Про "To keep America in, Germany down and Russia out" слышали?-) Но двже если РФ когда-нибудь вступит в НАТО(чего не может быть), то о хороших отношенях с Китаем можно забыть. Китайцы не занимаются проституированием политики, их намерения вполне конкретны и очевидны. Поинтересуйтесь, сколько у Китая стратегических партнеров и сколько их у России. Думаю, вам станет стыдно.[/quote]
Ну дык я говорил о вступлении формальном в НАТО или эквивалентном действии - чтобы закрыть западное направление (т.к. для серьезного вторжения в Россию с запада необходимо иметь сильную поддержку европейских союзников имхо), а с Китаем - надо пытаться сотрудничать в рамках здравого смысла, как и везде (т.е. принимать компромисные решения, но не в ушерб нашей стране) и ставить бронепоезд на запасной путь (т.е. быть готовым к защите интересов и другими методами).
Имхо национальная идея в нашей стране должна заключаться в своем, многонациональном но отдельном и спецефическим развитии, но имхо в рамках западной, а не восточной цивилизации. Т.к. восточная (китай) нас очень быстро поглотит, а западная нам более подходит (хотя не в чистом, а в нашем - спецефическом варианте).

РРР
Вернемся к отрицательной ставке...
Вы написали целую кучу букв, ради того, чтобы отвертеться от однозначного ответа - есть ли в Швеции отрицательная ставка по депозитам или нет.
То, что она, таки, там была в 2009-2010 годах известно даже захудалому колхозному экономисту. Почему для Вас это стало неожиданностью - непонятно... даже боюсь сказать вслух почему
Ну а об этом Вы точно не слышали:
"...введение отрицательной процентной ставки по вкладам нере­зидентов в национальной валюте (от 12 до 40% годовых). При этом проценты платит либо вкладчик банку, либо банк, заин­тересованный в привлечении вкладов в иностранной валюте, вы­плачивает сам государственному валютному учреждению. Такую меру применяли в разное время Бельгия, Нидерланды, ФРГ, Швейцария (в 1972—1979 гг.) с целью сдерживания притока капи­талов. Так, в Швейцарии в 1978 г. ставка «негативных» процентов составляла 10% в квартал по вкладам нерезидентов в швейцарских франках на сумму свыше 5 млн фр.;"
http://vuzlib.net/beta3/html/1/1558/1587/



Так кто же эти иКсперты? Посмотрим:

"Хенрик Мительман, главный аналитик рынка облигаций шведского банка SEB: "Банк Швеции поступил очень смело. Они решили посмотреть, как рынки смогут с этим справиться, и те справились"

"Введения отрицательной ставки вслед за шведами не исключил председатель Банка Англии Мервин Кинг. "Мы, безусловно, обратим внимание на эту идею — можно ли повысить эффективность нашей программы по выкупу активов с помощью снижения ставки по резервам"

"Банк Англии потратил на выкуп уже 140 млрд фунтов, но деньги в основном идут не в экономику: с начала марта по конец июля средства на депозитах банков в ЦБ выросли с 31 млрд до 152 млрд фунтов. "Кинг хочет побудить банки использовать излишки резервов продуктивно, и один из способов сделать это — ввести отрицательные ставки, чтобы ограничить накопление средств", — говорит Джон Рэйт, начальник отдела процентных инструментов RBC Capital Markets."

"Наиболее активным сторонником отрицательных ставок в Швеции является заместитель управляющего Риксбанка Ларс Свенссон, признанный эксперт по теории монетаризма, тесно общающийся с главой американского Федерального резерва Беном Бернанке. "В отрицательных процентных ставках нет ничего странного", – уверен Свенссон. Он убежден, что для центробанков это такой же инструмент кредитно-денежной политики, как и все прочие, просто нужно знать, когда его следует использовать."

РРР, подскажите, а то я че-то не припомню, когда в последний раз вы говорили что-нибудь, от чего не хотелось бы упасть под стол? Я думаю, Вы все это не серьезно... шутите... а на самом деле со мной согласны

мне нравится шаблон мЫшления, что "реформы" обязательно ведут вперед, в богатство, а уж если они подсказаны западом, - тем более.
Людей завораживает магия слов и они перестают думать. В частности о том, что реформа - это всего навсего изменение. которое может быть как в лучшую, так и в худшую сторону. И если не продумать на много шагов вперед последствия, - скорее всего именно в худшую и приведет.
Далее в отношении подсказок. Экономика - штука такая, что нет союзников, есть конкуренты. И если конкурент вам "советует", то это повод подумать и сделать по-своему. А не бежать исполнять.
Можно для примера вспомнить, какие были последствия следования стран латинской америки советам МВФ. И каковы были последствия отказа от подобного.

