|
| Автор |
Сообщение |
|
screwdriver
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 дек 2011, 22:52 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
PPP писал(а): Я глотку нигде стараюсь не драть. Считаю, что если ситуация в государстве требует проявлять "активную гражданскую позицию" от всех и каждого, то это плохой симптом для государства. Я проголосовал. Соблюдаю законы. Не даю и не беру взяток. Ко мне есть претензии как к гражданину? PPP писал(а): Я их всерьез не читаю - это - для толпы и бандерлогов - мне интересней соответствующее изменение Законодательства и реальная работа в этой области...  Ну вот и посмотрим, что из этого выйдет. PPP писал(а): И это - народ?  Не похоже на репрезентативную выборку населения РФ...  Знаете, если бы митингующие действительно отражали весь народ, то нашей власти пора было бы паковать чемоданы. Вопрос в том, разумно ли со стратегической точки зрения игнорировать интересы слоев общества, по отношению которых выборка является репрезентативной?
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
|
|
|
 |
|
screwdriver
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 дек 2011, 23:10 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
PPP писал(а): Т. е. "моя хата с краю?" (с) Несколько однобокая у Вас гражданская позиция.  Или опасности для Родины не чувствуете?  В данной момент — острой — не чувствую. Что не мешает мне замечать ряд тенденций, которые мне не нравятся.
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
|
|
|
 |
|
screwdriver
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 дек 2011, 23:26 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
PPP писал(а): Хорошо - Вы, судя по всему, на митинги не ходили, получается? Не ходил. PPP писал(а): Тогда другой вопрос - сколько заявлений о фактах коррупции подали те, кто так активно поддержал тезис о партии жуликов и воров на площади? Или они тоже "видят" только "беспокоящие" тенденции? Тогда - "партия жуликов и воров" - клевета. Занятно. Вот смотрите, я не видел электрона. Если я скажу, что он есть — я клеветник?
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
|
|
|
 |
|
scepticbear
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 26 дек 2011, 23:29 |
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:18 Сообщений: 339
|
http://www.viceland.com/blogs/ru/2011/12/06/edro/Кому интересно анонимный политтехнолог Едра о Выборах. Понятия не имею правда ли, но выводы о том, что карусели и вбросы незначительно повлияли в отличии от фальсификаций при подсчете выглядят очень правдоподобно...
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2011, 02:01 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Мне кажется сейчас самое интересное и начнется. Собрались, выразили обеспокоенность тенденциями, протест против фальсификации..... Это конечно круто. А дальше что? А дальше те кто толкали пламенные речи начнут делить девиденды. И все закончится грызней и обливанием помоями. Не зрадь майдан - ага проходили уже.  Так что расслабьтесь, вас уже поимели 
|
|
|
|
 |
|
Andrey_97
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2011, 02:18 |
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52 Сообщений: 1166
|
|
Предлагаю такой подход к вопросу о дальнейшем развитии событий в России.
Давайте ответим на вопрос, на кого опирается сегодняшняя власть?
Поддержка со стороны олигархов - нет, она потеряна. На народ - тоже отвернулся. Кстати, скорее всего олигархи именно поэтому отвернулись от медвепута. Ведь, потеря поддержки народа грозит не стабильностью и финансовыми рисками. Косвенно это подтверждают и слухи о "миграции" Рублёвки. Таким образом, медвепута сегодня поддерживает узкий круг прикормленного чиновничьего аппарата, да и то где-то в окрестностях МКАД.
Медвепут становится невыгоден народу и финансовым кланам, но и стать выгодным снова, по видимому, он уже не может, т.к. опирается на прикормленных чиновников.
Значит олигархические круги должны пытаться выдвинуть своего нового "народного" лидера. Сегодня мы на политической арене видим весьма неудачные попытки сделать лидером Прохорова. Мне кажется, что Прохоров не та фигура, которая позволит затыкать собой дырки и быть управляемой оппозицией. Тогда непонятно, почему его политическая платформа так контрастирует с желаниями народа? Например, 60 часовая рабочая неделя.
Думаю в ближайшее время олигархи родят нового политического лидера для народа, когда осознают свои утопические идеи по увеличению рабочего времени и т.п.
_________________ I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
|
|
|
|
 |
|
screwdriver
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2011, 09:11 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
PPP писал(а): Не предлагаю. Но совершенно необязательно лично подавать заявления о фактах коррупции, чтобы убеждаться в ее существовании.
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
|
|
|
 |
|
Andrey_97
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2011, 09:39 |
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52 Сообщений: 1166
|
Маккейн был не далёк от истины, высказываясь про Вовика. Вот плакат из нашего города Владивостока. http://www.forbes.ru/sobytiya-photogall ... i/photo/46А что бы было с Вовиком, когда бы его в центр митинга во Владивостоке, да еще, когда к нам приехал московский ОМОН разгонять этот митинг. Думаю Вовика народ бы рвал как Кддафи. Так что я не знаю. что Вова так кичился по телеку.
