Текущее время: 19 мар 2024, 08:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 8 из 9 [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 21:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
КТВ писал(а):
Частоты любые можно сделать, я у вас здесь спрашиваю,а не то шо там - в других местах.

Частотный диапазон ограничен элементами системы, если у вас дециметровый сигнал (которые надо давить) и система работающая на метровой волне, то эта система не сможет подавить данный сигнал.

Сразу скажу - в составе той же Кальчуги несколько систем (антен).



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 21:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
КТВ писал(а):

Ни то ни другое спутниковую навигацию не глушит. Частоты совсем другие.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 21:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Mixalych писал(а):
КТВ писал(а):

Ни то ни другое спутниковую навигацию не глушит. Частоты совсем другие.

Спасибо, я это и подозревал (особенно по второй станции).



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 12:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Может, знает кто-нибудь, где сейчас Кашинов?
И вообще что это было - та "хроника падающих томагавков" - правда?
А то кроме одного интервью и одной статейки перепечатанной много кем в 2000 г. больше ничего не было.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 08:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Помехоустойчивая аппаратура глобальной навигационной системы ГЛОНАСС для современных образцов вооружения, военной и специальной техники
Спутниковая радионавигация является одной из выдающихся технологий, разработанных человечеством. Она определяет качественно новый уровень координатно-временного навигационного обеспечения (КВНО) наземных, морских, воздушных и космических специальных потребителей.
Ашот ОГАНЕСЯН

С развитием технологий приемники глобальных навигационных спутниковых систем (ГНСС) становятся доступнее, уменьшаются их габариты, вес и потребляемая мощность. Это позволяет рассматривать возможность установки приемников ГНСС на различных объектах вооружения, военной и специальной техники (ВВСТ), в том числе на средствах и системах высокоточного оружия (ВТО). Наличие точного инструмента КВНО позволяет расширить возможности ВВСТ, увеличивая эффективность и совершенствуя тактику их применения.

Однако в реальности навигационная аппаратура потребителей (НАП) ГНСС ГЛОНАСС по-прежнему играет, в основном, второстепенную роль в системах навигации и наведения ВВСТ. Основная причина такого положения – крайняя уязвимость НАП ГНСС к воздействию помех.

Для исправления данной ситуации в 2008–2013 годах основными предприятиями-разработчиками НАП был выполнен ряд опытно-конструкторских работ (ОКР), которые предполагали разработку помехоустойчивой НАП. Однако стоимостные и массогабаритные характеристики разработок по-прежнему являются ограничивающим фактором для широкого внедрения в современные и перспективные образцы ВВСТ, особенно в интересах ВТО.

В результате складывается впечатление, что ГЛОНАСС рассматривается как второстепенная система КВНО ВВСТ, а в качестве основного средства борьбы с НАП GPS, используемой противником, предполагается использование средств радиоэлектронного подавления (РЭП). Однако мы считаем данный подход ошибочным.

Во-первых, существующие образцы помехоустойчивой НАП GPS, выпускаемой западной промышленностью, позволяют с уверенностью утверждать, что такая НАП может быть практически неуязвима для средств РЭП. Во-вторых, концепция «Навигационной войны» (NAVWAR), используемая силами НАТО, подразумевает подавление аппаратуры противника, работающей по сигналам ГНСС, при одновременном беспрепятственном использовании собственных ГНСС GPS (Galileo) без ограничений за пределами области боевых действий
.

Техническая реализация данной концепции обеспечивается за счет использования помехоустойчивых приемников GPS, частотного разноса сигналов ГЛОНАСС/GPS, а также «разноса» главных лепестков нового военного М-сигнала GPS относительно сигналов GPS с открытым доступом (С/А и L1C/L2C).

Критерий помехоустойчивости. Наиболее распространенным показателем помехозащищенности НАП ГНСС является максимальное отношение мощности помехи J к мощности сигнала S на входе приемника (или на выходе изотропной антенны), при котором приемник остается работоспособным (выполняет возложенные на него функции). Зависимость радиуса подавления от уровня помехоустойчивости НАП ГНСС и эквивалентной мощности постановщика помех приведена на рисунке 1.

