|
| Автор |
Сообщение |
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 06 сен 2012, 14:28 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
Цитата: Ю. БУДКИН: Как Вы восприняли новость о том, что Путин возглавит журавлиную стаю?
Н. ДРОЗДОВ: Это потрясающе. Дело в том, что этот проект для меня один из самых интересных природоохранных проектов в течение многих-многих лет. Начинал его еще мой старший друг и учитель Владимир Евгеньевич Флинт, а его ученик и ныне уже сам ведущий научный сотрудник Александр Сорокин, он постоянно ведет репортажи о всех этапах операции по спасению белого журавля стерха. http://www.rusnovosti.ru/guests/intervi ... 89/221349/Меня вся эта история побудила почитать про такого рода эксперементы, это очень интересно, на мой взгляд. allocer писал(а): Выглядит эта показуха столь фальшиво, что подташнивает многих.
Согласен, топорно сделали. PPP, А нет ли у Вас чего-нибудь почитать по этой теме, мб дневники, фото какие-нибудь остались? Из первых рук, так сказать.
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 06 сен 2012, 19:31 |
|
|
flateric писал(а): если то, что написано - правда, то определенная событийная связь между гибелью птицев и очередным пеаром нашего любимого лидера прослеживается довольно хорошо. или у мну проблемы с логикой? Вы находите причинно-следственную связь там, где её нет. Думаю, наоборот - участники проекта предприняли определенные действия, что бы ВВП их посетил. И таким образом у них отпало много проблем. Одна - так точно (причем серьезнейшая - поверьте) - это что касается поддержки в альтернативном районе зимовки...  Ибо если ВВП сделает, что обещал в части политической поддержки, то аскеры всех силовых ведомств в районе Термеза браков (если среди таковых найдутся полные идиоты...) будут "гонять" с редкостным остервенением... Тогда действительно за судьбу зимующих пИчек можно не беспокоиться. AnxietyДа ничего особо и нет - суть участия в программе таких как я (я просто занимался горным туризмом - участие в таких программах считалось для нас хорошим тоном - "Берегите природу, мать вашу!!!" (с)  ) заключалась, что если мы обнаруживали стерха, то просто сообщали (если можно - с фото) где, когда и при каких обстоятельствах пИчку видели. Обычным письмом. Как правило, в конце сезона активным участникам присылалось благодарственное письмо с красивым фото стерха. Но это было в начале 80-х - эти фото не сохранились.
|
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 06 сен 2012, 20:22 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5223 Откуда: Здесь красивая местность
|
PPP писал(а): Вы находите причинно-следственную связь там, где её нет. да, из приведенного документа с закупок ясно, что никакой гонки из-за первого лица не было. вполне очевидно, что перевозка и освоение на новом месте - это сильнейший стресс для птиц вне зависимости от условий единственное что непонятно - почему на мотодельтаплане не стояло ограждение винта. путинофоб скажет вам, что потому что это была "новая машина для Путина и поэтому на нее его еще не поставили" BTW, судя по фотографиям GEO, в парке Кушевата было несколько мотодельтапланов, и ограждение было везде http://www.geo.ru/photo/gallery/sterkhi
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 06 сен 2012, 21:01 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 06 сен 2012, 22:46 |
|
|
flateric писал(а): да, из приведенного документа с закупок ясно, что никакой гонки из-за первого лица не было. Вы реально считаете, что если надо было бы попиариться в "чистом виде" - ничего в РФ кроме "полета надежды" не нашлось бы? С другой стороны - думаю, вы понимаете "сезонность" всего этого проекта - посему определенная торопливость была неизбежна - как в любом проекте с "жестким" периодом осуществления - без возможности переноса сроков (природа, блин - осень указом не отсрочить) Цитата: вполне очевидно, что перевозка и освоение на новом месте - это сильнейший стресс для птиц вне зависимости от условий По проекту когда-то это надо было делать. Так что стресс неизбежен, если осуществлять этот проект.А вопрос его осуществления/осуществимости - совершенно иное. Цитата: единственное что непонятно - почему на мотодельтаплане не стояло ограждение винта. путинофоб скажет вам, что потому что это была "новая машина для Путина и поэтому на нее его еще не поставили" BTW, судя по фотографиям GEO, в парке Кушевата было несколько мотодельтапланов, и ограждение было везде http://www.geo.ru/photo/gallery/sterkhiНасколько видел по фото - та, на которой летал ВВП была оснащена очень похожей защитой винта. С другой стороны и на фото по ссылкам (GEO) защита не специальная и не обеспечивает гарантию от несчастного случая. Там винт не имеет достаточно "частого" прикрытия спереди - а птица вряд ли "влетит" в винт сзади - преодолев струю... P. S. На мой взгляд, идет смешение вопросов - в одну кучу пытаются свалить вопросы критики самого проекта (тут - просто должна быть научная дискуссия) и акцию с ВВП (а тут и вполне разумно задать вопрос - причем тут Путин?  ). Ведь надо отделять мух от котлет...
