|
| Автор |
Сообщение |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 25 дек 2012, 18:34 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Ромыч писал(а): Этот запрет служит ни чем иным, как политическим ультиматумом, где условием со стороны США есть получение доступа к следствию по делу гибели Магнитского. И вот это уже - вмешательство во внутренние дела. Ага: Муж жене: - Дорогая, ты не права. - Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я - собака... Мама, он меня сукой обозвал!!!А ещё можно назвать то, что Япония не даёт визы совершившим тяжкие преступления - вмешательством во внутренние дела РФ. И объявить им войну! Ромыч писал(а): А то, что российский чиновник не должен хранить деньги в иностранном банке и связывать свою дальнейшую судьбу с заграницей, сказал лично Путин В.В. 
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 25 дек 2012, 18:34 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
allocer писал(а): Ромыч писал(а): allocer, возможно, закон проведут без "детей", и все в чем "дети" помогут нынешней власти - это отвлекут на себя внимание По крайним действиям наших законодателей в режиме "взбесившегося принтера" сложно считать нашу законодательную власть способной соображать чуть дальше, чем на сегодняшний день. Там есть умные люди, но они делают деньги, а на законы им насрать. Им и корочка нужна именно для того, чтобы на законы было насрать. Остальные же либо жирикоподобные существа, либо мебель, детали интерьера - шестёрки, посажённые для исполнительного нажимания на кнопочки. Вполне возможно, что у нас и будет "без детей" (хотя вроде дума уже приняла), но из-за того, что эта тема всколыхнула общество, а совсем не потому что это было задумано изначально. Посмотрим. Но если под принятие закона ДЯ расширят программы по поддержке усыновления детей, в т.ч. и детей инвалидов, а так же увеличат финансирование детдомов и регулирование их деятельности, то я лично за.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 25 дек 2012, 18:35 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
allocer писал(а): Ромыч писал(а): Этот запрет служит ни чем иным, как политическим ультиматумом, где условием со стороны США есть получение доступа к следствию по делу гибели Магнитского. И вот это уже - вмешательство во внутренние дела. Ага: Муж жене: - Дорогая, ты не права. - Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я - собака... Мама, он меня сукой обозвал!!!Ромыч писал(а): А то, что российский чиновник не должен хранить деньги в иностранном банке и связывать свою дальнейшую судьбу с заграницей, сказал лично Путин В.В.  Боян Сказаного уже не вернуть. Так что будут принимать. Главное, чтоб поддержка была.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 25 дек 2012, 18:39 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Ромыч писал(а): Но если под принятие закона ДЯ расширят программы по поддержке усыновления детей, в т.ч. и детей инвалидов, а так же увеличат финансирование детдомов и регулирование их деятельности, то я лично за. А причём тут американцы? Расширить программы по поддержки усыновления детей в т.ч. и детей инвалидов в РФ без их упоминания нельзя? Или нельзя без их упоминания увеличить финансирование детдомов и регулирование их деятельности в РФ?
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 25 дек 2012, 18:48 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
allocer писал(а): Ромыч писал(а): Но если под принятие закона ДЯ расширят программы по поддержке усыновления детей, в т.ч. и детей инвалидов, а так же увеличат финансирование детдомов и регулирование их деятельности, то я лично за. А причём тут американцы? Расширить программы по поддержки усыновления детей в т.ч. и детей инвалидов в РФ без их упоминания нельзя? Или нельзя без их упоминания увеличить финансирование детдомов и регулирование их деятельности в РФ? В качестве компенсации за запрет усыновления российских детей гражданами США, эдакий жест доброй воли. Тем более что это дорогое удовольствие, и если убеждать граждан в том, что дети должны жить лучше, не нужно, то убеждать чиновников, некоторых законодателей и мецинатов как раз надо. И будет хорошо, если в этом поможет активное народонаселение.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 25 дек 2012, 18:50 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
Исправление того, что сам нагадил - это "жест доброй воли"? Причём "жест доброй воли" по отношению к тем, за счёт кого будешь исправлять?
Я не согласен.