Изображение
Рисунок 1 – Зависимость радиуса подавления от уровня помехоустойчивости приемника и эквивалентной мощности постановщика помех.

Типовая помехоустойчивость аппаратуры ГЛОНАСС составляет J/S=30…40 дБ, тогда как на вооружении США (стран НАТО) используется помехоустойчивая аппаратура GPS с J/S=90…100 дБ.

Из представленного рисунка следует, что при эквивалентной мощности постановщика помех PG=1кВт дальность подавления НАП ГЛОНАСС будет превышать сотни километров, т.е. на поле боя НАП ГЛОНАСС будет полностью подавлена. При этом попытки подавить аппаратуру противника будут мало эффективны, так как радиус подавления при той же мощности постановщика помех не будет превышать нескольких километров
.

В сложившихся условиях главным направлением развития НАП ГЛОНАСС, применяемой в интересах МО РФ, является повышение ее помехоустойчивости для обеспечения инновационного развития ВВСТ.

Повышение помехоустойчивости НАП. Одним из кардинальных способов повышения помехоустойчивости НАП является пространственная обработка сигналов (ПОС). Она базируется на пространственных отличиях приходящих сигналов и помех. Источником дополнительной пространственной информации является антенная решетка НАП. Идея метода пространственной обработки сигналов достаточно проста и в «антенной интерпретации» сводится в основном к адаптивному формированию и направлению нулей диаграммы направленности на источники помех – «нуль на помеху».

Для создания помехоустойчивой НАП с ПОС с характеристиками, приемлемыми для современных и перспективных ВВСТ, необходим был инновационный прорыв как в направлении совершенствования алгоритмов обработки, так и в технологии создания аппаратуры. Это удалось осуществить в 2012 году, когда была разработана малогабаритная адаптивная антенная решетка (МААР) «Комета» с характеристиками, позволяющими найти ей широкое применение для ВВСТ. МААР «Комета», вобравший в себя многолетний опыт специалистов научной школы Статистической радиотехники ВВИА им. проф. Н.Е.Жуковского, не имеет аналогов по своим характеристикам в России и соответствует лучшим зарубежным образцам.


Изображение
Рисунок 2 – Малогабаритная адаптивная антенная решетка «Комета».

МААР «Комета» прошла серию испытаний в ФГУП ГосНИИПП. Основные результаты испытаний можно свести к следующему: «Комета» обеспечивает повышение помехоустойчивости НАП на 32…56 дБ, обеспечивая уровень помехоустойчивости J/S=92…108 дБ при воздействии трех широкополосных/узкополосных помех. Малые размеры и вес (172х172х42 мм при массе менее 1 кг) позволяют утверждать, что изделие может найти широкое применение в ВВСТ.

Кроме того, МААР «Комета» обеспечивает высокую степень защищенности от имитационных помех. Прием полезного сигнала осуществляется при любом эффективном уровне мощности воздействующей имитационной помехи.

Обнаруживая и подавляя помехи МААР «Комета» способна также определять основные их характеристики: количество, среднюю мощность, азимут на источники помех. Данная информация может быть использована для мониторинга помеховой обстановки на поле боя.

Развертывание ГНСС ГЛОНАСС в интересах МО РФ позволило создать глобальное высокоточное координатно-временное и навигационное поле, в том числе и на территории противника. Это позволяет изменить тактику применения ВВСТ, в том числе и ВТО. В реальных боевых условиях координатно-временное и навигационное поле ГЛОНАСС будет подвергнуто мощному РЭП, и только применение помехоустойчивой НАП позволяет решать задачи КВНО в сложных условиях радиоэлектронной борьбы.


Изображение
Рисунок 3 – Вариант применения МААР «Комета».