Резюмируя обобщу мысль. Надо стремиться к развитию. А не к реформам ради реформ, и уж тем более, не к слепому выполнению зачастую вредительских действий, указанных зарубежными советчиками под соусом "вам нужны реформы, тогда всё будет шоколадно"

Илья Муромец
То же мне - нашли новости для меня...
Вы название по ссылке прочитали? Поняли? Или не дошло?
С целью Вашего полного прояснения поясню примером - "ставка на депозит" под названием конфискация составляет - 100%. Как вам пример такого отрицательного депозита (причем не пытайтесь заявить, что деньги в этом случае в банк не попадают - попадают исключительно в банк, причем до решения суда. вступившего в законную силу - на спец "именной" счет ). Если и это не поймете - я пас!
А про иКспертов - это не относится к тем, чьи слова Вы привели - это больше к тем (как Вы) кто по неразумению или специально, "в упор" не понимая "особенностей" статуса ЦБ, (упоминание про начисления ФРС на излишние резервы, которые тоже можно трактовать как отрицательные ставки Вы явно "не заметили" ) не делая различий между формой и существом вопроса, неадекватно отнесся к этой временной мере Рикс банка, подняли вой.
P. S. Про учетную ставку (о коей вначале мы и говорили) Вы уже не вспоминаете.

ikalugin
El Spirit
Как мне кажется, в стране сейчас нет сформированных и оформленных лагерей/направлений (кроме крайних точек политического спектра - но с ними, как раз все ясно...) - так, "мысли бродят в голове". И это - проблема.

El Spirit
Я о том же - нужна серьезная по силам, но достаточно близкая по взглядам оппозиция - и именно в виде партии. Я сам считаю наиболее оптимальной 2,5 партийную систему - эта система заставит договариваться - что всегда не плохо.
А ЕР - пока не партия, на мой взгляд. Я могу предположить, что именно деление ЕР и породит 2-3 партии (в которые вольются остальные вменяемые политические партии/силы)
По крайним - это про ультра - как справа, так и слева. У них все просто - черное/белое.
Т. е. - нормальная политическая среда просто не сформирована, она только появляется - причем в зачаточном состоянии - что и объясняет значительную часть проблем.

El Spirit
Как мне кажется - с 2012 г. особых проблем нет - учитывая резко возросшую активность ВВП. Более того - встречаясь с некоторыми представителями гос. аппарата РФ у меня возникло ощущение, что когнитивный диссонанс у них уже - ДАМ регулярно посылает достаточно противоречивые сигналы - и они (представители) ждут именно 2012 г. для избавления от сих психологических проблем.

да в 2012 вообще апокалипсис по версии майя ожидается, можно не суетится

Хорошо, что они здоровы. Я ж говорю: "с некоторой вероятностью". Т.е. конкретно у какой-то пьющей женщины может родиться здоровый ребёнок. Где-то видел статистику удельного пьянства(о которой уже говорилось 14л) и на том же графике процент детей рождённых с отклонениями. К сожалению не помню где. Если кто-то поможет найти, будет очень здорово.

Во времена антиалкогольной кампании при Горбачёве одного товарища просили разработать действенную программу пропаганды. Он психотерапевт. Начал копать причины, предложил создавать такие условия, при которых у населения не будет потребности в алкоголе. Понимания не нашёл, после его гнобили, правда не очень долго )

PPP


Это называется говорильня, словесная толокушка в ступе с мутной водой.
С кем "договариваться"? С врагами? Жульём? Распоясавшимися бандитами?
Вы забыли, что разговаривать придётся не с индивидуумами, а с представителями классов, прослоек и групп? Вряд ли они смотрят на "переговоры" как на принцип, как Вы проповедуете.
Для врагов народа и страны все переговоры - это лишь временная мера на время их слабости, возможность "заболтать" проблемы, выхолостить суть необходимейших реформ - с тем что бы ослабив нашу бдительность, внеся раскол по пустякам в наши ряды - нанести удар и навсегда узурпировать власть.
Единственный способ управлять государством в лихие времена - концентрация Воли, политической воли в частности, вокруг всего нескольких, зато незыблемых и непреходящих Идей. Под эти идеи должна быть подведена хорошо проработанная политическая база, готов идеологический, экономический и правовой инструментарий их воплощения и развития. Готовить его можно и в полном андеграунде, в самом глухом подполье...

