|
| Автор |
Сообщение |
|
Korniko
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound  Добавлено: 10 июн 2014, 12:30 |
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 06:24
Сообщений: 164
|
© писал(а): Korniko писал(а): И - почему никто не критикует Тунгуску? Очень даже критикуют, и весьма справедливо. ТАК критикуют?  Ткните в какой-нибудь Тунгускосрач пожалуйста... Цитата: Наверное потому, что "отсутствие маршевого" - отсутствует, у ЗУР семейства 48Н6 маршевый двигатель имеется. Двигатель 48Н6 работает первые секунд 10. Т.е. это - ну никак не больше километров 20-ти. Так? Остальные 130 км (180 км/230 км) - ЗУР летит по инерции. При этом ее Vмах (2000-2100 м/с) не столь уж сильно отличается от Vмах Панциря (1300 м/с)... Так я и спрашиваю - что там у 48Н6 с нелинейностью? *** РРР, а насчет "пиков вероятности" - пруф можете привести? И по низкой вероятности для Панциря, и по высокой - для Тора. Не просто заявления "Тор поразил все", а цифры для разныхх участков зоны поражения... Конечно это может быть и закрытая информация, но тогда - вам-то она откуда известна и почему вы ее тогда сообщаете? Я специально выложил на предыдущей странице таблички с открытыми данными по перехваченным целям Тора и Панциря. По Тору это вообще все, что есть в открытом доступе в виде параметров перехваченных целей, а не просто словесных заявлений. Сравнение показывает, что Панцирь как минимум не хуже.
|
|
 |
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 10 июн 2014, 14:09 |
|
|
тп писал(а): Ну дык и при наличии маршевого двигателя на ОУ требование постоянства скорости ОУ не выполняется. Все так же имеют быть участки разгона и торможения как при окончании работы маршевого двигателя, так и при маневрировании ОУ. Характеристики маршевого двигателя так и выбираются, что бы поддерживать скорость при наиболее вероятных параметрах маневрирования ЗУР. Это уже вопросы стохастической постановки задачи. Цитата: Но энергетически это не выгодно, да и обеспечению максимальной скорости ОУ на пользу не идет. Это Вы создателям Тора и израильских современных УРВВ объясните...  Что касается отсылок к 48Н6 - сразу попеняю "отсылателям" на невнимательность. Если бы внимательно читали мои посты - то и прочитали бы, как выглядит "лекарство" для ракет без маршевого двигателя. Повторюсь для невнимательных - увеличение соотношения Vоу/Vц. И тут смотрим на ЗУР Панциря - соотношение максимальных заявленных скоростей (хотя не совсем корректно - надо еще допустимые зоны пусков по углам и профилям полета ЗУР смотреть - но этих данных нам никто не даст - для иллюстрации и так сойдет) - 1300/1000=1,3. А у 48Н6 - 2000/1150(для а/д целей, баллистика - особый случай)=1,739. И при этом не стоит забывать, что у 48Н6 наведение по 2-х точечному методу способом ПН (который имеет критически больше попадающих траекторий по сравнению с 3-х точечными реально применимыми методами) - с меньшими потребными перегрузками, значит и с меньшим реальным замедлением на траектории - что равносильно меньшей нелинейности в тракте СН. Посему не стоит прямо сравнивать столь разные ЗУР. Не корректно. Наверное стоит уточнить, что проблема Панциря в применении бикалиберной схемы в условиях широкого диапазона заявленных условий успешной стрельбы. Korniko писал(а): РРР, а насчет "пиков вероятности" - пруф можете привести?
И по низкой вероятности для Панциря, и по высокой - для Тора. Э-э-э, не пиков а формы графика распределения вероятности поражения цели. И пруфов не будет - то, что я написал - обобщение на основе теоретической. Хотя, чуть подумав (и приняв во внимание ограничения для линеаризации при выводе решения задачи наведения при детерминированной постановке, мной описанные), к нему легко придти самостоятельно. А сам такой график для реальных ЗРК, даже если он существует, думаю под "большим" грифом, так как позволит противнику сформировать тактику противодействия ЗРК в части выбора скоростей, профилей полета и маневрирования ЛА в наиболее неблагоприятном для ЗРК сочетании.