Для решения этой сложной задачи специалистами ОАО «ВНИИР-Прогресс» создан инновационный продукт – помехоустойчивый приемник «Комета», обладающий характеристиками, сопоставимыми с лучшими западными образцами НАП GPS. Помехоустойчивая НАП «Комета» способна кардинальным образом повысить эффективность применения ВВСТ, в том числе и ВТО.

http://www.vniir-progress.ru

Ашот Арутюнович ОГАНЕСЯН – заместитель директора департамента навигационных и связных систем ОАО «ВНИИР-Прогресс», к.т.н., доцент
http://oborona.ru/includes/periodics/de ... tail.shtml



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 11:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Димитрий писал(а):
Помехоустойчивая аппаратура глобальной навигационной системы ГЛОНАСС для современных образцов вооружения, военной и специальной техники

"Комета" - это лучшее что сейчас есть в России.
А ребята эти - слава Богу сохранившаяся и выжившая одна из самых сильных школ радиотехники из бывшей академии ВВС им.Жуковского.
Среди них ученики самого Стратоновича Р.Л. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B8%D1%87


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 11:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Mixalych писал(а):
Димитрий писал(а):
Помехоустойчивая аппаратура глобальной навигационной системы ГЛОНАСС для современных образцов вооружения, военной и специальной техники

"Комета" - это лучшее что сейчас есть в России.
А ребята эти - слава Богу сохранившаяся и выжившая одна из самых сильных школ радиотехники из бывшей академии ВВС им.Жуковского.
Среди них ученики самого Стратоновича Р.Л. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B8%D1%87

а ее, Комету, собираются закупать массово?? потому как без нее надежды на гражданский глонасс бессмысленны :?



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 11:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Димитрий писал(а):
а ее, Комету, собираются закупать массово?? потому как без нее надежды на гражданский глонасс бессмысленны :?

Для энергетики и промышленности, насколько я знаю, уже начали закупать.
А так, пожалуйста, они её готовы продавать массово :)
http://www.vniir-progress.ru/

ПС: если кому любопытно зачем электростанции или подстанции нужен приёмник ГЛОНАСС: для точной синхронизации распределённой энергосистемы со шкалой единого времени для перехода к сетям "SmartGrid".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 18:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Mixalych писал(а):
ПС: если кому любопытно зачем электростанции или подстанции нужен приёмник ГЛОНАСС: для точной синхронизации распределённой энергосистемы со шкалой единого времени для перехода к сетям "SmartGrid".

это вопрос или предложение рассказать?
если по моей специальности (РЗА электростанций и ПС) вопрос точной синхронизации по времени (не более 5...10мс разницы) то будет возможное построение дифф.защиты линий большой протяженности на микропроц базе без использования более дорогостоящего оборудования связи в виде оптоволокна с 2х 3х кратным резервированием или как в большинстве случаев с ВЧ связью по проводам (создающей много эксплуатационных проблем...)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 22:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Leonar писал(а):
возможное построение дифф.защиты линий большой протяженности на микропроц базе без использования более дорогостоящего оборудования связи в виде оптоволокна с 2х 3х кратным резервированием или как в большинстве случаев с ВЧ связью по проводам (создающей много эксплуатационных проблем...)

А как информация будет передаваться, если не по проводам?
И, кстати, при использовании сигналов СРНС речь будет идти о синронизации до микросекунд, если не еще лучше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 13:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
да... сморозил... :oops: (да пока придумали ВЧ по высоковольтным проводам(давно), внедряют оптоволокно широко... ну и на коротких линиях по старым добрым медным проводкам(очень давно...))
ну тогда для синхронизазии комлексов регистрации аварийных процессов, в том числе и для отыскания места повреждения

так для инереса может кто не видел...
Изображение
панельки...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2014, 08:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
МОСКВА, 5 ноя — РИА Новости. Наблюдатели ОБСЕ заявили об инциденте с применением радиопомех в отношении беспилотного летательного аппарата (БПЛА) организации во время его полета над территорией Донецкой области.