_________________ I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
|
|
|
|
 |
|
screwdriver
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2011, 11:50 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
PPP писал(а): А подача заявления - не получение информации о наличии/отсутствии коррупции - это и есть реальная борьба гражданина, который считает, что власть борется с этим явлением не достаточно. А почему вы тогда РосПил так не любите? Пусть даже там идет лоббирование чьих-то интересов, но если вскрываются реальные факты нарушений -- это плохо? PPP писал(а): P. S. Вы знакомы с тем, какое количество преступлений раскрывается на Западе именно по фактам заявлений граждан, которые готовы активно сотрудничать с правоохранителями?  Там и отношение с правоохранителями другое. Приведите сравнение как у них, и как у нас. PPP писал(а): Ergo - если коррупция и пр. - не причина Вашего желания "ухода" действующей власти (Вы же реально и не пытались бороться с коррупцией вместе с этой властью) Во-первых, я нигде не говорил, что лично я именно за "уход" действующей власти. Во-вторых, если я считаю, что именно действующая власть является стимулятором коррупции, откуда у меня возьмется желание бороться "вместе"? PPP писал(а): - и то же самое по фальсификации выборов (Вы лично, опять таки - на основе своего анализа по статистике - подали заявление о признании выборов недействительными хоть по одному участку, защищая свое Конституционное право избирать и быть избранным?) - то что иное? О, дык давайте, как юрист, посоветуйте, как написать заявление по фактам, скажем очень высоких результатов ЕР на некоторых участках, так, чтобы по этим участкам провели проверку, а в идеале -- переголосование с расширенным составом наблюдателей?
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2011, 12:24 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
Andrey_97 писал(а): Маккейн был не далёк от истины, высказываясь про Вовика... А что бы было с Вовиком, когда бы его в центр митинга во Владивостоке, да еще, когда к нам приехал московский ОМОН разгонять этот митинг. Думаю Вовика народ бы рвал как Кддафи. Так что я не знаю. что Вова так кичился по телеку. Это не народ. Это необразованное быдло, которые настолько плохо знает историю собственной страны, что даже последние 20 лет выучить и понять не может. Это лохи, которых снова на@бывают. У вас там во Владике хоть один мэр не бандит был? Какому бандиту в очередной раз комплиментацию делаете? Он с митинговщиками делится тем, что они ему дадут точно никогда не будет. У Каддафи ливийцы еще 100 лет прощение отмаливать будут. Потом и кровью. А если хочешь справедливости - предъявляй по серьёзному, а не лозунгами с площади. Встречный вопрос. Что будет с митинговщиками, когда их в цех Уралвагонзавода? Или КНААПО? Или в Арсеньев съезди, если повоевать захотелось, там тебе челюстную кость вправят. 3,14здить - не мешки ворочить. А если ты еще и маккейна вспоминаешь, то у@бывай в штаты и выбирай там кого и как хочешь, только тебя там вообще никто спрашивать не будет, а место в камере с нигерами-3,14дорами тебе будет обеспечено, за участие в антиправительственных выступлениях
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2011, 12:40 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
Abaret писал(а): allocer Для въезда в США гринкард не нужен. Есть рабочая виза , на 3, 5 и на 10 лет. Тоже самое в Европе. Если ты хороший инжинер, программист или т.п. то работу найти очень легко. В некторых странах просто нехватка инжинеров. А в Германии кроме нехватки инжинеров и нехватка врачей. Поэтому правительвтсво решило приглашать врачей из заграницы, не требуя при этом переатестации или переквалификации. Все очень цивилно и продуманно. Я же говорю ,не стоит все сравнивать с Россией. Если у вас плохо, то не значит, что везде так. У нас всё хорошо. Если не считать 30.000 придурков и сочуствующих. У вас таких поболе будет. А действительно квалифицированный инженер или врач и дома в России не бедствует.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2011, 13:32 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
Krechet, неужели вы полагаете, что если вы будете заниматься лишь оскорблением тех, кто с вами не согласен, вы сможете убедить кого-либо в своей позиции? Пока выглядит как плевание слюной у человека не способного привести никаких аргументов.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2011, 13:48 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
|
не знаю. не уверен, что Груми будет меня 3.14здить при встрече вообще, по поводу суровых нижнетагильских (и прочих) начальников цехов есть хорошее письмо Кашина
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2011, 14:50 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
В тему последнего месяца. Напоминает реакцию правительства на "неожиданные" после лет поклания и терпения протесты ИНТРИГИ (рассказ впервые опубликован в журнале "Крокодил", 1935, э 26-27)