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 10 июн 2014, 16:04 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 10 июн 2014, 16:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
Цитата: Если бы внимательно читали мои посты - то и прочитали бы, как выглядит "лекарство" для ракет без маршевого двигателя.
Повторюсь для невнимательных - увеличение соотношения Vоу/Vц.
И тут смотрим на ЗУР Панциря - соотношение максимальных заявленных скоростей (хотя не совсем корректно - надо еще допустимые зоны пусков по углам и профилям полета ЗУР смотреть - но этих данных нам никто не даст - для иллюстрации и так сойдет) - 1300/1000=1,3. А у 48Н6 - 2000/1150(для а/д целей, баллистика - особый случай)=1,739. ну дык и сделали и испытали в ашулуке новую гиперзвуковую зурку - допустим 1500/1000=1,5 - уже близко, не так ли?
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 10 июн 2014, 20:40 |
|
|
Димитрий писал(а): ну дык и сделали и испытали в ашулуке новую гиперзвуковую зурку - допустим 1500/1000=1,5 - уже близко, не так ли? С т. з. теории наведения - да. Но: 1. Вам придется согласиться, что эти работы - не модернизация (с увеличением дальности), а латание дыр "первоначального" Панциря, который изначально получился проблемным, не подтверждающим заявленные ТТХ; 2. Надо подождать, что получится в конце концов - у увеличения скорости есть и свои возможные проблемы в части постоянных времени наведения и характеристик управляемости ЗУР. Возможно (не факт, но ХЗ ), понадобиться дорогостоящая модернизация СН всего ЗРК. 3. Подчеркиваю - мой пример (по соотношению скоростей) иллюстративный. Вы сами приводили ссылки на форум, где обсуждались (думаю, Вы прочитали) вопросы ограничений при стрельбе с различными курсовыми углами. Там приводились данные с ЗРК С-75 (не самой свежей модификации) - ограничения там по зонам и курсовым углам поражения серьезнейшие. Таких данных по новым (стоящим на вооружении) ЗРК никто не приведет. Так вот - увеличение скорости может плохо повлиять на конфигурацию таких зон и допустимых углов для некоторых групп целей с определенными диапазонами Vц на некоторых дальностях и параметрах. P. S. Все же оптимально, когда облик ЗУР и всего ЗРК сразу формируется под ТТЗ, а не "подгоняется", как Панцирь.
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 11 июн 2014, 05:11 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
Цитата: Вам придется согласиться, что эти работы - не модернизация (с увеличением дальности), а латание дыр "первоначального" Панциря, который изначально получился проблемным, не подтверждающим заявленные ТТХ; скорее я бы сказал что туляки в начале 2000х решили прыгнуть выше головы, то бишь заявили при создании панциря ТТХ намного превышающие возможности тогдашних, сегодняшних и перспективных на тот момент радиоком.ЗРК МД - понятно, что сначала было теоретическое подтверждение таких ТТХ, патенты того периода тому доказательство, причем иначе чем в бикалиберной схеме физически невозможно этого достичь - вон тот же тор-м2 уперся в стену и начали делать для него самонавод.зурку - а это уже другой класс и другие цены  ... постепенно на деньги инозаказчиков панцирь допили до уровня самых массовых целей (АСП и ВТО) по которым работает тор-м2/кроталь-NG - теперь настала очередь цели с 1км/сек - исходная зурка и СУО все-таки слабовата для нее, потому начали апгрейдить комплекс, все логично - проблемы решаются по мере поступления + надо всегда ставить более высокие цели для прорыва вперед, спортсмены подтвердят, иначе не будет развития  Цитата: увеличение скорости может плохо повлиять на конфигурацию таких зон и допустимых углов для некоторых групп целей с определенными диапазонами Vц на некоторых дальностях и параметрах. имхо, ровно наоборот - я еще могу согласиться с ростом минимальной дальности из-за более энергичного разгона - но во всём остальном более скоростная зурка предпочтительнее: 1. скорость выше - лучше работают рули/АП - выше располаг.перегрузка... 2. скорость выше - меньше времени для достижения дальней зоны поражения - потому можно строить более пологую/менее энергозатрат.траекторию тем же методом ПС... 3. скорость выше - и даже маневрирование курсом цели не сильно поможет ---> за те 15-20 сек что новая зурка достигнет 20км пилотир.истребитель даже на 6-8g и скорости 0,8-1,2М много наманеврировать не успеет... 4. скорость выше - проще стрелять вдогон, по "убегающим целям" и по целям, "по касательной" (по хорде) пересекающим зону поражения - и там где тором пулякать бесполезно (просто зурка не успеет долететь до точки перехвата) панцирь может осуществить перехват из-за более высокой в 1,5-2 раза средней скорости...