В докладе специальной мониторинговой миссии (СММ) говорится, что инцидент произошел 3 ноября над селом Чермалык, расположенным в 40 километрах северо-восточнее Мариуполя. Беспилотный аппарат ОБСЕ подвергся воздействию неизвестных радиопомех, нарушавших нормальную работу устройства, в 13.01 и 13.19 по местному времени. Согласно докладу СММ, после того, как БПЛА приземлился, эксперты ОБСЕ провели расшифровку полученных данных, которые выявили факт, что GPS-сигналы летательного аппарата подавлялись неизвестным устройством. В докладе отмечается, что это уже третий инцидент с участием беспилотников СММ на Украине с 23 октября.

Наблюдатели ОБСЕ обратились к офицеру связи украинских силовиков, который опроверг создание помех для БПЛА миссии ОБСЕ со стороны военных.

Пробный запуск первых БПЛА, которые должны вести мониторинг режима прекращения огня на востоке Украины, состоялся 23 октября. ОБСЕ сообщала, что БПЛА будут совершать полеты по трем направлениям: к югу от Донецка и до Азовского моря, на восток — до российско-украинской границы, а также на запад — в сторону линии соприкосновения.

РИА Новости http://ria.ru/world/20141105/1031720295 ... z3IAV0bABS



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014, 22:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1690
Здоровья Всем! Есть у меня такой вопрос, может вместо приёмников GPS попробовать глушить передатчики (благо их около 10 над горизонтом одновременно) путём подсветки их с земли? В этом случае на приёмники будет приходить истинный сигнал от спутника плюс отражённая от него помеха.
Думаю, такая система может быть выполнена стационарной в контейнерном варианте и много их не потребуется (3-4 на всю страну).
Или Я какую-то чушь предложил?



_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014, 23:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Alexandr писал(а):
Или Я какую-то чушь предложил?

Да. Даже очень-очень мощных передатчиков для этого будет сильно-сильно мало...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 02:18 
Ну а что мешает на эти частоты мазер запилить ? Тогда можно вообще тупо спутник глушить.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 02:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1690
Mityan Можно узнать о каких мощностях идёт речь и каковы возможности современных узконаправленных антенн?



_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 11:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Alexandr писал(а):
Mityan Можно узнать о каких мощностях идёт речь и каковы возможности современных узконаправленных антенн?

Спутник излучает около 20 Вт. Чтобы заглушить сигнал вашим способом, нужно, чтобы от спутника к земле отражалась примерно такая же мощность. Затухание при распространении в одну сторону - 10^18 степени. Вот и считайте.
Антенну можно сделать узконаправленную, однако чем уже луч, тем она больше, и тем труднее будет следить за перемещением спутника.
Гораздо дешевле вашего варианта раскидать по территории хренову кучу мегаваттных глушилок


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 12:37 

Зарегистрирован: 31 авг 2014, 06:17
Сообщений: 13
Заранее прошу извинить если мое предположение лишено смысла.

А может не обязательно глушить? Может ли быть эффективным для этих целей генерация большого, очень большого количества ложных сигналов? Им совсем не обязательно содержать хоть какую либо реальную информацию. По сути это
DDOS. Идея в том что бы заставить защищенную систему их обрабатывать в пустую и отбрасывать, перегружая систему, сделав эту помеху максимально приближенной к реальному сигналу. Интересно возможно просто забить "буфер"? От таких атак в сетях передачи данных абсолютной защиты насколько я знаю пока не найдено, да и не будет найдено.


Спутниковый сигнал имеет малую мощность, вероятно источник такой помехи будет стоить копейки. Если количество таких сигналов на несколько порядков превысит количество полезных сигналов что произойдет?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 13:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Snarkr писал(а):
Если количество таких сигналов на несколько порядков превысит количество полезных сигналов что произойдет?

Будет просто шум.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 16:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Snarkr писал(а):
Заранее прошу извинить если мое предположение лишено смысла.