Нынешний состав ЕР на 90% враждебен или как минимум, бесполезен стране. Если говно разделить по фракциям, ни одна их этих фракций мёдом не станет. Будет правое говно, левое говно и центристское - нейтральное и унылое оно же.

катерник
И какие там у Вас "Идеи"? - "Бей жидов/педиков/дегенератов - спасай Рассею!"
Ну так "щирые хохлы" (не украинцы ) Вам сразу заявят - "средство гарно, но цель - погана..."...
Это не "Идеи" - это никчемные лозунги... на которых страну не построить. А вот переговоры умных, договороспособных и адекватных сторон всегда приносят положительные результаты. Для всех, кто так же адекватен.
P. S.
Что-то мне это напоминает - из творчества Ленни Рифеншталь... - точно - "Triumph des Willens"...

РРР
Не злитесь, давайте спокойно разберемся, в каком месте Вы лукавите:
1. Про конфискацию понятно - когда крыть нечем, Вы пытаетесь поставить дымовую завесу и под прикрытием облаков ненужной информации ретироваться
Тут все понятно - такой гусь не взлетает... бросайте карты...
2. Про иКспертов... Для начала определимся, что Вы за гусь в том смысле, откуда вы берете столько смазки, чтобы так часто выскальзывать из неприятных ситуаций без признания ошибок. Как известно, у гусей есть специальная копчиковая железа, вырабатывающая жир, который он клювом размазывает по перьям в основном для удержания тушки на плаву. В Вашем же случае, эта железа явно гипертрофирована и выделяет такое большое количество смазки, что используется не только на воде для плавания, а и на суше для пролезания в самые узкие ретировочные щели...
Теперь непосредственно по иКспертам... Любой уважающий себя человек(к перепончатолапым птицам это не относится) давно бы признал ошибку и закончил этот ненужный спор. Глупо отрицать слова таких "гуру"... А то, что Вы решили обвинить меня в своих необдуманных высказываниях, то тут тоже под ногами скользит жир... я с самого начала разговора об отрицательной ставке ни разу от себя ничего не добавил - высказывал исключительно точку зрения "гуру", что прекрасно видно из вышеприведенных цитат.

3.
То, что конкретно названо "отрицательной ставкой" Вы не признаете, а какие-то начисления трактуете как отрицательную ставку? Что ж... мне тут замечать нечего - если Вы так говорите, то пусть так и будет... Только все, что Вы сказали, обернулось против Вас... Вы сами своим примером доказали ошибочность Ваших же слов:
Теперь понятно, что значит "потом продолжим"... - Копчиковая железа работает на пределе, жир фонтаном заливает стены, и гусь лезет в игольное ушко.
4.
Вы не просили постоянную меру, поэтому я привел временную... Да и что в нашем мире есть постоянного...
Вой я никакой не поднимал, пишу исключительно молча... Может это вследствие Вашей бурной умственной деятельности повысилась скорость броуновского движения молекул в головном мозге, что Вашим ухом воспринимается как гул, который и был Вами опознан как вой?
5.
Про нее я давно ответил, дал Вам фамилии не менее авторитетных "иКспертов"(хотя что для Вас авторитеты...), чтобы Вы сами прочитали и не задавали компрометирующие Вас вопросы. К тому же Вы сами сказали - помните? Так что на все вопросы я ответил...
Предлагаю закончить этот спор, но в конце все-таки хотелось бы услышать однозначный ответ на многострадальный вопрос: Кто же ничегошеньки не смыслит в финансах - м-р Фридмен или г-н Кудрин? Желаю удачи.