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
Korniko
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 11 июн 2014, 06:02 |
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 06:24
Сообщений: 164
|
Гость писал(а): тп писал(а): Повторюсь для невнимательных - увеличение соотношения Vоу/Vц.
И тут смотрим на ЗУР Панциря - соотношение максимальных заявленных скоростей (хотя не совсем корректно - надо еще допустимые зоны пусков по углам и профилям полета ЗУР смотреть - но этих данных нам никто не даст - для иллюстрации и так сойдет) - 1300/1000=1,3. А у 48Н6 - 2000/1150(для а/д целей, баллистика - особый случай)=1,739.
ЕМНИП, 1150 м/с - это для 5В55Р. Для 48Н6 - 1800 м/с указывалось. И отношение другое получается.... Цитата: Наверное стоит уточнить, что проблема Панциря в применении бикалиберной схемы в условиях широкого диапазона заявленных условий успешной стрельбы. Так вы определитесь тогда в чем проблема Панциря?  В бикалиберной схеме, в отношении скоростей, в не том ПО, в вероятностях, в широком диапазоне или в чем-то другом? А то это выглядит как перебор вариантов уже. То у вас одна причина, то - другая.... Цитата: И пруфов не будет - то, что я написал - обобщение на основе теоретической. Ага. Т.е. вы точно не знаете, но утверждаете? Это разве корректно? Так бы и писали - "с лично моей точки зрения" или там "лично мне кажется". Вы же плод своих рассуждений преподносите как истину, вы пишите утвердительно.
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 11 июн 2014, 12:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
Цитата: Там приводились данные с ЗРК С-75 (не самой свежей модификации) - ограничения там по зонам и курсовым углам поражения серьезнейшие нашел прикольный файлик - С-75M3-ОП «Волхов» (SA-2E «Guideline») Зенитный Ракетный Комплекс среднего радиуса Инструкция к симулятору - http://militaryrussia.ru/forum/download ... p?id=26843 - очень толково-наглядно - там находим причины этих самых ограничений - и много ли можно насбивать "телеграфным столбом" с массой 2,4тн и длиной почти 11м при располаг.перегрузках (в зависимости от высоты) не более 2-9g ?!! ===> Ракета земля-воздух В-755 20Д (Guideline Mod.3)
Создана в 1961, на базе ракеты В-750ВН 13Д (Guideline Mod.2) от комплекса C-75 «Десна» (SA-2C). Стартовый вес: 2395 кг. Длина: 10,775 м. 1. И. И. Картуков – Пороховой ракетный двигатель ПРД-18Р Топливо: 14 нитроцеллюлозных труба Вес воспламенителя (чёрный порох): 2 Кг Пустой/снаряжённый вес – тяга: 300/900 Кг – 500 кН Время горения: 3 с, Максимальная скорость: 400 м/с 2. А. M. Исаев - Жидкостный Реактивный двигатель ЖРД С2.720 Вес / тяга: 47.5 Кг / 20.75-35 кН Дальность: 43 Км Максимальная скорость и перегрузка (зависит от высоты полета цели):
на высоте 300 м - 785 м/с (2.6 Маха), 5.5~6g
на высоте 10 Км - 910 м/с (3 Маха), 5.5~6.5g
на высоте 25 Км - 1125 м/с (3.7 Маха), 2.7~3g