А может не обязательно глушить? Может ли быть эффективным для этих целей генерация большого, очень большого количества ложных сигналов? Им совсем не обязательно содержать хоть какую либо реальную информацию. По сути это
DDOS. Идея в том что бы заставить защищенную систему их обрабатывать в пустую и отбрасывать, перегружая систему, сделав эту помеху максимально приближенной к реальному сигналу. Интересно возможно просто забить "буфер"? От таких атак в сетях передачи данных абсолютной защиты насколько я знаю пока не найдено, да и не будет найдено.


Спутниковый сигнал имеет малую мощность, вероятно источник такой помехи будет стоить копейки. Если количество таких сигналов на несколько порядков превысит количество полезных сигналов что произойдет?

Если на несколько порядков, то Mityan прав - будет белый шум.
А вообще постановка имитационных помех возможна только по гражданским сигналам, ибо военные имеют закрытый, неповторяющийся непредсказуемый дальномерный код.

Про подсветку спутников товарищи правильно сказали, энергетика нужна совершенно нереальная, проще спутники сбить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 16:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25
Сообщений: 2144
Alexandr писал(а):
Здоровья Всем! Есть у меня такой вопрос, может вместо приёмников GPS попробовать глушить передатчики (благо их около 10 над горизонтом одновременно) путём подсветки их с земли? В этом случае на приёмники будет приходить истинный сигнал от спутника плюс отражённая от него помеха.
Думаю, такая система может быть выполнена стационарной в контейнерном варианте и много их не потребуется (3-4 на всю страну).
Или Я какую-то чушь предложил?


Ага, давайте еще ионосферу греть для глушения жпс. Сура-стайл :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 16:41 

Зарегистрирован: 31 авг 2014, 06:17
Сообщений: 13
Цитата:
Если на несколько порядков, то Mityan прав - будет белый шум.
А вообще постановка имитационных помех возможна только по гражданским сигналам, ибо военные имеют закрытый, неповторяющийся непредсказуемый дальномерный код.


Собственно по поводу кода это очевидно. Другое дело что атака такого рода и не рассчитана на передачу ложных данных в устройство, заранее предполагается что пакет данных будет отвергнут. По сути ее задача перегрузить систему обработкой данных. Но в принципе DDOS атака становится возможной как только появляется алгоритмическая обработка данных в системе, и это не важно на что в данном случае будут затрачены вычислительные ресурсы. Помимо этого возможна ситуация когда устройство просто начинает отбрасывать все входящие пакеты по причине того что буфер ввода просто переполняется.

Всегда есть порог при котором система перестает справляться с обработкой. Кстати крипто-защищенные системы даже более уязвимы к таким атакам так как им требуется тратить большее количество вычислительных ресурсов на анализ полученных пакетов данных. Вот возможно ли такое технически хотелось бы и понять.

Вопрос тут в том как заставить систему обрабатывать эти данные, какой реальный объем их можно сгенерировать и как отреагирует система.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 16:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
Snarkr писал(а):
Вопрос тут в том как заставить систему обрабатывать эти данные, какой реальный объем их можно сгенерировать и как отреагирует система.

В отличие от сетей, где все биты поступают по кабелю по очереди, тут все сигналы поступают одновременно.
В этом случае действует центральная предельная теорема теории вероятности. Т.е. сумма большого количества сигналов дает просто белый шум.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 16:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Snarkr писал(а):
Цитата:
Если на несколько порядков, то Mityan прав - будет белый шум.
А вообще постановка имитационных помех возможна только по гражданским сигналам, ибо военные имеют закрытый, неповторяющийся непредсказуемый дальномерный код.


Собственно по поводу кода это очевидно. Другое дело что атака такого рода и не рассчитана на передачу ложных данных в устройство, заранее предполагается что пакет данных будет отвергнут. По сути ее задача перегрузить систему обработкой данных. Но в принципе DDOS атака становится возможной как только появляется алгоритмическая обработка данных в системе, и это не важно на что в данном случае будут затрачены вычислительные ресурсы. Помимо этого возможна ситуация когда устройство просто начинает отбрасывать все входящие пакеты по причине того что буфер ввода просто переполняется.