 С товарищем Бабашкиным, освобожденным секретарем месткома, стряслась великая беда.  Десять лет подряд членская масса выбирала Бабашкина освобожденным секретарем месткома, а сейчас, на одиннадцатый год, не выбрала, не захотела.  Черт его знает, как это случилось! Просто непонятно.  Поначалу все шло хорошо. Председатель докладывал о деятельности месткома, членская масса ему внимала, сам Бабашкин помещался в президиуме и моргал белыми ресницами. В зале стоял привычный запах эвакопункта, свойственный профсоюзным помещениям. (Такой запах сохранился еще только в залах ожидания на отсталых станциях, а больше нигде уже нет этого портяночно-карболового аромата.)  Иногда Бабашкин для виду водил карандашом по бумаге, якобы записывая внеочередные мысли, пришедшие ему на ум в связи с речью председателя. Два раза он громко сказал: "Правильно". Первый раз, когда речь коснулась необходимости активной борьбы с недостаточной посещаемостью общих собраний, и второй раз, когда председатель заговорил об усилении работы по внедрению профзнаний. Никто в зале не знал, что такое профзнания, не знал и сам Бабашкин, но ни у кого не хватило гражданского мужества прямо и откровенно спросить, что означает это слово. В общем, все шло просто чудесно.  На Бабашкине были яловые сапоги с хромовыми головками и военная гимнастерка. Полувоенную форму он признавал единственно достойной освобожденного члена месткома, хотя никогда не участвовал в войнах.  - А теперь приступим к выборам, - сказал председатель, делая ударение на последнем слоге.  Профсоюзный язык - это совершенно особый язык. Профработники говорят: выбора, договора, средства, процент, портфель, квартал, доставка, добыча.  Есть еще одна особенность у профработника. Начиная свою речь, он обязательно скажет: "Я, товарищи, коротенько", а потом говорит два часа. И согнать с трибуны его уже невозможно.  Приступили к выборам.  Обычно председатель зачитывал список кандидатов. Бабашкин вставал и говорил, что "имеется предложение голосовать в целом"; членская масса кричала: "Правильно, давай в целом, чего там!"; председатель говорил: "Позвольте считать эти аплодисменты..."; собрание охотно позволяло; все радостно бежали по домам, а для Бабашкина начинался новый трудовой год освобожденного секретарства. Он постоянно заседал, куда-то кооптировался, сам кого-то кооптировал, иногда против него плели интриги другие освобожденные члены, иногда он сам плел интриги. Это была чудная кипучая жизнь.  А тут вдруг начался кавардак.  Прежде всего собрание отказалось голосовать список в целом.  - Как же вы отказываетесь, - сказал Бабашкин, демагогически усмехаясь, - когда имеется предложение? Тем более что по отдельности голосовать надо два часа, а в целом - пять минут, и можно идти домой.  Однако членская масса с каким-то ребяческим упрямством настояла на своем.  Бабашкину было ужасно неудобно голосоваться отдельно. Он чувствовал себя как голый. А тут еще какая-то молодая, член союза, позволила себе резкий, наглый, безответственный выпад, заявив, что Бабашкнн недостаточно проводил работу среди женщин и проявлял нечуткое отношение к разным вопросам.  Дальше начался кошмарный сон.  Бабашкина поставили на голосование и не выбрали.  Еще некоторое время ему представлялось, что все это не всерьез, что сейчас встанет председатель и скажет, что он пошутил, и собрание с приветливой улыбкой снова изберет Бабашкина в освобожденные секретари.  Но этого не произошло.  Жена была настолько уверена в непреложном ходе событий, что даже не спросила Бабашкина о результатах голосования. И вообще в семье Бабашкиных слова "выборы, голосование, кандидатура" хотя И часто произносились, но никогда не употреблялись в их прямом смысле, а служили как бы добавлением к портфелю и кварталу.  Утром Бабашкин побежал в областной профсовет жаловаться на интриги, он ходил по коридорам, всех останавливал и говорил: "Меня не выбрали", - говорил таким тоном, каким обычно говорят: "Меня обокрали". Но никто его не слушал. Члены совета сами ждали выборов и со страхом гадали о том, какой процент из них уцелеет на своих постах. Председатель тоже был в ужасном настроении, громко, невпопад говорил о демократии и при этом быстро и нервно чесал спину металлической бухгалтерской линейкой.  Бабашкин ушел, шатаясь.  Дома состоялся серьезный разговор с женой.  - Кто же будет тебе выплачивать жалованье? - спросила она с присущей женщинам быстротой соображения.  - Придется переходить на другую работу, - ответил Бабашкин. - Опыт у меня большой, стаж у меня тоже большой, меня всюду возьмут в освобожденные члены.  - Как же возьмут, когда надо, чтоб выбрали?  - Ничего, с моей профессией я не пропаду.  - С какой профессией?  - Что ты глупости говоришь! Я профработник. Старый профработник. Ей-богу, даже смешно слушать.  Жена некоторое время внимательно смотрела на Бабашкина и потом сказала:  - Твое счастье, что я умею печатать на машинке. Это была умная женщина.  Вечером она прибежала домой, взволнованная и счастливая.  - Ну, Митя, - сказала она, - я все устроила. Только что я говорила с соседским управдомом, как раз им нужен дворник. И хорошие условия. Семьдесят пять рублей в месяц, новые метлы и две пары рукавиц в год. Пойдешь туда завтра наниматься. А сегодня вечером Герасим тебя выучит подметать. Я уже с ним сговорилась за три рубля.  Бабашкин молча сидел, глядя на полку, где стояло толстое синее с золотом Собрание сочинений Маркса, которое он в суматохе профсоюзной жизни так и не успел раскрыть, и бормотал:  - Это интриги! Факт! Я этого так не оставлю.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Солитер
