|
Автор |
Сообщение |
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 30 дек 2014, 00:38 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
Vaal писал(а): или "планарная" на основе GaN. Последняя поинтереснее. Именно в части КПД и мощности. В части КПД понятно. Но не мощности, полагаю. Речь ведь идет о БРЛС истребителя. Например, при выходной мощности в 10 Вт и КПД=70% рассеиваться должно порядка 4 Вт. Возможно ли это реализовать если площадь теплоотвода порядка 3 см.кв. (и вокруг не свободно, а точно такие же модули стоят)? А если больше 10 Вт надо? а если КПД я приукрасил? Я в таких вопросах не разбирался никогда. Навскидку нашел вот что: http://radiocon-net.narod.ru/page15.htmЦитата: Для грубого расчета можно использовать следующие данные: Для рассеивания 1 ватта тепла, выделяемого полупроводниковым прибором, достаточно использовать площадь теплоотвода, равную 30 квадратным сантиметрам. (тут, конечно, не учтены ребра теплоотвода, которые взад могут торчать, а также скважность импульсного режима - при 5 нужно ли делить на 5? Ну и антифризы всякие.) Вот в приведенной выше планарной решетке, где выходная мощность 0.3, отводимая, положим, 0.2 Вт на 1 см.кв. - видимо, все нормально.
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 30 дек 2014, 00:39 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
Vaal писал(а): ППМы все российского производства. А выходной транзистор в них?
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 30 дек 2014, 00:42 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Mityan писал(а): Vaal писал(а): ППМы все российского производства. А выходной транзистор в них? Да. ППМ включает в себя не один транзистор, а несколько каскадов. Минимум, - два транзистора, с "обвязкой".
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 30 дек 2014, 00:52 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
Vaal писал(а): Минимум, - два транзистора Ну да, первый называется предусилитель или драйвер.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 30 дек 2014, 01:00 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Mityan писал(а): Ерунду написали, уважаемый. Уж извините.площадь 198 см.кв. - это не у большого, а у меньшего модуля - на 64 элемента. Точно, мой промах, проглядел. Тогда пересчитаю. В данном кластере присутствует 64 ППМ. Разделим площадь РЛС ПАК ФА на площадь одного кластера производимого в НИИПП, 6362 / 198 = 32 кластера. Умножим число полученный условных кластеров на число ППМ в кластере, 32 * 64 = 2 048 ППМ GaN можно уместить на площади РЛС ПАК ФА. Умножим число полученных ППМ на мощность одного ППМ, 2 048 * 0,3 = 614 ватт = 0,6 кВт мощность радара на основе GaN ППМ умещаемый в ПАК ФА. Маловато будет. Mityan писал(а): Эти ППМ диапазона вроде 15 ГГц, прекрасно (по габаритам и мощности) подходят для АФАР АРГСН. Производитель указывает частоту как 10% в Х-диапазоне. Mityan писал(а): Значит мощность у них (пиковая) должна быть порядка 10 Вт. Я помню, когда считали ППМ ПАК ФА, а как мощность одного ППМ посчитали не помню. Не напомните?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 30 дек 2014, 01:02 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Что касается рассеивания тепла, то речь в приведённой вами цитате идёт о пассивном излучении, а в РЛС стоит активное охлаждение.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Anduirel
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 30 дек 2014, 01:18 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
Хм, я я думал НИИП делает АФАР на GaN. Вроде бы для этого отдельный завод даже делать хотели...
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 30 дек 2014, 01:21 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Они его уже построили, завод этот и товар уже продают. Я имею ввиду ППМ. А про радары, наверное не спроста у нас такой большой Алмаз-Антей строят.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 30 дек 2014, 01:25 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
SuperZveruga писал(а): Я помню, когда считали ППМ ПАК ФА, а как мощность одного ППМ посчитали не помню. Не напомните? Исходя из современного уровня развития техники (хотя бы приведенный мной французский транзистор гляньте) и сопоставления характеристик. При 2-ваттных ППМ очень маловероятно, что дальность будет сравнима с ПАФАР Ирбис. SuperZveruga писал(а): Что касается рассеивания тепла, то речь в приведённой вами цитате идёт о пассивном излучении, а в РЛС стоит активное охлаждение. Да-да, я указал, что это не учтено. А на сколько (во сколько) эффективность охлаждения повышается?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 30 дек 2014, 01:30 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Не знаю. Формулы по вентиляции в институте преподавали, но я их все успешно забыл.
ППМ РЛС ПАК ФА однозначно сделаны в России. Я даже модель напыляющих немецких агрегатов выяснил, когда копал эту тему. Наши "партнёры" нам свои ППМ ни за что не продадут.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 30 дек 2014, 01:33 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
SuperZveruga писал(а): Производитель указывает частоту как 10% в Х-диапазоне. А, ну да. Зато мощность в 300 мВт - потребляемая. http://www.traisel.ru/doc/production/niipp/36/2Значит в эфир - порядка 150 мВт. И еще написано - "в узлах гексагональной решетки" - судя по фото, это не так.