на высоте 30 Км - 1230 м/с (4 Маха), 2.1~2.4g7. Боеголовка 5Б88 В-88М Вес: 196 Кг Количество осколков: 8,200 шт. 8. Радиовзрыватель 5Е11, трубка Пито Минимальная допустимая высота цели: 300 мВарианты ракеты В-755 20Д:В-755 20ДА В ходе модернизации ракеты 20Д, был установлен усовершенствованный радио-взрыватель 5E11 (УСУ). Его минимальный радиус срабатывания стал равен 100 м. В-755 20ДП Ракета создана в 1962 году. Она оснащена модифицированным двигателем С2.720.A2. Это позволяет поражать дозвуковые цели после вырабатывания топлива, используя пассивный участок траектории (полёт по инерции). Это увеличило дальность ракеты до 56 Км.. В-755 20ДС В ходе модернизации ракеты 20Д, был установлен усовершенствованный радиовзрыватель 5E11 (УСУ). Его минимальный радиус срабатывания стал равен 100 м. Новая модификация получила индекс 20ДС. В-755У 20ДУ Эта ракета производилась со второй половины 60-ых. Время раскручивания её гироскопов было уменьшено с 2-х минут до 30 секунд. Однако время работы гироскопов до перегрева снизилось с 25 до 5 минут. Ракета земля-воздух В-755У 20ДСУ (Guideline Mod.3)
В ходе модернизации ракет 20ДУ, на них был установлен радиовзрыватель 5E11 (УСУ). Венгрия получила комплексы «Волхов» с этой ракетой в 1978. 1. И. И. Картуков – Пороховой ракетный двигатель ПРД-18Р Топливо: нитроцеллюлозная труба с 14 отверстиями (выходной/входной Ø: 13,5/2,6 см, длинна: 1,8 м) Вес воспламенителя (чёрный порох): 2 Кг Пустой/снаряжённый вес – тяга: 300/900 Кг – 500 кН Время горения: 3 с, Максимальная скорость: 550 м/с 2. А. M. Исаев - Жидкостный Реактивный двигатель ЖРД С2.720 Вес / тяга: 47.5 Кг / 20.75-35 кН Дальность: 43/56 Км Максимальная скорость и перегрузка (зависит от высоты полета цели):
на высоте 300 м – 785 м/с (2.6 Маха), 5.5~6g
на высоте 10 Км – 910 м/с (3 Маха), 5.5~6.5g
на высоте 25 Км – 1125 м/с (3.7 Маха), 2.7~3g
на высоте 30 Км – 1230 м/с (4 Маха), 2.1~2.4g7. Боеголовка 5Б88 В-88М Весt: 196 Кг Количество осколков: 8,200 шт. 8. Радиовзрыватель 5Е11 (УСУ), трубка Пито Минимальная допустимая высота цели: 100 мРакета земля-воздух В-759 5Я23 (Guideline Mod.5)
Создана в 1971, ракета В-759 имеет улучшенную боеголовку и повышенную маневренность. Стартовый вес: 2406 Кг Длина: 10,806 м Венгрия получала эти ракеты с 1983 года. 1. И. И. Картуков – Пороховой ракетный двигатель ПРД-18Р Топливо: нитроцеллюлозная труба с 14 отверстиями (выходной/входной Ø: 13,5/2,6 см, длинна: 1,8 м) Вес воспламенителя (чёрный порох): 2 Кг Пустой/снаряжённый вес – тяга: 300/900 Кг – 500 кН Время горения: 3 с, Максимальная скорость: 550 м/с 2. А. M. Исаева - Жидкостный Реактивный двигатель ЖРД С2.720.А2 Вес / тяга: 47.5 Кг / 20.75-35 кН Дальность по сверх/дозвуковой цели: 43/56 Км Максимальная скорость и перегрузка (зависит от высоты полета цели):
на высоте 300 м – 785 м/с (2.6 Маха), 6~7g
на высоте 10 Км – 910 м/с (3 Маха), 7~9g
на высоте 25 Км – 1125 м/с (3.7 Маха), 3~3.3g
на высоте 30 Км – 1230 м/с (4 Маха), 2.1~2.4g7. Боеголовка 5Ж98 Вес (взрывчатка): 201 (90) Кг Количество осколков: 29,000 шт. 8. Радиовзрыватель 5Е11 (УСУ), трубка Пито Минимальная допустимая высота цели: 100 меще:
Нашел информацию по перегрузкам. При стрельбе по методу «ТТ» кинематические перегрузки достигают 4 ед. на дальней границе и 7 ед. на ближней границе.