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2011, 15:46 |
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 15:29 Сообщений: 3
|
allocer писал(а): Krechet, неужели вы полагаете, что если вы будете заниматься лишь оскорблением тех, кто с вами не согласен, вы сможете убедить кого-либо в своей позиции? Пока выглядит как плевание слюной у человека не способного привести никаких аргументов. Неужели вы полагаете что эти люди с болотной(писатели,музакнты,политики,шоумены,бизнеснесмены и прочяя "интелегенция") не знают что такое борьба в правовом поле, вы полагаете им это надо объяснять? Нет! Это быдло не заслуживает этого, они все прекрасно знают, но им это не надо и корупция их не волнует, по тому что на ней они выезжают везде где только можно(чего стоит только история с подружкой Собчак Бородиной и ее дружком). Им нужно, чтобы им власть дали и на компромисы они идти не готовы все компромисы будут в пользу власти, все удовлетворенные их просьб в судах будут в пользу власти, она станет гибче. Этих бандерлогов интересуют только собственные интересы, собственное политическое и экономическое будущее и говорить с ними культурно не имеет смысла, только плеваться
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2011, 15:50 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
Судьба барабанщицыhttp://izvestia.ru/news/510240 Большое интервью со Светой из Иваново. Цитата оттуда: " — Мне скажут — иди туда-то, я пойду! Я хочу помогать народу! И вообще женщин у нас в политике мало. Но таких, как Тимошенко, нам не надо — таких дел натворила, так опозорилась! Вот Маша из «Универа» (актриса Мария Кожевникова - «Известия») теперь в Думе — раз она там, значит, так надо! — не сомневается Курицына. "
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2011, 15:57 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
Солитер, потроллить решили? Не удивителен выбор ника.
"эти люди" знают, что такое борьба в "правовом" поле. И более того, они хорошо понимают насколько "правовое" у нас государство, насколько "справедливые и независимые" у нас суды. Поэтому "эти люди" считают более эффективным показать власти большой кулак народного недовольства и тем самым намекнуть, что пора бы "слугам народа" начать немного к этому народу прислушиваться. И судя по последним заявлениям "тандема", парочка митингов сработала лучше, чем 12 лет борьбы в "правовом поле".
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Krechet
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2011, 16:04 |
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
allocer писал(а): Krechet, неужели вы полагаете, что если вы будете заниматься лишь оскорблением тех, кто с вами не согласен, вы сможете убедить кого-либо в своей позиции? Пока выглядит как плевание слюной у человека не способного привести никаких аргументов. Потрачу крайний раз время. Во первых. Если не сочтете за труд перечитать 752 предыдущих моих поста, то процент сообщений, в которых высказывается неуважение к собеседнику не привысит Ваш. Во вторых. Если я хочу разговаривать с Вами, я делаю это входя в форум и под своим ником. В третих. Обращаясь к собеседнику, Вы я пишу с большой буквы. В четвертых, в качестве объяснения позиции по ситуации и митингам: Власть давно ждет вменяемую, прогосударственную партию, которую поддерживает большинство. Поэтому как я считаю и не сильно болотников гоняют. Любой вменяемый человек посмотрев или послушав "лидеров оппозиции" в лучшем случае про себя пошлет их на йух, а ежли не выспался аль с бодуна, то и по печени съездить рад. Примитивно, есть зажравшийся чудак. Что б его урезонить, к нему кто то должен прийти. Но сей чудак не одинок. И если к нему пришли крутые ребята, то от него к тем кто приходил тоже могут прийти крутые ребята. И понеслась душа в рай с новыми стрелками, боевиками и т.п. А как еще бороться с коррупцией? Так вот этих чудаков надо поставить в условия, что бы они сами пришли и поделились с народом, причем до того момента, пока этот народ сам не пришел с вилами к ним. А поскольку эти мчудаки во множестве во власти, то справедливо ПЖИВ именовать любую существующую политическую партию во власти. Те же, кому этой власти совсем больше не дают, а бабло кончается и являются вождями болота, в надежде хоть что то урвать здесь, т.