Вот теперь мне понятна суть наших разногласий - я понимаю "политическую культуру" ближе к классическим определениям - Алмонда - Пауэлла - "Политическая культура есть совокупность индивидуальных позиций и ориентации участников данной политической системы. Это субъективная сфера, образующая основание политических действий и придающая им значение"
Если же о "генотипе" (ох уж эта терминология ) - то с Вашими тезисами о стабильности и малоподверженности краткосрочным (в историческом смысле) воздействиям спорить смысла нет.
P. S. Имел ввиду Николая Баранова - он читал политологию в Балтийском университете и разработал курс для СПБ института ВЭС,ЭиП.
P. P. S. Ваш пост пропустил. т.к. работал с документами (работаю, обычно, ночью) - и в качестве разрядки присутствую на форуме...


Остался только Будда (с Конфуцием все было ясно сразу...)...
P. S. Ошибочка у Вас - Мохамеду подложили не просто Библию - исключительно Тору...

Илья Муромец
По "гусинной" анатомии - спорить не собираюсь - это не моя специальность, а в Ваших постах чувствуется рука/перо специалиста...

Теперь, уж если Вы никак не угомонитесь и привязываетесь к словам, без относительно существа - разберем внимательно, что Вы писали в свете отрицательных ставок по депозитам - (выделено мной).
Исходя из текста Вашего же поста - могу уточнить - покажите мне отрицательные ставки по депозитам для физических лиц - т. е. в коммерческих банках - в полном соответствии с Вашим тезисом по тексту вашего поста.
Посему (дабы не слушать/читать бессодержательный вой/гул/лай) - до предоставления мне информации о реально действующих отрицательных ставках по депозитам для физических лиц в коммерческих банках (меры валютного контроля и ограничений и "псевдо" добровольные займы, по типу Советских - просьба не предлагать ) тему считаю закрытой.
P. S. Ответ - Илья Муромец.

а не затруднит ли вас уточнить какой именно советский займ у населения имел отрицательную ставку?

bredych
Это относится к неким "расчетам" по которым выходило, что в "реалиях" ставка отрицательна...
А в общем - метафора.

El Spirit

Как так?
Может лучше сказать, что им (дуракам и подонкам) просто развязали руки - вследствие слабости власти и некоторой моральной неразберихи...
P. S. По большому. ЕР свое дело сделало - полностью сосредоточило власть достаточно легитимообразным путем - теперь надо посмотреть выборы в думу 2012 - если ЕР победит с подавляющим преимуществом - через пару лет можно ожидать, как мне кажется, начала "митоза".

El Spirit
Полагаю, что до 2024 г. премьеру (имею ввиду должность ) "ничего не светит"...

Alfa
Сразу видно горячего биологишку...
Только соверщенно безграмотного.
http://liceum.secna.ru/bl/projects/barnaul2007/borovkov/indiv.html
http://www.kidsmile.ru/article.php?id=75&pod=12
http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=5715
Это по вопросу о постоянном образовании яйцеклеток...
Ну и по мутагенности и воздействию на репродуктивное здоровье - http://www.dzeratbildigi.lv/ru/chtenie/bliyanie-na-zdorove/alkogol-i-reproduktivnaya-sposobnost/ - последний абзац...
И кому там мат часть учить надо - да еще и по задекларированной специальности?..

El Spirit
Если слово "деструкция" заменить на "ксенофобия" в 1 и 2-м пунктах, а пункт 3. выкинуть - ничего так получится... Приемлемо.

Alfa
Удивили полной безграмотностью - даже не читали, что сами запостили - придется ткнуть Ваш юный носик в Ваш же текст -
И где тут про 7
Или читаем так же, как и свою специальность знаем? Заодно и воспитание - "так и прет..."

El Spirit
Тогда объясните мне, как назвать воззрения тех, кто устроил беспорядки на Манежной площади?

El Spirit
Тут я в теме - статистика есть и будет - но это закрытая статистика для посвященных (опять колбаса и законы).
А с диаспорой правильней именно договориться - но достаточно специфично и жестко. Серьезным людям в этой диаспоре проблемы крайне не выгодны (им есть что терять), а ни одна милиция не способна действовать так эффективно, как сама диаспора. C'est la vie.
И реальный пример - работа турецких спецслужб - достаточно эффективная.

Alfa
Поверьте - мне очень не удобно говорить это Вам - но Вы не правильно понимаете русский язык - "пожизнненым" - в данном случае означает не "идет всю жизнь", а "на всю жизнь". Т. е. яйцеклетки образуются на эмбриональном этапе на всю жизнь. Далее по времени - они только развиваются/созревают (новых не образуется).
P. S. Если Вы себя считаете воспитанным человеком - то почему столько немотивированной агрессии? И к чему столь одиозные термины, которыми Вы характеризуете мои посты?
Пока ахинею Вы несете, молодой человек. Причем совершенно безапеляционно.

El Spirit
Не путайте открытую статистику и закрытые материалы.. Имею некоторое представление о разнице между этими понятиями.
А по турецким спецслужбам - я не про жесткость. Эти спецслужбы имеют свой метод - при проблемах с представителями совершенно определенных этнических групп (в частности - с чеченцами) сии "Пинкертоны" быстренько находят родственников "джигитов", без лишнего шума "прижимают" их/им кое что, после чего проблема решается как-то сама собой... Это, конечно, очень "художественное" описание метода...

Это не серьезно...

Alfa, он же Новобранец, он же Student.

Если Вы все правильно понимаете, тогда как объясните такое -



Повторюсь - и где здесь яйцеклетки появляются всю жизнь? Может они развиваются всю жизнь (хотя это совершенно другое понятие)?
То что Вы понятия не имеете о либерализме - Ваши проблемы..
Хотя какой там либерализм - Вам бы основы биологии выучить. А то "смотрю в книгу - вижу...". Впрочем, извините - с Вами по понятным причинам - хамоват.

Во-первых, не возненавидели, а указали на неприемлемое поведение дагов в других областях РФ.
Во-вторых, речь идёт о неком фенотипе чисто по статистике в большей степени связанным с более частыми тяжкими преступлениями. Если опираться на данные, представленные Колокольцевым и переписью населения, то получается, что в Москве более 50 % тяжких преступлений совершают люди со специфическим фенотипом (национальность с этим связана напрямую, как бы неполиткорректно это ни звучало), составляющие 0,2 % от общего числа жителей Москвы и МО. Т.е. вероятность (уж простите, буду называть вещи своими именами), что человек с кавказской внешностью в Москве совершил тяжкое преступление в 500 раз выше, чем вероятность, что человек с некавказской внешностью совершил тяжкое преступление. Априорная вероятность разная, игнорировать это неправильно. Безусловно, само обладание конкретным фенотипом не должно быть поводом для претензий, но это уже важный фактор при скрининговых исследованиях. И если человек идёт по США в костюме куклукс-клана, то внимание к нему со стороны правоохранителей вполне естественно - не правда ли? А если у человека выраженные симптомы, например, водобоязни - вполне естественно, что к нему будут серьёзные вопросы у санитарных служб. Хотя совершенно не факт, что эти люди ненавидят негров или больны бешенством, но в скрининговых исследованиях они будут выделяться.
Точно так же и с остальными вопросами. Например, в доме N жильцов. И если статистика говорит, что очень высокий процент таджиков и цыган вовлечены в наркоторговлю, то остальным жильцам будет гораздо спокойнее видеть на их месте, например, якутов - среди которых наркоторговцев не больше, чем альбиносов у негров.

Связь фенотипа с определёнными качествами в поведении не заложена жёстко, но если она выявляется статистически, то при скрининговых исследованиях (в т.ч. и на подсознательном уровне) это будет использоваться.

Все ясно - с Вашими познаниями в биологии... Вы элементарно путаете процесс образования и процесс созревания (он действительно идет до оплодотворения) яйцеклеток. Аргументы по существу привести не смогли (а те, что пытались - "сыграли" против Вас ) - теперь пошли в ход "аргументы" - "спросите у нормального физиолога"...
После "захода" о возникновении яйцеклеток убедить меня, что Ваши познания в биологии высоки - сложно. Скажем так - Вам озвучили больше информации по биологии - но это не значит, что Вы эту информацию освоили.
По мутагенности - очень просто - ответ - сама история человечества - которое достаточно активно употребляло алкоголь на протяжении тысячелетий (при общей высокой мутагенности алкоголя последствия давно уже сказались бы) без серьезных последствий для генотипа.
По "хамоватости" - полностью не правильно - я всего лишь констатировал, что я хамоват (а то - что по понятным причинам - смотрите Ваш пост, в котором налицо элементы немотивированной агрессии и неуважительного отношения к оппоненту - с которым Вы вошли в текущую дискуссию) по отношению к Вам в части заявления "смотрю в книгу - вижу..."
На сей ноте позволю себе "биологическую дискуссию" закончить за её оффтопностью по теме и совершенной "неинформативностью" для меня.
Dixi.