Всегда есть порог при котором система перестает справляться с обработкой. Кстати крипто-защищенные системы даже более уязвимы к таким атакам так как им требуется тратить большее количество вычислительных ресурсов на анализ полученных пакетов данных. Вот возможно ли такое технически хотелось бы и понять.

Вопрос тут в том как заставить систему обрабатывать эти данные, какой реальный объем их можно сгенерировать и как отреагирует система.

Вы не поняли. Устройство не видит сигналов с другими кодами, ибо они на выходе коррелятора не дают достаточного уровня. В данном случае сигналы с другими кодами просто не видны приёмнику, они его в информационном смысле перегрузить не могут.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 16:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25
Сообщений: 2144
Snarkr писал(а):
Цитата:
Если на несколько порядков, то Mityan прав - будет белый шум.
А вообще постановка имитационных помех возможна только по гражданским сигналам, ибо военные имеют закрытый, неповторяющийся непредсказуемый дальномерный код.


Собственно по поводу кода это очевидно. Другое дело что атака такого рода и не рассчитана на передачу ложных данных в устройство, заранее предполагается что пакет данных будет отвергнут. По сути ее задача перегрузить систему обработкой данных. Но в принципе DDOS атака становится возможной как только появляется алгоритмическая обработка данных в системе, и это не важно на что в данном случае будут затрачены вычислительные ресурсы. Помимо этого возможна ситуация когда устройство просто начинает отбрасывать все входящие пакеты по причине того что буфер ввода просто переполняется.

Всегда есть порог при котором система перестает справляться с обработкой. Кстати крипто-защищенные системы даже более уязвимы к таким атакам так как им требуется тратить большее количество вычислительных ресурсов на анализ полученных пакетов данных. Вот возможно ли такое технически хотелось бы и понять.

Вопрос тут в том как заставить систему обрабатывать эти данные, какой реальный объем их можно сгенерировать и как отреагирует система.

Вы пишете о методах, применимых для IP сетей. Для устройства приема GPS сигнала (тем более военного, с заданной последовательностью) это не актуально.
Все ваши "перегружающие" сигналы будут отфильтрованны как шум.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 17:07 

Зарегистрирован: 31 авг 2014, 06:17
Сообщений: 13
А что можно почитать по методикам фильтрации шума? Какие методы используются? Я так понимаю что простой шумовой гейт в случае военных систем мало применим.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 17:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Snarkr писал(а):
А что можно почитать по методикам фильтрации шума? Какие методы используются? Я так понимаю что простой шумовой гейт в случае военных систем мало применим.

Можно почитать что угодно по радиотехнике, но, скорее всего, не получится.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 17:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25
Сообщений: 2144
Snarkr писал(а):
А что можно почитать по методикам фильтрации шума? Какие методы используются? Я так понимаю что простой шумовой гейт в случае военных систем мало применим.


Ну, начните с Головина, например. Продолжить можно Колосовским (там же)
http://umo.mtuci.ru/book/радиоприемные-устроиства-учебник-для-вузов
Порог вхождения - желательно не ниже 3-4 курса профильных ВУЗов.

----
А неплохая нынче библиотека у МТУСИ, однако. :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 17:31 

Зарегистрирован: 31 авг 2014, 06:17
Сообщений: 13
Спасибо, удивлен вежливым ответом в Интернет. :D


P/S Мое поле вхождение это инженер закончивший МЭИ. К сожалению как инженер-теплофизик, так что по радиотехнике я ограничен парой семестров общего курса из которых 3/4 уже забыто. :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплекс радиопомех приемникам GPS
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 23:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1690
Mityan Спасибо за ответ, вот нашёл: http://www.proffit2000.ru/downloads/docs/gps-basics.pdf, пойду просвещаться :roll:



_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 8 из 9 [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB