьёзным тоном скажете мне об "оптимальной педофилии", например? ;)
Автор:  ikalugin [ 15 ноя 2011, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коррупция и борьба с ней
гм а как поступать с дорогими подарками (например на день рождени итп), все же высокопоставленному человеку не подаришь волгу (вместо семерки бмв условно) - поймут неправильно.
Автор:  катерник [ 15 ноя 2011, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коррупция и борьба с ней
ikalugin писал(а):
гм а как поступать с дорогими подарками (например на день рождени итп), все же высокопоставленному человеку не подаришь волгу (вместо семерки бмв условно) - поймут неправильно.


Я уже говорил как.
Высокопоставленным людям такое (семёрки БМВ) дарят только в банановых республиках. Где ещё поколение назад, вместо БМВ дарили стадо баранов или десяток-другой красивых рабынь-наложниц.
Поэтому, такие обязывающие подарки ни один нормальный чиновник в нормальной стране принимать не станет, а выставит "дарителя" за дверь.
Исключение составляют столь же влиятельные дарители и подарки... скажем так, по линии дипломатии. Ну там подарок президенту от какого-нибудь "отца нации" из цветущего ...стана - скакун за миллион баксов или золотая статуя в полный рост. Придётся принимать... :D
Автор:  ikalugin [ 15 ноя 2011, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коррупция и борьба с ней
гм а почему человек должен отсылать подарок (чистосердечный), например от давнего коллеги, соратника итп (т.е. подарок делается без корупционных условий и с лучшими намериями).
пример - я знаком с товарищем из счетной полаты, мой отец учился вместе с ним, очень порядочный человек и вообще наши семьи дружат. почему он не может принять (ну или его сын) от меня часы от картье?
правда тут скорее будут не машина/дача а часы/ручка (хотя и они будут стоить тысячи уе, даже за меленький подарок).

п.с а как относится к семейным подаркам? например двоюродному/троюродному брату/сестре?
Автор:  ikalugin [ 15 ноя 2011, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коррупция и борьба с ней
и да, у нас в стране дарят дорогие подарки просто так... или вернее как обычай.
т.е. если ты не придешь подготовленным на мероприятие это могут понять не так (в некоторых местах/отраслях могут например посчитать как за неуважение).
и в спорных случаях (да и не спорных) принять неудобное вам решение.
в принципе имхо следует установить рамки "разумной коррупции" - т.е. условно планку для декларируемых подарков (т.е. до этого типа/цены можно просто декларировать как доход и платить налоги).
а также поощрять распил меньших сум, а не прекращение распила в принципе (так как это не реально у нас). например - применение хитрых схем с кредитамистраховкой и распилом порядка 3-5 процентов можно прощать (и вообще считать свообразной премией, которая в частном секторе легально доходит и до 15 процентов)
Автор:  катерник [ 15 ноя 2011, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коррупция и борьба с ней
ikalugin

Поэтому я и говорю - ломать мировоззрение, в т. ч. такое как у вас.
Всё что вы пишете о подарках и традициях - не что иное как проявление общественного инфантилизма, признак незрелого (бандустанские традиции), ну или загнивающего общества.
Это то и есть тот самый базис коррупции.
Это надо ломать.
Автор:  катерник [ 15 ноя 2011, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коррупция и борьба с ней
PPP писал(а):
ikalugin писал(а):
не может принять (ну или его сын)
п.с а как относится к семейным подаркам? например двоюродному/троюродному брату/сестре?

Крррасивый вопрос - до какого колена родственных связей будем запрещать принимать подарки?
А дале - "машина не моя - троюродного брата, езжу по жоверенности" - Вам такие ситуации не знакомы? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Такому хитрецу - сказать:
Не садись в чужую машину - дабы вопросов не было, ни к тебе ни к брату...
И выгнать с должности вон...
А братом заняться поплотнее - ОТКУДА МАШИНКА?
Раскалываем брата - и вот он, закономерный конец жизненного пути пройдохи - виселица... ;)
Автор:  ikalugin [ 15 ноя 2011, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коррупция и борьба с ней
катерник писал(а):
ikalugin

Поэтому я и говорю - ломать мировоззрение, в т. ч. такое как у вас.
Всё что вы пишете о подарках и традициях - не что иное как проявление общественного инфантилизма, признак незрелого (бандустанские традиции), ну или загнивающего общества.
Это то и есть тот самый базис коррупции.
Это надо ломать.

назовите мне общество где непринято дарить дорогие подарки большим людям.
огорчу вас - его нет, ну кроме совсем бедных (где денег на такие подарки нет и дарят коз)
Автор:  ikalugin [ 15 ноя 2011, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коррупция и борьба с ней
катерник писал(а):
PPP писал(а):
ikalugin писал(а):
не может принять (ну или его сын)
п.с а как относится к семейным подаркам? например двоюродному/троюродному брату/сестре?