При этом для высоты 20 км для прямолинейно летящей цели (навстречу) при скорости меньше 420 м/с по методу «ТТ» кинематические перегрузки изменяются в диапазоне от 2,6 до 4 ед.
В сравнении с ранее приведенными расчетами это показывает, насколько «сглаживают» траекторию в контуре управления.
Флюктуационные перегрузки с увеличением дальности растут и для целей типа Ил-28, МиГ-17 не превышают 3 ед.
Т.е. для расчета в случае стрельбы навстречу по У-2 максимальная перегрузка не может превышать 7 единиц.
Для этих условий можно считать, что
g = 7
ускорение a= 7*9.8=68,6
r=v2/a = 8002/68,6=9329 м
α= S*360/ π*r=800*360/3,14*9329=9.832
α/2=4,916 градуса
Угол встречи ракеты с целью в данных условиях при стрельбе навстречу не превышает 50 градусов.
...По направлению относительного сектора разлета осколков, нашел все необходимые данные
Располагаемые перегрузки ракет на высоте 20 км не более 5,1 единицы, соответственно угол встречи не более 50 градусов.
Сектор разлета осколков 18 градусов, но тут есть особенность, этот угол не от нормали. По целям со скоростями полета до 650 м/с угол сектора разлета от 76 до 96 градусов, «в направлении от носа к хвосту» (т.е. от «нормали» от минус 14 («от нормали к носу» ) до плюс 6 градусов («от нормали к хвосту» ). Получается, что 20 градусов, но 90 процентов осколков находятся в 18 градусном секторе 
Максимально возможные углы атаки 9-10 градусов (с учетом того, что по результатам испытаний отмечались незатухающие колебания по всем трем каналам управления при углах атаки от 8 до 10 градусов, можно его ограничить 8 градусами).
Если кому интересно то скорость осколков на угле 76 градусов - 2375 м/с, максимальная скорость на угле 82 градуса - 2600 м/с и на угле 96 градусов 2150 м/с.
Т.е. теперь уже точно можно сказать, что в данных условиях У-2 Пауэрса был сбит вдогон, поскольку в его обломках имеются отверстия от осколков направленных от «хвоста к носу».
Так, что Грушин говорил правду, рассказывая, что Пауэрс был сбит вдогон
Зная места стояния стрелявших дивизионов и область падения обломков У-2, теперь можно уверенно заявлять, что зрдн Новикова 100% попал по У-2 Пауэрса, а уже остальные два дивизиона стреляли по обломкам. Появляется достоверное подтверждение докладам с этих дивизионов о постановке помех с У-2, на котором такой аппаратуры не было Пожалуйста пользуйтесь спойлером: [spoiler] когда постите простыни цитат!
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
sivuch
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 15 июн 2014, 09:20 |
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 12:10
Сообщений: 328
|
|
Еще неплохо бы спросить у Вархеди Томаша,откуда он эту цифирь взял.