к. там им только на хлебушек дают, да еще и работать заставляют. Вот основной конфликт того, что сейчас происходит. Тех, кто во власти можно сверху пнуть, что б шевелились, но на пинках далеко не уедешь. Те же, кому не досталость элементарно хотят откусить, и плевать они хотели на ходящий на митинги народ. Первые мешают идти вперед, делая жизнь лучше для большинства и стараются зафиксировать свой статус, вторые просто откровенные враги. А народ бесит перекос в доходах самых богатых и самых бедных при отсутствии возможности поменять свой статус в лучшую сторону для большинства. В пятых, в качестве объяснения позиции по непосредственно теме топика: Почему я 4 марта отдвам свой голос за Владимира Владимировича Путина. Дело не в том, что альтернативы нет, выбор всегда есть, альтернативный выбор не устраивает. Не могу сказать, что всё стало хорошо. Нет. Что-то стало действительно значительно лучше, что-то даже хуже. Но. Главное. Этот человек продемонстрировал в 1999-2000 годах способность сохранить, отстоять страну, когда мы стояли над пропастью. В 2001-2004 годах отвести от пропасти и заложить основные вектора движения, что в 2005-2008 годах стало давать свои результаты. Он не позволил заняться переделом страны в 2009-2011 годах и в 2012 году выходит на новый качественный уровень. Стартовые условия в 1999 и 2011 году сравнить просто нельзя. В 1999-м разграбленная страна, с долларом вместо рубля, на грани полного развала с войной на Кавказе, сепаратизмом Поволжья, Сибири, нефть за копейки,нищета с натуральным хозяйством в деревне и разрухой в промышленности. Прежде всего, с разрухой в головах. Потерявшиеся люди. Лишние люди. В 2011-м страна имеет какое там место по ВВП и ЗВР? В Чечне и Сочи строятся спортивные и туристические объекты, в регионах губернские банды сидят на попе ровно, нефть за 100 баксов, народ на Фокусах и Маздах с айпэдами трындит в интернете по делу и без, зерно обратно экспортируется, лодки, самолеты, ракеты, АЭС строятся. Если за первые 12 лет у ВВП получилось это, то боюсь представить, что с такими стартовыми условиями как в 2011 будет в 2023 году... А в головах то, по-прежнему разруха? Может некоторым всё же надо задуматься, послать либерню со шмотками на хер и подумать о том, что любое изменение баланса сил это новый передел, и не в пользу тех, на чьих плечах приходят делильщики. Я устал от переделов. Россия устала. Нам надо примириться, прежде всего с самими собой и спросить себя, что ты сделал, что бы Россия жила лучше. А не 3,14здоболить. Тем более категориями Путин - плохой, Путин - хороший. Я вижу, что этот человек с командой работает. Работает эффективно. Может не так, как хотели бы видеть некоторые. Но во благо точно. Свои планы он потихоньку озвучивает. 1. Народ созрел для того, что бы выбирать вдумчиво – возвращаем выборы губернаторов, ведем борьбу с нарушениями. 2. Никаких переделов. За это олигархов в «стойло». И заставить возвращать украденное по закону, работая на благо Родины. 3. Индустриализация -2.0. За две пятилетки 25 миллионов рабочих мест и вложение в Российскую промышленность 43 трлн. Рублей. 4. Независимая жесткая внешняя политика. 5. Создание Евразийского Союза (практически частичное воссоздание СССР). Теперь вопрос. Этим можно было заниматься в 1999 году? Не хочу преувеличивать, но КМК, мы являемся современниками личности масштаба Сталина/Черчилля/Рузвельта. В шестых. Когда человек поддерживает открытого врага России - Маккейна, естественно желание дать ему по лицу, для вправления мозгов. Если Вы придерживаетесь того же мнения, то мне с Вами тоже не попути. В седьмых. Для уважаемого flatericа. Работа и достаток Груми, напрямую зависят от итогов выборов, т.к. если гипотетически победит не ВВП, Т-50 у России не будет. Равно как и самой России. В восьмых. Если Вам в 1989-1991 годах было не 5-7 лет, то Вы должны помнить и митинги, и чем всё тогда закончилось, сопоставить это с состоянием СССР тогда и России при режЫме сейчас, с призывом горбачева об уходе Путина, и сделать единственно правильный, хоть и неприятный вывод. С уважением.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
|
|
|
 |
|
Солитер
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2011, 16:07 |
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 15:29 Сообщений: 3
|
allocer писал(а): "эти люди" знают, что такое борьба в "правовом" поле. И более того, они хорошо понимают насколько "правовое" у нас государство, насколько "справедливые и независимые" у нас суды. Поэтому "эти люди" считают более эффективным показать власти большой кулак народного недовольства и тем самым намекнуть, что пора бы "слугам народа" начать немного к этому народу прислушиваться. И судя по последним заявлениям "тандема", парочка митингов сработала лучше, чем 12 лет борьбы в "правовом поле". Ну вот еще и вы пытаетесь меня убедить, что справедливости в России нет, что все бесполезно. Я простой человек, а в это не верю. Коли вы считаете что они правы, то какой уровень устопок власти этим оскорбленым многолетней борьбой гражданам(миллионерам) должен быть сколько еще свободы надо нашей стране?