Крррасивый вопрос - до какого колена родственных связей будем запрещать принимать подарки?
А дале - "машина не моя - троюродного брата, езжу по жоверенности" - Вам такие ситуации не знакомы? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Такому хитрецу - сказать:
Не садись в чужую машину - дабы вопросов не было, ни к тебе ни к брату...
И выгнать с должности вон...
А братом заняться поплотнее - ОТКУДА МАШИНКА?
Раскалываем брата - и вот он, закономерный конец жизненного пути пройдохи - виселица... ;)

а если старший брат - честный хозяин большого бизнеса (хотя у нас эта фраза почти лишена смысла)? и подарил младшему брату часы ролекс с брюликами (без каких то было левых мыслей).
просто ваше мышление не работает в расслоенном обществе - непример некоторые люди (не я) посчитали порадок мне скромных часов лонжинес (на совершеннолетие/именины/новый год - подарок был за все 3 праздника) актом скупости моих родителей.
Автор:  ikalugin [ 15 ноя 2011, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коррупция и борьба с ней
PPP писал(а):
ikalugin писал(а):
не может принять (ну или его сын)
п.с а как относится к семейным подаркам? например двоюродному/троюродному брату/сестре?

Крррасивый вопрос - до какого колена родственных связей будем запрещать принимать подарки?
А дале - "машина не моя - троюродного брата, езжу по жоверенности" - Вам такие ситуации не знакомы? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

более чем, но ведь нельзя ограничивать свободу принимать :twisted: (иначе мне придется отказаться от работы на государство в принципе, а то от меня жена (если женюсь) уйдет нафиг.
Автор:  Аскольд [ 15 ноя 2011, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коррупция и борьба с ней
PPP писал(а):
1. При диктатуре - довели страну до 1991г. - хотите повторить с распадом теперь уже РФ?
2. В КНР за коррупцию в течении 3-х мес. расстреливают на стадионе - но там уровень коррупции - запределен - и расстрелы не помогают...
3. Если наказания будут жестоки несоразмерны - люди просто перестанут вообще помогать властям - коррупционеры приобретут общественную поддержку - пусть и молчаливую - это тоже проходили уже - причем на "югах" СССР.

1.Ее раз*?*бали не диктаторы,а студни.Горбач таким был.Когда была диктатура(Сталин,Брежнев) никто,что называется "не рыпался".
2 Но ведь борятся,значит эффект есть
3 отважутся храбрецы-люди с ощутимой властью-политики,бизнесмены,короче "видные" люди.А "видных" людей проморгать сложнее если реформа на государственном уровне кипит.Тут сколоть народ за преступление придется :mrgreen:
Автор:  ikalugin [ 16 ноя 2011, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коррупция и борьба с ней
во времена Брежнего корупции не было?
Автор:  катерник [ 20 ноя 2011, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коррупция и борьба с ней
PPP
Цитата:
Т. е. Вы предлагаете полностью отменить институт доверенного управления?


Я предлагаю отменить коррупцию.
Шаги, которые должны быть предприняты, должен диктовать сам народ, осознавший чрезвычайную опасность и непоправимый вред, наносимый этим мерзким явлением - коррупцией - всему обществу и каждому порядочному гражданину в частности.

Для начала хотелось бы узнать - почему ст. 20 конвенции ООН по борьбе с коррупцией до сих пор не действует в России?

Цитата:
Конвенция ООН по борьбе с коррупцией,
Статья 20
Незаконное обогащение

При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.


Т. е. то о чём я и говорил - признано в большинстве нормальных стран.
Только в России находятся разные предлоги (как вы РРР это делаете), лишь бы всё оставалось как есть.

Вот взять хотя бы этот документ, за основу.
Запретить незаконное обогащение (речь идёт о действительно обогащении - за 500 - 1000 р. "левака" слесаря или электрика никто не говорит)
Поставить на повторное голосование, открытое, поимённое. Или наоборот - на закрытое тайное, но найти способ узнать, как кто проголосовал.
Кто проголосовал против - тех в "чёрный список" (опубликовать во всех СМИ, читать по телевизору и радио, как врагов народа), а лучше прямо на выходе из ГосДумы взять и расстрелять.
Но - это должен делать сам народ через уполномоченные органы, например, добровольческие отряды по борьбе с коррупцией, которые могут быть созданы в случае развала привычной власти. Никакая ныне существующая система сама себя очистить не сможет.
Сталина до сих пор винят за какой-то съезд, который он взял и расстрелял. Вот так же взять и расстрелять - любого, кто встанет на пути борьбы с коррупцией.