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 30 дек 2014, 01:38 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
SuperZveruga писал(а): Наши "партнёры" нам свои ППМ ни за что не продадут. Во-первых, не ППМ, а транзистор. Во-вторых, речь не о заклятых партнерах. Вот статья в Microwave product Digest 2008 г. http://www.mpdigest.com/issue/articles/2008/jan/miteq/default.aspИтоговая таблица: Судя по ней, у амеров тоже до 2008 г. не было производства мощных транзисторов - т.е. использовали покупные.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 30 дек 2014, 01:41 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Вы на транзисторах волноводами собираетесь ППМ делать? И какого он размера получится?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 30 дек 2014, 01:48 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
SuperZveruga писал(а): Вы на транзисторах волноводами собираетесь ППМ делать? И какого он размера получится? Я ничего не понял того, что вы сказали. Но у меня другой вопрос - вы хотите сказать, что у АФАР российского истребителя мощность получается не более 3 кВт пиковая?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 30 дек 2014, 02:02 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Mityan писал(а): Но у меня другой вопрос - вы хотите сказать, что у АФАР российского истребителя мощность получается не более 3 кВт пиковая? Я понятия не имею, какая мощность АФАР ПАК ФА. Так как нигде не видел мощности той ППМ, одна единственная фотография которой осталась в интернете. Были раньше данные, но их тщательно подчистили агенты КГБ.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 30 дек 2014, 08:47 |
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 30 дек 2014, 08:56 |
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 30 дек 2014, 12:01 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Mityan писал(а): SuperZveruga писал(а): Вы на транзисторах волноводами собираетесь ППМ делать? И какого он размера получится? Я ничего не понял того, что вы сказали. Но у меня другой вопрос - вы хотите сказать, что у АФАР российского истребителя мощность получается не более 3 кВт пиковая? Ну ищите же на сайте Истока. Ещё 3 года назад там статьи как раз про ППМ АФАР Х-диапазона. Уже тогда было на GaAs 10Вт на канал и 30% КПД. Сколько сейчас можно только догадываться.
|
|
|
|
|
Anduirel
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 30 дек 2014, 13:17 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
Гость писал(а): http://pulsarnpp.ru/avtoreferat%20Perevezencev.pdf Т.е. 3ПШ988A - это GaN транзюк для РЛС Х-диапазона и существует. Это приятно знать.
|
|
|
|
|
Гость Б
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 07 янв 2015, 16:38 |
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 07 янв 2015, 17:36 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Гость Б, как тест драйверов, в частности и основном, на стабильность работы - годится. Правда, что предлагается "судить" по видео? Непонятно. Средняя частота кадров в секунду не превышает 20, а местами и до десятки проваливается. У меня, в свое время, третий пень на 667 мегагерц с 512 мегабайтами памяти и видяхой на 128 мегов, выдавал больше. Некоторую вялость в частоте кадров можно списать на кривую кросплатформенность. Хотя стоит отдать должное, картинка не дерганная, кадры синхронизированы (на откровенно простых сценах, кстати) П.С.: да, не внимателен я стал (меня мощная видяха с толку сбила) параметры тестируемой процессорной системы действительно очень похожи на то, что было у меня в 2005 году.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 08 янв 2015, 08:36 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
RBDoom3-BFG - это переиздание 2012 года на новом движке, с поддержкой новых фишек игростроения, 3Д, ДХ-10 и т.д. Цитата: третий пень на 667 мегагерц с 512 мегабайтами памяти и видяхой на 128 мегов в нем (если вообще игра запустится!) дай бог если слайд-шоу обеспечит с отрисовкой одного кадра за несколько секунд...
|
|
|
|
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 08 янв 2015, 10:44 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 696
|
Интересно такую экзотическую игру они выбрали чтоб сравнивать было сложно с другими процессорами?
|
|
|
|
|
Гость Б
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 08 янв 2015, 13:23 |
|
WickedСмотрите внимательно видео. У них не было задачи сравнить с чем либо производительность в играх.
|
|
|
|
|
ZAV
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 09 янв 2015, 14:14 |
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28 Сообщений: 741
|
Arbalest писал(а): ZAV писал(а): Кстати, вот новый завод по выпуску печатных плат запускают - http://si-pcb.ru/manufacture.htmlТолщина платы, мм мин 0,5 макс 4 Толщина слоев, мм мин 0,086* макс 1,5 Слоистость от 4 до 20 Наименьший диаметр просверленного отверстия 0,1 Отношение диаметра просверленного отверстия к толщине платы диаметр < 0,2 мм 1:6 диаметр 0,2 мм 1:12 Отношение диаметра глухого отверстия к глубине 1:1 Основная технология Patern Platting Минимальная ширина и зазор проводника, мм (Cu травление 0,012 мм (0,009 Cu фольга + 0,003 гальваническая Cu) 0,075 / 0,075 Минимальная ширина и зазор проводника, мм (Cu травление 0,021 мм (0,018 Cu фольга + 0,003 гальваническая Cu) 0,1 / 0,1 Требование к качеству IPC-A-650 class 3 % годной продукции, ДПП (диаметр сверловки 0,3 мм) 98 % годной продукции, ДПП (диаметр сверловки < 0,3 мм) 93 % годной продукции, МПП 85 Финишное покрытие HAL / ENIG/ImmSN Вроде как с печатью особо и не было проблем. На любой чип экспо сходить так там прям втюхивают оборудование под любые нормы и объемы производства. Приведите аналог такого производства в России. Оборудование и готовый завод, разные вещи.