Что же касается усыновления "в порыве" ("за вождём!" или "по приказу партии!", или "потому что хороший человек так сказал!") - то это категорически не допустимо. Это весьма серьёзный шаг с пролонгированными на 12-16 лет последствиями. Для такого нужно долго "зреть". И хорошо бы для начала вырастить одного-двух своих детей. Иначе просто не сможете с этим ребёнком жить и его воспитывать (а ребёнок проживший пару лет в детдоме будет совсем не подарком в плане характера) - придётся отказаться, а это окончательно поломает его психику. Ну и нафига такая медвежья услуга? Программы поддержки (причём не только финансовой) - это будет здорово. Увеличение финансирования детдомов и детской медицины - тоже хорошо. Курсы для людей, предполагающих стать приёмными родителями и круглосуточная психологическая и правовая помощь - супер. Но это тоническая нагрузка. А наша власть не любит работать каждый день, монотонно и кропотливо.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 25 дек 2012, 19:04 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
allocer писал(а): Исправление того, что сам нагадил - это "жест доброй воли"? Причём "жест доброй воли" по отношению к тем, за счёт кого будешь исправлять?
Это не исправление, а изменение, в пользу улучшения быта сирот у нас в России, вместо экспортирования их в блогополучные США. Не то чтобы я считал усыновление в США злом, но если их нишу (по объективным причинам) займут россияне, я за. И именно по объективным, говоря о поддержке, я имел ввиду продвижение законов по увеличению субсидирования детдомов и программ усыновления. О приказах, кому либо, и речи не веду.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 25 дек 2012, 19:08 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
Так у нас и без того приоритет усыновления за гражданами РФ. Если бы их было достаточное количество и все сироты были бы пристроены - то вообще никого бы не увозили за границу. Моя позиция в этом вопросе однозначна - лучше чтобы ребёнку было хорошо, даже если это будет за границей, чем чтобы ребёнок был в нашей стране, даже если ему плохо.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 25 дек 2012, 19:10 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
Не надо выдумывать улучшения, ничего такого депутаты не заявляли и законов не принимали.
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 25 дек 2012, 19:15 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
atalex писал(а): Не надо выдумывать улучшения, ничего такого депутаты не заявляли и законов не принимали. Это правда, не буду. Но закон ДЯ не приговор сиротам, есть и другие усыновители.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 25 дек 2012, 19:17 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
Для некоторых фактически приговор.
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 25 дек 2012, 19:19 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
atalex писал(а): Для некоторых фактически приговор. Для кого?
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 25 дек 2012, 19:38 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Ромыч писал(а): Для кого? http://center-raduga.ru/register/dawn%20sindrom.phpВ нашей стране ежегодно рождается около двух с половиной тысяч детей с синдромом Дауна. Официальных цифр, сколько сегодня среди нас живет людей с этим синдромом, нет. <...> 85% этих детей после рождения остаются в домах малюток. Большинство, согласно западной статистике, не доживает там до года. <...> в Москве от детей с синдромом Дауна отказываются 50% семей В Скандинавии не зафиксировано ни одного случая отказа от этих детей В странах Европы и в Америке отказ от таких детей не превышает 5%, кроме того для этих детей существует сиcтема подбора приемной, или опекунской семьи В Америке 250 семей стоят в очереди на их усыновление. Случаи усыновления детей с синдромом Дауна в России пока единичны (c)
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 25 дек 2012, 19:49 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
Где-то в сети есть список поименный, детей-инвалидов, которым депутаты уже фактически отказали в праве на качественную медпомощь и шанс стать полноценными членами общества, поищите.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 25 дек 2012, 21:49 |
|
|
|
как этот гундеж похож на лицемерие про слезу ребенка. Вам никакие аргументы не аргументы, вы непримиримые. ? Боюсь когда вы придете к власти гебня с 37 просто будет курить в уголке.. пулеметы прикупили? Так как вы тут брыжжете слюной боюсь руки уже чешутся... Пиздец
|
|
|
|
|
 |
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 дек 2012, 00:48 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
PPP писал(а): А за державу не обидно? А ведь зря - вопрос в законе Магницкого - именно в непризнании суверенитета РФ, а не в банальных счетах и пр. херне.
Вот тут я с вами полностью соглашусь. Цитата: Посему и считаю закон ДЯ - достаточно адекватным ответом, подчеркивающим суверенитет РФ. А вот тут - нет. Любое решение, выданное в запале - плохое решение. Зная, что "Закон Магнитского" давно обсуждается в США, столь же давно можно было подготовить достойный ответ и провести разъяснительную кампанию.