Расстрел 1-2 млн. ворья, бандюг, коррупционеров, предателей - даст 10-20 млн. прибавления к населению страны в последующие годы. Жить станет лучше, жить станет веселей - начнут рождаться дети, кривые пьянства, преступности, самоубийств, травм пойдут на стремительное снижение.
Проверено Сталинским СССР.
Автор:  катерник [ 20 ноя 2011, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коррупция и борьба с ней
PPP

Цитата:
Я считаю - что по следующим причинам (перечень не полный):


Значит, для коррупции и ст. 20 вы делаете исключение, поправку на "местные условия", так?

Но почему вас так волнуют разборки среди чиновников и миллионеров? Как раз только так, раздробляя этот паразитический класс, и можно его ослабить и в конечном счёте уничтожить.
Вся западная демократия (с) держится на взаимном недоверии/конкуренции/вражде. Разве будет плохо если эти паразиты начнут истреблять друг друга?
Разве будет плохо, если Абрамович будет пускать кровь людям Березовского, а какой-нибудь Коган "закажет" Фридмана?
Да для русского народа это будет праздник!

Цитата:
В РФ сама струтура экономики и общества такова, что власть имущие в принципе не могут осуществлять свои функции по управлению без некоторого "пренебрежения" духом ( :!: ) Закона.


Значит, надо усовершенствовать законы там, где полномочий не хватает для полезных дел (например дело МБХ - что бы вместо этой комедии можно было прямо объявить его врагом Русского народа, шпионом США и Израиля и расстрелять), и наоборот ужесточить там где есть поле для злоупотреблений во вред всему Русскому.

Цитата:
3. Эта статья требует формализации - уровень незаконного обогащения, с которого начинается уголовное преследование, предмет и уровень связанности лиц и пр. Но, общество в РФ имеет относительно "патриархальную" структуру - не настолько индивидуалистическую. как на Западе (где супруги. дети и родители, бабушки/дедушки и внуки, братья и сестры вполне могут рассматриваться как отдельные (не связвнные/слабо связанные) категории лиц) - соответственно - общепринятые на Западе методы и способы в обществе РФ работать будут менее эффективно. Еще менее эффективно эти методы работаю в странах Азии, где клановость общества высочайшая.
В общем - "политика - искуство возможного" (с).


Ну так сколько у нас юристов выучилось за последние 10-15 лет? Легионы... вот пусть и "формализуют" волю народа в законах.
Уровень - вообще проще простого.
На счёт патриархальной, или какой-то там ещё структуры - учитесь у истории, учитесь у царей, у Сталина - всё это очень даже не мешает карать врагов, а даже наоборот.
Стоит начать реально делать это дело большой крови и пота - поддержка общества будет обеспечена.
Автор:  Grokh [ 20 ноя 2011, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коррупция и борьба с ней
PPP писал(а):
1. При диктатуре - довели страну до 1991г...

М-м, не напомните фамилию "диктатора" последних лет существования СССР? А то я что-то запамятовал...
Цитата:
2. В КНР за коррупцию в течении 3-х мес. расстреливают на стадионе - но там уровень коррупции - запределен...

То есть у нас сейчас с коррупцией лучше?
Цитата:
3. Если наказания будут жестоки несоразмерны - люди просто перестанут вообще помогать властям - коррупционеры приобретут общественную поддержку...
Ну как, в Китае общественная поддержка сильна?
Автор:  Grokh [ 20 ноя 2011, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коррупция и борьба с ней
PPP писал(а):
Именно так - и результатами такой политики - 1991г. - когда история для СССР просто закончилась...

Сдается мне, что история СССР закончилась через несколько десятков лет после Сталина при совсем другой политике...
Автор:  Grokh [ 20 ноя 2011, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коррупция и борьба с ней
PPP писал(а):
Проблема в том, что Сталин заложил базовые основы архитектуры СССР по большинству критически важных направлений - его преемники ничего не смогли (или не рисковали) сделать - только Горбачев попытался - и...

Вот именно.
Цитата:
Очень - люди мечтают попасть на соответствующее место исключительно ради возможности "иметь кое что, кроме з/пл..."
Ну и как - у нас сильно мечтают?
Автор:  Grokh [ 20 ноя 2011, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коррупция и борьба с ней
PPP писал(а):
Насколько я понял - меньше.

"Об чем и разговор". (с)
Автор:  ikalugin [ 20 ноя 2011, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Коррупция и борьба с ней
меня хотят расстрелять как паразита :o :shock: . а все таки катерник, по мягче, а то за разжигание розни могут вам влепить чего. :twisted:
Страница 2 из 15 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/