По С-75 не знаю,а по Кругу его данные(именно по перегрузкам) не очень-то стыкуются с другими.
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 07 июл 2014, 08:13 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
рекламка  : Зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-С1» в настоящее время и на ближайшую перспективу в полной мере соответствует всем предъявленным требованиям по борьбе с современными средствами воздушного нападения.
Правильность заложенных технических решений и высокие характеристики комплекса «Панцирь» подтверждены приемочными и Государственными испытаниями, проведены более 500 пусков ЗУР, ведется серийное производство.
Были решены такие специфические, характерные для конкретных Заказчиков проблемы, как:
• обеспечение работы СОЦ без ложных отметок в условиях сложного рельефа местности;
• обнаружение целей над водной и ровной пустынной поверхностью;
• определение оптимального частотно-территориального разноса для обеспечения электромагнитной совместимости, в том числе в существующей системе ПВО, с учетом рельефа местности конкретного Заказчика;
• интеграция в принятую у Заказчика систему госопознавания;
• минимизация времени построения зон обнаружения и сопровождения по топографической карте (с ограниченной дискретностью по азимуту) за счет применения встроенной ВСК и ЦКМ конкретного Заказчика;
• интеграция в существующую систему ПВО Заказчика и создание задела для развития системы ПВО на базе реализованной в ЗРПК «Панцирь-С1» схемы управления боевыми действиями;
• реализация различных схем ликвидации ЗУР, обеспечивающих безопасность их применения с учетом требований Заказчика:
а) подрыв по команде с уходом вверх;
б) подрыв по команде с уходом вниз;
в) уход вниз без подрыва, с уничтожением от земли.  http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/defense/2014/0521/175013206/detail.shtml
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 11 июл 2014, 04:34 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
Федеративная Республика Бразилия готова осенью подписать договор о закупках российских зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С1» Об этом заявил посол Бразилии в Москве Антонио Жозе Валим Геррейро. «Уже принято решение о приобретении этих зенитных комплексов. В последнее время достаточно часты визиты бразильских специалистов в Россию с целью переговоров по адаптации некоторых технических характеристик этого комплекса к требованиям бразильской стороны. По моим данным, контракт на поставку этого вооружения может быть подписан уже в нынешнем году»,- заявил посол в интервью ИНТЕРФАКСу-АВН. По его словам, «в ближайшее время состоится еще один визит представителей бразильского Министерства обороны в Россию». «Я думаю, что до конца этого года, даже, возможно, до октября-ноября, контракт будет подписан»,- заявил высокопоставленный дипломат http://vpk-news.ru/news/21021
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 06 авг 2014, 06:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
симпатичная бронекабинка - вроде такое шасси в ролике по панцирь-см мелькало ---> Новое бронешасси КамАЗ 6560М17.06.2014 На выставке современных образцов автомобильной техники вооруженных сил РФ на полигоне 3 ЦНИИ МО РФ г. Бронницы, КАМАЗ выставил шасси 8х8 из семейства с условным шифром "Торнадо". Новое шасси получило наименование КАМАЗ-6560М с рессорной подвеской. Основное предназначение грузового шасси КАМАЗ-6560М заключается в перевозке личного состава и военных грузов под монтаж ВВТ кузовов фургонов и буксируемых специальных и транспортных прицепов по всем видам дорог и местности. Грузоподъемность автомобиля КАМАЗ-6560М составляет порядка 24 тонны, при этом полная масса достигает 36 тонн. Масса буксируемого прицепа до 15 тонн. Запас хода по топливу составляет 1000 км. Дорожный просвет 400 мм. Новый автомобиль разрабатывается согласно программе перевооружение российской армии на современные образцы военной техники. Планируется также разработка специального шасси на базе КАМАЗ-6560М Торнадо для установки зенитных комплексов "Панцирь-С" (или "Панцирь-СМ"). http://www.trucksplanet.com/ru/index.php?id=869http://www.trucksplanet.com/ru/catalog/ ... hp?id=2001http://www.yaplakal.com/forum11/topic823404.html