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 дек 2012, 08:43 |
|
|
Grokh писал(а): А вот тут - нет. Любое решение, выданное в запале - плохое решение. Зная, что "Закон Магнитского" давно обсуждается в США, столь же давно можно было подготовить достойный ответ и провести разъяснительную кампанию. А почему Вы считаете. что закон ДЯ (по крайней мере в концепции) был подготовлен в попыхах? Подозреваю, что его очень спокойно готовили совершенно параллельно закону Магницкого. А кое что - явно давние заготовки, которые просто лежали в портфеле и ждали Casus belli, фигурально выражаясь. Что же касается разъяснений - насколько знаю, этого не требуется - подавляющее большинство "замкадышей"  и так крайне отрицательно (пусть и на уровне подкорки) воспринимало практику передачи детей на усыновление за рубеж - так что запрет на усыновление в США - только лишь выполнение чаяний большинства (+ к рейтингу). А пытаться распропагандировать истеричных мАсквичей из демшизы - совершенно бесполезно, да и не к чему. Тем более, что дети для этой демшизы - повод, основная "мозоль" там - жесткое закрытие заокеанской кормушки - но об этом прямо говорить нельзя - не поймут, не оценят - Азия-с... P. S. И по детям сиротам - уже мелькало в выступлениях Медведева, что будет федеральная программа соответствующая. Так что еще не известно - может запрет на усыновление сыграет благую роль - федеральная программа явно не ограничится теми несколькими десятками детей - инвалидлов, что не попадут в США. P. P. S. И вообще - усыновление - очень сложный вопрос. Считаю, что лучшим выходом были бы семейные приюты с малым количеством воспитанников.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 дек 2012, 14:01 |
|
|
Ромыч писал(а): allocer писал(а): Называть запрет въезда в США вмешательством во внутренние дела РФ - это, конечно, сильно. Этот запрет служит ни чем иным, как политическим ультиматумом, где условием со стороны США есть получение доступа к следствию по делу гибели Магнитского. И вот это уже - вмешательство во внутренние дела. А то, что российский чиновник не должен хранить деньги в иностранном банке и связывать свою дальнейшую судьбу с заграницей, сказал лично Путин В.В. И соответствующие законы будут, скорее всего, приняты. Так что, действительно, с технической точки зрения закон Магнитского пустышка. И ни кого не пугает. Политический ультиматум, касающийся въезда и активов, который является пустышкой и никого не пугает, вероятно потому что пугать нечем? После чего обсуждается принятие законов на ограничение или запрет на заграничые активы. Некто Нарышкин выступил категорически против такого запрета. Я выскажу свою позицию. Возможно в каком то виде закон и будет принят. Например запрет иметь недвижимость в тех же США. Но. Строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения. Особенно когда это касается людей, находящихся у власти. Чем выше, тем необязательнее. В конце концов можно придумать схемы посложнее и не регистрировать на себя. И я сильно сомневаюсь, что закон запретит иметь зарубежные активы и всем родственникам. Ну и как всегда в борьбе элит, будут иногда на проигравших, по тем или иным причинам натравливать правоохранителей. Причем натравливать будут не системно, а на конкретных о@№евших не по понятиям товарищей и их друзей по их личным схемам в плане пиара. Избирательное применение закона, как было, так и останется. Это по моему убеждению - основа современной политической системы России. Хотя список "неприкасаемых" наверху возможно решили действительно урезать, как и аппетиты оставшихся в списке. Масштабы коррупции и безнаказанности уже подставляют высшее руководство. А лидеры, не способные поставить на место подчиненных теряют уважение, а затем и власть.
|
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 дек 2012, 16:36 |
|
|
Гость писал(а): Избирательное применение закона, как было, так и останется. Это по моему убеждению - основа современной политической системы России. Вообще-то это общемировая практика... 