|
|
|
|
 |
|
Солитер
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2011, 16:07 |
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 15:29 Сообщений: 3
|
allocer писал(а): "эти люди" знают, что такое борьба в "правовом" поле. И более того, они хорошо понимают насколько "правовое" у нас государство, насколько "справедливые и независимые" у нас суды. Поэтому "эти люди" считают более эффективным показать власти большой кулак народного недовольства и тем самым намекнуть, что пора бы "слугам народа" начать немного к этому народу прислушиваться. И судя по последним заявлениям "тандема", парочка митингов сработала лучше, чем 12 лет борьбы в "правовом поле". Ну вот еще и вы пытаетесь меня убедить, что справедливости в России нет, что все бесполезно. Я простой человек, а в это не верю. Коли вы считаете что они правы, то какой уровень устопок власти этим оскорбленым многолетней борьбой гражданам(миллионерам) должен быть сколько еще свободы надо нашей стране?
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2011, 16:11 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
Krechet Вот там вверху интервью со Светой из Иваново. Почитай. Особенно в той части, где говорится про зарплату её матери.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2011, 16:18 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
Krechet
У власти по её собственным же словам стоит червяк. Жёлтый земляной червяк.
Эх, люблю Киплинга!
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Кто Вы, господин Путин ? Добавлено: 27 дек 2011, 16:35 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
Krechet писал(а): ... ведем борьбу с нарушениями... Угу, и Вы даже модете ознакомиться с процессом: Нагатинский суд продолжит рассматривать заявление «ЯБЛОКА» об отмене итогов выборов на одном из участков
// Пресс-релиз,25.12.2011
Завтра, 26 декабря, Нагатинский районный суд Москвы продолжит рассматривать заявление партии «ЯБЛОКО» об отмене итогов голосования на участке №1658, где официальные результаты значительно отличаются от реальных. При сравнении протокола наблюдателя с данными ГАС «Выборы» выяснилось, что «ЯБЛОКО» потеряло на этом участке 90 голосов, в то время как «Единой России» прибавила 355 голосов. Судебное заседание началось в пятницу, 23 декабря.
«ЯБЛОКО» настаивает на том, что итоговый протокол был сфальсифицирован, а подписи двух наблюдателей подделаны. По мнению представителя Мосгоризбиркома (МГИК), нарушений, искажающих волеизъявление граждан, не выявлено. Данные протокола наблюдателя от «ЯБЛОКА» Татьяны Петренко, заверенного печатью и подписью председателя комиссии, отличаются от данных ЦИК. Мосгоризбирком представил в суд протокол, данные которого были введены в ГАС «Выборы». По удтверждению МГИКа, именно этот документ, а не копию протокола наблюдателя от «ЯБЛОКА», следует считать правильной. В протоколе «ЯБЛОКА» содержится отметка, что члена комиссии с правом решающего голоса Елену Коровину увезли в больницу, что не позволяло ей поставить подпись на протоколе, однако в мгик-овской версии протокола ее подпись уже есть. Тимур Клычев – один из двух членов УИК, не работающий в школе, где проходило голосование, заверил, что может позволить получить иные свидетельские показания. «ЯБЛОКО» также просит провести экспертизу подчерка председателя избирательной комиссии Марины Липатовой, чтобы получить и документальное подтверждение того, что подпись и надпись на копии протокола «ЯБЛОКА» сделаны ее рукой. Наблюдатель «ЯБЛОКА» в своих показаниях подтвердила, что член избиркома Елена Коровина была госпитализирована с избирательного участка (стенограмму допроса наблюдателя читайте на нашем сайте). Представитель МГИКа Дмитрий Реут: Когда Коровину увезли? Наблюдатель “ЯБЛОКА”: До подсчета бюллетеней, то есть до 2 часов где-то. М: Во сколько подписан протокол? Н: В 3:15 М: Вы не предполагаете, что она могла вернуться? Вы видели, как ее сажали в машину? Н: Я видела, как ее выводили. Я так же не видела ее подписывающей протокол, до этого момента она там не появлялась. М: Вы видели, что ее выдворили из УИК, но быть уверенной что ее отвезли в больницу вы не можете. Представитель Территориальной избирательной комиссии (ТИК): Логики нет, наблюдатель не может с определенностью сказать, что один из наблюдателей уехал в больницу. Тут большие вопросы. Н: Я не могу с уверенностью утверждать, что Коровина уехала в больницу. Но могу с уверенностью утверждать, что на участке ее не было в 3:15. На вопрос юриста партии Александра Анчугова, как можно объяснить разницу в протоколе наблюдателя и в предоставленном оригинале, представитель МГИК Дмитрий Реут ответил, что «скорее всего, произошла ошибка при заверении копии». Представительница Терризбиркома полностью поддержала это предположение: «Хочу отметить, что установлена четкая форма, как должны заверяться копии. Насколько я помню вашу копию, она заверена не так, как должно — там на каждой странице печать». В протоколе наблюдателя «ЯБЛОКА» заверена печатью первая страница, потому что копии были сделаны не на листе формата А3, а на двух листах А4, скрепленных между собой степлером. Но печати явно не давали покоя представительнице ТИК, ее интересовало, почему на последней странице стоят 2 печати, самими же членами УИК и поставленные. Наблюдатель «ЯБЛОКА» отметила, что может лишь предположить, чем руководствовалась председатель избиркома: «Я думаю, она поставила 2 печати, потому что там 2 подписи. Сначала она заверила по–своему, а когда я попросила ее поставить время и заверить, она поставила вторую печать». Затем суд вызвал свидетелей – двух членов избиркома и наблюдателя от партии «Единая Россия». Ниже приведены фрагменты их «показаний». Практически на все они отвечали «не знаю» или «не помню». Ирина Агеенкова, член УИК с решающим голосом. МГИК: Охарактеризуйте, как проходило голосование в день голосования? Агеенкова: Товарищ Петренко начала ходить по залу, мешая работать. Ей были сделаны замечания. ТИК: Наблюдатель Петренко, вы ее визуально помните, да? Она находилась в основном на одном месте? Агеенкова: Она перемещалась по залу. и ей были сделаны замечания не раз председателем. Она даже подходила к комнате, где располагались члены. ТИК: Где печать хранилась? Агеенкова: Она находилась в комнате. Юрист “ЯБЛОКА”: Вы заявляете, что Петренко мешала… Судья: Это не предмет рассмотрения. Если бы совсем мешала, наверное бы удалили. Юрист “ЯБЛОКА”: Вы присутствовали при подсчете голосов и заполнени проткоола? Кто конкретно там был, можете сказать? Агеенкова: Точно не могу сказать, не помню. Юрист “ЯБЛОКА”: Может быть, председатель, секретарь, вы же были? Агеенкова: Я не помню/ Наблюдатель “ЯБЛОКА”: Вы помните, что Коровину увезли в больницу? Агеенкова: Я помню, что вызывали скорую. Судья: При составлении и подписании протокола Коровина присутствовала? Агеенкова: Я не помню. Брысина МГИК: Как проходило голосование? Брысина: В 8 утра открыли участок, сели за книги и все. МГИК: Были ли какие-нибудь эксцессы? Брысина: День начался очень нервозно, наблюдателям не понравилось одно, другое, третье. Обстановка была достаточно тяжелая на участке. МГИК: Жалобы были от избирателей? Кто-то обращался не припомните? Брысина: Я не знаю, я же за книгами сидела. От избирателй нет. МГИК: А после голосования? Брысина: Кто-то пошел в туалет, кто-то чашку чая попил, потом стали бюллетени считать. МГИК: Вы протокол подписывали?Один составлялся, не вносили изменнеия ? Повторный протокол не составлялся? Брысина (очень тихо): Не Юрист “ЯБЛОКА”: Скажите, вы присутствовали при составлении протокола? Брысина: Не помню Юрист “ЯБЛОКА”: Это было не так давно. Брысина: Это вам так кажется. Я не помню этого момента. все веря была на участке или удалялась Юрист “ЯБЛОКА”: Вы знали Коровину, она все время была на участке? Брысина: Да, да. Наблюдатель “ЯБЛОКА”: Помните ли вы, что Коровина покидала участок в сопровожедении врачей? Брысина: Она потом вернулась. Наблюдатель “ЯБЛОКА”: Когда это было? Брысина: Не помню. Наблюдатель ЯБЛОКА”: До подписания протокола или после? Брысина: Не помню. Елена Гринкина, наблюдатель от “Единой России” МГИК: У вас были замечания к работе УИК? Гринкина: Нет. МГИК: Кто-то из избирателей? Другие лица? Наблюдатели? Гринкина: Да, жалобы были на расстановку мебели. Все замечания были устранены, затем претензий не было. МГИК: Вы присутствовали при подсчете голосов и составлении протокла? Гринкина: Да. МГИК: Сколько протоколов составляли? Гринкина: Один. МГИК: Вы присутствовали при составлении протокола? Гринкина: Я не присутствовала при подсчете голосов, я присутствовала потом. Наблюдатель “ЯБЛОКА”: Вы помните, что один из членов УИК покинул участок в сопровождении врачей? Гринкина: Не помню такого. Была вызвана врачебная комисся, но я не помню, чтобы он был покинут. Наблюдатель “ЯБЛОКА”: То есть врачи покинули участок, оставив члена УИК? Гринкина: Я не помню. Судья: А кто такая Коровина, вы не знаете? Гринкина: Нет. На основании этих показаний представитель МГИК Дмитрий Реут с уверенностью заключил, что «по собранным доказательствам картина полностью вырисовывается». «ЯБЛОКО» в свою очередь ходатайствовало о вызове в суд председателя избиркома Марины Липатовой, которая сможет прояснить обстоятельства выдачи протокола. А также Елены