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 24 авг 2014, 20:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
Вроде как части ракеты 95Я6, на территории Украины:   andrei_bt писал(а): Так на страничке в соцсетях одного из бойцов антипарвительственных найдены любопытнейшие кадры – отделяемые первые ступени 95Я6 применяемые в составе ракет ЗРАК «Пнцирь» и комплекса высокоточного оружия «Гермес»/ «Клевок». http://andrei-bt.livejournal.com/300878.htmlПравда не очень ясно это Панцирь или таки Гермес, ракеты у них схожи (Панциря справа):  
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 24 авг 2014, 20:20 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
|
10V, Цитата: Правда не очень ясно это Панцирь или таки Гермес, ракеты у них схожи (Панциря справа): а как вообще проект Гермес - развивается или остановлен? Вроде как он даже не выпускался серийно 
|
|
|
|
|
|
|
tankist
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 24 авг 2014, 20:32 |
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 15:25
Сообщений: 621
|
10V писал(а): Вроде как части ракеты 95Я6, на территории Украины: andrei_bt писал(а): Так на страничке в соцсетях одного из бойцов антипарвительственных найдены любопытнейшие кадры – отделяемые первые ступени 95Я6 применяемые в составе ракет ЗРАК «Пнцирь» и комплекса высокоточного оружия «Гермес»/ «Клевок». http://andrei-bt.livejournal.com/300878.htmlПравда не очень ясно это Панцирь или таки Гермес, ракеты у них схожи (Панциря справа): На "фото с Донбасса" БЧ кассетная, Разве на гермесе или на панцие есть кассетные бч?
_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
|
|
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 24 авг 2014, 20:34 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
|
user77 писал(а): 10V, Цитата: Правда не очень ясно это Панцирь или таки Гермес, ракеты у них схожи (Панциря справа): а как вообще проект Гермес - развивается или остановлен? Вроде как он даже не выпускался серийно О нем лет 10 ничего не слышно. Правда на выставках мелькали Ка-52 со здоровыми контейнерами. Но это все.
_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 24 авг 2014, 20:35 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
|
Самому любопытно, бо уже давно бытует мнение что проект если не мёртв, то явно застопорился.
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 24 авг 2014, 20:45 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
|
10V писал(а): Вроде как части ракеты 95Я6, на территории Украины: andrei_bt писал(а): Так на страничке в соцсетях одного из бойцов антипарвительственных найдены любопытнейшие кадры – отделяемые первые ступени 95Я6 применяемые в составе ракет ЗРАК «Пнцирь» и комплекса высокоточного оружия «Гермес»/ «Клевок». http://andrei-bt.livejournal.com/300878.htmlПравда не очень ясно это Панцирь или таки Гермес, ракеты у них схожи (Панциря справа): Пока Фейд-Раута не раскроит источник фоток, все это фигня. Да и если стреляли с территории РФ, то откуда ускорители на Украине? Также, это может быть ускоритель от 9м311 (тунгуска) UPD: Алекс говорит, что похож. Но это ничего не доказывает.
_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 24 авг 2014, 20:49 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37
Сообщений: 2356
|
|
Если не ошибаюсь на снимках детали как минимум двух разных ракет.
Почему диаметры одинаковые?