|
|
|
|
|
 |
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 дек 2012, 22:21 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
PPP писал(а): А почему Вы считаете. что закон ДЯ (по крайней мере в концепции) был подготовлен в попыхах? Подозреваю, что его очень спокойно готовили совершенно параллельно закону Магницкого. А кое что - явно давние заготовки, которые просто лежали в портфеле и ждали Casus belli, фигурально выражаясь. Непохоже. Да и иная информация имеется, противоположная вашей. Цитата: Тем более, что дети для этой демшизы - повод, основная "мозоль" там - жесткое закрытие заокеанской кормушки - но об этом прямо говорить нельзя - не поймут, не оценят - Азия-с... Это я знаю даже слишком хорошо. Цитата: И вообще - усыновление - очень сложный вопрос. Считаю, что лучшим выходом были бы семейные приюты с малым количеством воспитанников. Возможно, но это уже другой вопрос.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2012, 01:39 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
GrokhЭто я знаю даже слишком хорошоРасскажи подробней, раз хорошо знаешь 
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2012, 02:34 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Я в Фэйсбуке, в основном, рассказываю. А здесь и тема другая - про Путина, а не про демшизу.
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2012, 07:26 |
|
|
Grokh писал(а): Непохоже. Да и иная информация имеется, противоположная вашей. Писать текст и иметь общую концепцию (а уж специальные заготовки - в части ННО - думаю не рискнули так явно их включить еще со времен последней правки по ННО - про иностранных агентов - тем более) - разные вещи. При наличии концепции и "заготовок" текст можно "накропать" за пару часов.
|
|
|
|
|
 |
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2012, 13:09 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
PPP писал(а): При наличии концепции и "заготовок" текст можно "накропать" за пару часов. При наличии готовой концепции "партнерам" можно было бы заранее показать "из-под полы", какой размах примет "ответка", что заставило бы их хоть немножко задуматься. Однако лично для меня очевидно, что для наших политиков и дипломатов факт принятия закона Магнитского стал неприятной неожиданностью: вроде как выпадение снега для наших коммунальных служб. С одной стороны понятно, что рано или поздно выпадет, с другой стороны есть надежда, что авось обойдется, а с третьей к выпадению в любом случае оказываются не готовы.
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2012, 13:44 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
|
Grokh, такие вещи не выносятся на публику, пока не будет очевидно, что предмет конфликта - свершившийся факт. А вот по дипломатическим каналам, этот вопрос неоднократно обсуждался и, наверняка, с представлением возможного ответа. Один из явных признаков дипломатии, целью которой является желание договориться - это формат общения тет-а-тет, без поднятия медийной шумихи. И, в частности, от того, что ответная сторона может из-за этого пойти на принцип.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2012, 14:22 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
Ромыч писал(а): Grokh, такие вещи не выносятся на публику, пока не будет очевидно, что предмет конфликта - свершившийся факт. Это мне понятно, не первый год на свете живу, знаете ли. Цитата: А вот по дипломатическим каналам, этот вопрос неоднократно обсуждался и, наверняка, с представлением возможного ответа. А вот это - сомнительно. Растерянность была налицо, когда закон Магницкого "встал на рельсы", IMHO
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2012, 16:59 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Растерянность? Правда? Или постановка, в стиле: "Ну, этого мы от них ни как не ожидали" Полит технологии, они знаете, такие "технологии". P.S.: Цитата: Это мне понятно, не первый год на свете живу, знаете ли. А вот это уже мне понятно (не хотел Вас обидеть), но иногда стоит озвучивать даже очевидные вещи.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2012, 20:46 |
|
|
Grokh писал(а): Однако лично для меня очевидно, что для наших политиков и дипломатов факт принятия закона Магнитского стал неприятной неожиданностью: вроде как выпадение снега для наших коммунальных служб. Не факт. Его принятие можно было спрогнозировать заранее - хоть чуть зная амеровскую политсистему (где сделка - краеугольный камень) - особенно в условиях пакета с отменой поправки Дж-Вен. Скорее жесткость и "многосторонность" ответа вызвали некоторую растерянность у тех, кто был "не в теме"...  Эти люди просто ожидали симметричного списка, и всё. А ответ оказался совершенно не симметричным и очень болезненным для определенных категорий людей.
|
|
|
|
|
 |
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 28 дек 2012, 14:57 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
Президент подписал "закон Димы Яковлева" вместе с указом о защите сиротhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=996124
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
|
|
|
 |
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 01 янв 2013, 20:43 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
|
|
|
 |
|
|