|
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 06 сен 2012, 22:51 |
|
|
Anxiety писал(а): PPP, однако! %) P. S. Сама программа и способы участия в ней (в том числе адреса для сообщений, способы идентификации именно стерха, примерные интересующие регионы и т. п.) описывались в журнале "Наука и жизнь" - подписывался много лет - до развала СССР.
|
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 02:34 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
|
люди вы становитесь предсказуемыми!за несколько дней до полёта предполагал подобные посты.а на счет решеток может доп.оборудование установили,а решетки сняли,всё-таки-Император летит!не нравится Путин- меняем на Януковича,почувствуете разницу)!забирайте мы еще доплатим,скинемся и доплатим!
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 04:41 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
|
РРР перестаньте пожалуйста хвалить Путина.)!
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 07:39 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
GAUSS писал(а): перестаньте пожалуйста хаить Путина 
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 08:00 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 08:20 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
GAUSS писал(а): РРР перестаньте пожалуйста хаить Путина Да вроде как-раз наоборот. Или это я ветку отрывочно читаю 
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 08:25 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
Есть и такой взгляд: Цитата: Госдеп США поддержал акцию Путина по спасению журавлей
Представитель американского ведомства Патрик Вентрелл заявил, что в Белом Доме посмотрели видео с полётом. "По этим кадрам можно судить, что правительство России и лично президент Путин очень привержены делу сохранения дикой природы", - говорится в заявлении. Личное участие главы государства привлекает крайне необходимое международное внимание к положению этих знаменитых мигрирующих птиц, подчеркнул представитель госдепа. http://rusnovosti.ru/news/221597/
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 09:31 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
Хм.. Я заметил интересную особенность – больше всего на нашем форуме путина защищают те, кто живет не в России.
Просто мысли вслух..
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 09:41 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5223 Откуда: Здесь красивая местность
|
|
ну у местных царьков нет столько нефти и газа. с народом деляться еще меньше а тут богатый царь. только полезные ископаемые он с собой же не перетащит в Киев
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 10:26 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
allocer писал(а): Я заметил интересную особенность – больше всего на нашем форуме путина защищают те, кто живет не в России. Нам есть с чем сравнивать. А больше всего его хаят те кто живет в Москве, между прочим. Как тут катерника не вспомнить 
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 10:36 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Well писал(а): Нам есть с чем сравнивать. А мне как бы тоже. Причём как "вниз", так и "вверх". Плюс к этому я изнутри вижу, что у нас здесь. И мне не нравится деградация моей страны. Well писал(а): А больше всего его хаят те кто живет в Москве, между прочим. Не только в Москве. Но и в Питере. И вообще вцелом в центральной полосе России. Был интересный материал, показывающий корреляцию "нелюбви" с доступом к информации (уровень развития интернета) - что довольно прозрачно - не стоит, наверное, ещё раз упоминать, что крутят по гостелерадио. А больше всего, если верить Чурову, крабе любит Чечня, Дагестан и все тюрьмы и колонии. Well писал(а): Как тут катерника не вспомнить действительно, давай вспомним: катерник писал(а): Я не сторонник Путина, и неоднократно заявлял об этом. viewtopic.php?p=238152#p238152
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 10:48 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
allocer писал(а): А мне как бы тоже. У вас тоже была победа свободы и справедливости над тиранией и бандитами? Не припомню чего-то allocer писал(а): Не только в Москве. Но и в Питере. Но там уже поменьше правда? allocer писал(а): И вообще вцелом в центральной полосе России. А тут еще меньше. В принципе и в Чечне есть те кто его не любит. allocer писал(а): действительно, давай вспомним: Не та цитата, надо про гомосеков либерастов и лесбиянок разрушающих страну 