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 24 авг 2014, 20:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
Надписи на ускорители ЗУР: 
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 24 авг 2014, 20:59 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
|
10V писал(а): Вроде как части ракеты 95Я6, на территории Украины: Нас опять за совсем дебилов держат? Убогий фальсификат такой убогий фальсификат. Донор куска бустера - 9М311 от "Тунгуски", судя по всему. "Маркировка" нанесена по трафаретику (на настоящих такую не делают), потом в него кувалдой забиты стабы. А вот кассетная БЧ от ракеты "Урагана", найдите десять отличий (поиск Гугль-картинки "9М27К"): 
_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 24 авг 2014, 21:23 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37
Сообщений: 2356
|
PKS писал(а): А вот кассетная БЧ от ракеты "Урагана", Самое главное таких кассет на форуме 100500 штук уже было выложено и всё равно повелись 
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 24 авг 2014, 21:35 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
Дык на фото с кассетой, не на кассету смотреть надо, там часть ЗУР с другого ракурса, потому Андрей её видимо и выложил
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 24 авг 2014, 21:49 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
|
10V писал(а): Дык на фото с кассетой, не на кассету смотреть надо, там часть ЗУР с другого ракурса, потому Андрей её видимо и выложил Окей, верю. Всё равно смешно. Ссылку на источник Тарасенко упорно не даёт, но утверждает - это 95Я6, на Украине. Там же есть фото Макаревича - он тоже на Украине?
_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
|
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 25 авг 2014, 05:12 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41
Сообщений: 17197
Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
PKS писал(а): потом в него кувалдой забиты стабы. при столкновении "врезались" в корпус?
_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 25 авг 2014, 07:34 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
|
GAUSS писал(а): при столкновении "врезались" в корпус? Так же думал, но у меня сомнения, что пустой бустер падает с такой скоростью, как и в достоверности маркировки. Хотя в принципе допускаю, что с полигона в России фотка.
_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 25 авг 2014, 12:42 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
|
|
Присутствие на месте сьемки отстатки блока для кассетных БЧ скорее всего РСЗО Ураган (калибр 220мм) наклоняет в пользу достоверности данной фотографии, что она действительно из места боевых действии, хотя не на 100% конечно. Интересно и что то другое - данное обозначение 95Я6 для 170мм разгонного блока ЗУР Панциря. Вопрос в том какой калибр у этого блока на фото, кажется что примерно как у "кассетного", тогда это будет "крупная" версия того разгонного блока - 210мм, однако у него должно быть иное обозначение, все таки разные они. К тому если калибр действительно 210мм и речь идет о комплексе Гермес, то у него дальность до 100км и разгонная ступень падает ненамного дальше от места старта, возможно до 10-ти километров, таким образом она остается в глубоким тылу. Если калибр все таки 170мм (т.е ракурс фото искажает пропорции), то возможностей несколько: Панцирь, вертолетный Гермес, сухопутный Гермес (малой дальности).
|
|
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 25 авг 2014, 21:50 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37
Сообщений: 2356
|
|
Всё таки меньше 210, скорее 170мм. По обтекателю нужно сравнивать.
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound Добавлено: 26 авг 2014, 19:22 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
10:50, 26 Авг 2014 Завершаются войсковые испытания морской версии зенитно-ракетного пускового комплекса (ЗРПК) "Панцирь". Его поставки на флот начнутся с 2016 года. Об этом сообщил гендиректор холдинга "Высокоточные комплексы" Александр Денисов. "Высокоточные комплексы" занимаются созданием "Панциря". "Панцирь-М" представляет собой морской вариант ЗРПК "Панцирь-С" и должен прийти на смену комплексам "Кортик". Контракт на поставку морской версии ЗРПК "Панцирь" был заключен с Минобороны. Ранее управляющий директор Конструкторского бюро приборостроения, входящего в холдинг "Высокоточные комплексы", Дмитрий Коноплев сообщал, что под морской "Панцирь" будет модернизироваться ряд эсминцев и других больших кораблей. Такие работы уже идут. Есть версия, что два боевых модуля корабельных версий зенитных ракетно-пушечных комплексов " Панцирь-М" войдут в состав вооружения российского перспективного эсминца типа "Лидер", создание которого находится на стадии опытно-конструкторских работ. Проработка облика многоцелевого корабля океанской зоны присутствует в государственном оборонном заказе на 2014 год. Комплекс "Панцирь" предназначен для уничтожения крылатых ракет, беспилотников, самолетов и наземных объектов в радиусе до 20 км и на высоте до 15 км. http://flotprom.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=170429
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
|