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 09 янв 2015, 18:46 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
prototype писал(а): RBDoom3-BFG - это переиздание 2012 года на новом движке, с поддержкой новых фишек игростроения, 3Д, ДХ-10 и т.д. Цитата: третий пень на 667 мегагерц с 512 мегабайтами памяти и видяхой на 128 мегов в нем (если вообще игра запустится!) дай бог если слайд-шоу обеспечит с отрисовкой одного кадра за несколько секунд... Нормально у меня все было. Лучше, чем тут. П.С.: не стоит забывать, что тут в видяхе дури столько было, что она могла десять думов гонять. Процессорная надсистема должна была обрабатывать весьма узкий круг задач, самые сложные из которых это картирование текстур и передача их в видеокарту.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
Arbalest
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 09 янв 2015, 19:53 |
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:38 Сообщений: 500
|
ZAV писал(а): Arbalest писал(а): ZAV писал(а): Кстати, вот новый завод по выпуску печатных плат запускают - http://si-pcb.ru/manufacture.htmlТолщина платы, мм мин 0,5 макс 4 Толщина слоев, мм мин 0,086* макс 1,5 Слоистость от 4 до 20 Наименьший диаметр просверленного отверстия 0,1 Отношение диаметра просверленного отверстия к толщине платы диаметр < 0,2 мм 1:6 диаметр 0,2 мм 1:12 Отношение диаметра глухого отверстия к глубине 1:1 Основная технология Patern Platting Минимальная ширина и зазор проводника, мм (Cu травление 0,012 мм (0,009 Cu фольга + 0,003 гальваническая Cu) 0,075 / 0,075 Минимальная ширина и зазор проводника, мм (Cu травление 0,021 мм (0,018 Cu фольга + 0,003 гальваническая Cu) 0,1 / 0,1 Требование к качеству IPC-A-650 class 3 % годной продукции, ДПП (диаметр сверловки 0,3 мм) 98 % годной продукции, ДПП (диаметр сверловки < 0,3 мм) 93 % годной продукции, МПП 85 Финишное покрытие HAL / ENIG/ImmSN Вроде как с печатью особо и не было проблем. На любой чип экспо сходить так там прям втюхивают оборудование под любые нормы и объемы производства. Приведите аналог такого производства в России. Оборудование и готовый завод, разные вещи. http://www.zvezdasp.ru/proizv/assemblingТакой подойдет? Я не о том говорил, что не круто и завод этот не нужен. Завод крутой все дела, и цифры точности крутые, наверное. Вот пусть заработают и начнут не лопающуюся печать делать для начала, а то у некоторых, хоть ты тресни, все время обрыв проводников на многослойке. Я о том что производство печати, это не такая "напряжённая" технология для России сейчас. За деньги любое оборудование покупается при желании. Вот допустим если бы сказали что завтра открывают завод с техпроцессом 14 нм, производства чипов я бы описался от счастья.
|
|
|
|
|
Гость Б
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 09 янв 2015, 20:02 |
|
РомычДумаю в 2005 годы ты вообще ничего не запускал в фул хд
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 09 янв 2015, 20:04 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Arbalest писал(а): Вот допустим если бы сказали что завтра открывают завод с техпроцессом 14 нм, производства чипов я бы описался от счастья. Надо подождать еще несколько лет(3-5) когда Интелы, TSMC и пр. уткнутся в технологический порог кремния, и тогда уже строить завод. В этих крысиных бегах мы все равно за ними не угонимся, а на поле архитектур можем и посостязаться.
|
|
|
|
|
Arbalest
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 09 янв 2015, 22:02 |
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:38 Сообщений: 500
|
крокодил писал(а): Arbalest писал(а): Вот допустим если бы сказали что завтра открывают завод с техпроцессом 14 нм, производства чипов я бы описался от счастья. Надо подождать еще несколько лет(3-5) когда Интелы, TSMC и пр. уткнутся в технологический порог кремния, и тогда уже строить завод. В этих крысиных бегах мы все равно за ними не угонимся, а на поле архитектур можем и посостязаться. Есть теория, что текущая экономическая система обвалится когда будет достигнут порог кремния )).
|
|
|
|
|
|
|