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 11:00 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Well писал(а): У вас тоже была победа свободы и справедливости над тиранией и бандитами? Регулярно. Перед каждыми выборами. Well писал(а): Но там уже поменьше правда? Нет, не поменьше. Well писал(а): А тут еще меньше. Да, столицы традиционно более активны, чем остальная страна. Well писал(а): В принципе и в Чечне есть те кто его не любит. Вот я в этом как раз не сомневаюсь. А Чуров говорит, что пришло 99,61% и за путина проголосовало 99,76%. При том, что читать и писать вцелом по России умеет 99,4%. По Чечне отдельных данных у меня нет, но судя по отчётам минобра, там ситуация с образованием, особенно среди взрослевших в период первой и второй чеченских, существенно хуже чем вцелом по стране. То есть, даже те, кто не может прочитать или написать фамилию кандидата, сделали "правильный выбор". Но мы же не допускаем, что в "самых честных за всю историю человечества" (с) (!sic!) выборах могли быть какие-то "странности"? Well писал(а): allocer писал(а): действительно, давай вспомним: Не та цитата, надо про гомосеков либерастов и лесбиянок разрушающих страну  Блин, это прямая речь. Где катерник прямым текстом заявляет: катерник писал(а): Я не сторонник Путина, и неоднократно заявлял об этом. Не надо придумывать.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 11:42 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
|
flateric Мелко берешь. При БеНе тоже были нефть и газ, вот только каким-то чудом страна с голодухи не сдохла и не развалилась. Да еще при нем были все производства, которые начиная с 70-х годов давали 2\3 ВВП США и обеспечивали, как сейчас выясняется, уровень жизни простого советского гражданина выше такового у простого американца(если брать именно простого работягу с его долговой кабалой, доступностью медицины, образования, условий работы и т.д, а не голливудскую звезду). Все это народное хозяйство было успешно порезано на металл эффективными собственниками вместе с надеждами народными на светлое будущее. Народ насмотрелся на предателей начиная с доГорбийских времен и кончая приПутинскими. Сравнивая потенциально возможных кандидатов в руководители, народ безошибочно определил самого достойного. Участвовал бы в выборах Лукашенко, никакой админресурс не спас бы Владимира Владимировича. А на фоне своих оппонентов в ближайшем будущем Путин будет выглядеть как единственная безальтернативная фигура. Что бы не кричали представителя интеллигенции и крэативного класса, народ(т.е большинство) будет за ВВ. На мой взгляд он очень мало делает по сравнению с тем, что необходимо, что удалось тому же Сталину. Хотя, не известно, что смог бы сделать на его месте такой персонаж, как flateric. Мне кажется, намного меньше(в плане пользы для народа, а не пересказа с умным и загадочным видом полусекретных сведений о разработке другими людьми военных технологий). При критике президента России, необходимо учитывать особенности гос. управления в России, где вследствие деградации аппарата КПСС на протяжении с 70-х, а то и с 60-х годов и поныне нет системы воспитания управленческих кадров с адекватным жизни и задачам безкризисного планомерного развития общества, мировоззрением и системой ценностей. "Кадры решают все". А где взять таких кадров? Большинство из местных форумных умников только могут блеять. Плюс самые тупые оказываются чьими-то протэжэ и пополняют армию кадрового резерва Президента. В общем, куда ни глянь - везде жопа. Но стоит ли винить во всем Путина? У него ведь нет абсолютной власти, шаг вправо, шаг влево - и привет Кеннеди... На мой взгляд, Путин уже сделал самое главное в соей жизни, он стабилизировал ситуацию и предотвратил распад государства, его эпоха в истории скорее всего будет названа "стабилизацией" после падения, своего рода антиподом брежневской стабилизации после роста, названной "застоем".
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 11:44 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Илья Муромец писал(а): При БеНе тоже были нефть и газ И тоже за 110 долларов за бочку? Может быть, подскажешь дату, когда при Ельцине такие расценки были? Дальше можно не читать.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 12:28 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5223 Откуда: Здесь красивая местность
|
Илья Муромец писал(а): и обеспечивали, как сейчас выясняется, уровень жизни простого советского гражданина выше такового у простого американца(если брать именно простого работягу с его долговой кабалой, доступностью медицины, образования, условий работы и т.д, а не голливудскую звезду). это ты кургинятам рассказывай  а я буду судить об уровне жизни по непосредственным воспоминаниям родственников, которые там осели в начале прошлого века Илья Муромец писал(а): Хотя, не известно, что смог бы сделать на его месте такой персонаж, как flateric. "кококо! а чего добился ты!" Илья Муромец писал(а): Мне кажется, намного меньше(в плане пользы для народа, а не пересказа с умным и загадочным видом полусекретных сведений о разработке другими людьми военных технологий). извини, что я раню тебя этим прямо в сердце. я понимаю, как тебе скучно и неинтересно читать все это Илья Муромец писал(а): А где взять таких кадров? В общем, куда ни глянь - везде жопа. Но стоит ли винить во всем Путина? это, видимо, были ключевые фразы выступления?