Коровиной, которая объяснит, подписывала ли она протокол или нет. Кроме того «ЯБЛОКО» настаивает на вызове в суд Тимура Клычева. Он может рассказать о содержании подписанного им документа. Представитель ТИК тут же поспешила уточнить, что «комиссия не располагает сведениям об их [вызываемых свидетелей] расположении». На замечание судьи, что «вообще они должны быть», ответила, что «это не нужная информация, лишние бумаги», а председателя комиссии Марину Липатову она знает, но «она сейчас болеет, у нее давление». Юрист «ЯБЛОКА» обратился к судье: «На участке должен вестись реестр лиц, которые там присутствуют. И там должны фиксироваться адреса. Могу я просить о предоставлении реестра?». «Если он есть…», - многозначительно добавил Д. Реут. «Но есть архив!», - возразил юрист «ЯБЛОКА». К разговору подключилась представитель ТИК: «Ну, если он сохранился». Дмитрий Реут выступил против вызова дополнительных свидетелей: «Кроме неоправданной задержки ничего суду это не даст». Члены комиссии и наблюдатели, по его словам, «в полном объеме пояснили свои точки зрения, представили копии протоколов, которые соответствуют оригиналу». Суд объявил перерыв в рассмотрении заявления партии. Новое заседание начнется в понедельник, 26 декабря, в 9:00. Адрес: Каширский проезд, д. 3 Второе заседание: Нагатинский суд не стал отменять итоги выборов на участке, где у «ЯБЛОКА» украли 90 голосов // Пресс-релиз,26.12.2011
Нагатинский районный суд Москвы не стал отменять итоги выборов на участке №1658, где итоговый протокол был переписан в пользу «Единой России».
Итоговый протокол заполняется после подсчета голосов. В его графы последовательно вносятся результаты партий-участниц выборов, количество выданных бюллетеней, бюллетеней, оказавшихся в урне для голосования, и другие цифры.
Протокол должны подписать все члены участковой избирательной комиссии. Их подписи заверяется печатью, после чего наблюдателям обязаны выдать копии документа. Такую копию получила и наблюдатель от «ЯБЛОКА» Татьяна Петренко. По ее протоколу на участке за «ЯБЛОКО» проголосовало 130 человек, однако на интернет-сайте Мосгоризбиркома результат «ЯБЛОКА» всего 40 голосов. При этом результат «Единой России» за счет других партий вырос на 355 голосов. У КПРФ вычли 120 голосов, у СР - 100, у ЛДПР - 45.
Если бы комиссия допустила ошибку, то по закону ей следовало бы провести повторный подсчет и составить новый протокол. Об этом обязаны быть оповещены члены комиссии и наблюдатели. Татьяну Петренко о таком заседании никто не извещал, следовательно оно не было проведено. Вместе с тем представители МГИК и ТИК принесли в суд другой итоговый протокол, данные которого полностью совпали с результатами на сайте МГИКа.
Вызванные в качестве свидетелей члены комиссии заверили суд, что протокол был один – тот, что представил в суд МГИК. При этом они не смогли объяснить, как их подписи оказались на протоколе наблюдателя от «ЯБЛОКА». Суд отказал в удовлетворении ходатайства юриста «ЯБЛОКА» о проведении почерковедческой экспертизы.
Кроме того на протоколе МГИКа появилась подпись члена комиссии Елены Коровиной, которая была госпитализирована скорой помощью за два часа до подписания документа. Юрист «ЯБЛОКА» настаивал на ее вызове в суд для дачи свидетельских показаний, однако судья Ольга Шумова назвала это ходатайство «преждевременным на данной стадии».
Не был вызван в суд и член комиссии от ЛДПР Тимур Клычев. В телефонном разговоре с журналистами он подтвердил, что не подписывал новый протокол и видел, как Елену Коровину выводили с участка врачи.
«Доказательств, свидетельствующих о фальсификации, не добыто и не предоставлено. Поэтому считаю, что требования об изменении в протоколе не обоснованы и не подлежат удовлетворению», - высказала свое суждение прокурор в заключительном слове.
По словам юриста «ЯБЛОКА», «какое бы решение суд не принял, обстоятельства дела не будут доказаны, потому что суд лишил возможности представить какие- либо доказательства». Все имеющиеся доказательства, по ее словам, противоречивы: «показания свидетелей в основном содержат сведения, что они чего-то не помнят или не знают». Кроме того, подавляющее большинство членов комиссии – учителя школы, где находился избирательный участок, добавила она.
Сегодня же Хорошевский районный суд Москвы отказал в удовлетворении заявления «ЯБЛОКА» об отмене результатов выборов на участке №2952. Там бюллетеней, полученных комиссией, в системе ГАС «Выборы» числится на 200 больше, чем в протоколе наблюдателя. Тем самым были нарушены избирательные права граждан, указывается в заявлении «ЯБЛОКА»
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
|