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 13:40 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
allocer Могу посоветовать почитать книги: Зам. пред. счетной палаты Ю. Болдырева «О бочках мёда и ложках дёгтя» и «Похищение Евразии» flateric Не обижайся, тебя я привел как имя нарицательное, обобщающее самую непримиримо борящуюся с преступным режимом массу представителей крИативного класса. Как там говорят в америке - ничего личного, бэби, просто бизнес 
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 14:23 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
triest писал(а): GAUSS писал(а): РРР перестаньте пожалуйста хаить Путина Да вроде как-раз наоборот. Или это я ветку отрывочно читаю  да.чето я не то сморозил,каюсь.зато людей рассмешил.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 15:05 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Илья Муромец писал(а): Могу посоветовать почитать книги: Зам. пред. счетной палаты А я читаю книжки не данного человека, а сего ведомства - те, которые отчётами называются. Мне хватает. Но, ОК, поставим в очередь на чтение долгими зимними вечерами.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 17:15 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5223 Откуда: Здесь красивая местность
|
Илья Муромец писал(а): flateric Не обижайся, тебя я привел как имя нарицательное, обобщающее самую непримиримо борящуюся с преступным режимом массу представителей крИативного класса.  
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 20:13 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
|
И всё равно, сколько не смотрю на выступления Путина, столько понимаю - человек он неглупый, не банальный чиновник. Он умеет властвовать, а это главное. Он на голову выше любого из своего окружения, а уж про "оппозиционных лидеров" даже говорить не хочется, там вообще - сплошь карлики по сравнению с НИМ.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 20:17 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
катерник писал(а): И всё равно, сколько не смотрю на выступления Путина, столько понимаю - человек он неглупый, не банальный чиновник. Он умеет властвовать, а это главное. Он на голову выше любого из своего окружения, а уж про "оппозиционных лидеров" даже говорить не хочется, там вообще - сплошь карлики по сравнению с НИМ. ну Рогозин тоже,вроде бы,порядочный мужик.
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 20:25 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
GAUSS писал(а): катерник писал(а): И всё равно, сколько не смотрю на выступления Путина, столько понимаю - человек он неглупый, не банальный чиновник. Он умеет властвовать, а это главное. Он на голову выше любого из своего окружения, а уж про "оппозиционных лидеров" даже говорить не хочется, там вообще - сплошь карлики по сравнению с НИМ. ну Рогозин тоже,вроде бы,порядочный мужик. Рогозин да, вроде бы... Но властвовать, не умеет пока. И не факт что вообще может. После Норд-Оста, я понял для себя - Путин дозрел до властителя России... то что он называется "президентом" - не более чем недоразумение, которое должно быть исправлено. Лидер России должен называться иначе, и по титулу быть выше этих кукол, этих марионеток - президентов западного типа. В ближайшее время нам нужен и образованный, проницательный, тонкий политик, и решительный и хладнокровный воин - с мечом в руках, на котором никогда не должна высыхать кровь врагов!
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 20:37 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3065 Откуда: Москва
|
|
Ненависть - юным уродует лица, Ненависть - просится из берегов, Ненависть - жаждет и хочет напиться Черною кровью врагов!
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 07 сен 2012, 20:44 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
Нерон писал(а): Ненависть - юным уродует лица, Ненависть - просится из берегов, Ненависть - жаждет и хочет напиться Черною кровью врагов! Это вы белоленточным расскажите, лучше - прямо на их форуме-рассаднике Эхо Москвы, где меня забанили за Правду о них... А у меня ненависти нет. Да и не юн я уже, и скорее возраст берёт своё - и в плане лица, и 100 кг веса уже пройденный рубеж. Я слышал что тот кто ненавидит тот не толстеет. Я вот хочу сбросить килограмм 15. Надо учиться ненавидеть? 
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
|