Текущее время: 06 фев 2025, 07:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 19 из 65 [ Сообщений: 1926 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 65  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 10:50 

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 06:24
Сообщений: 164
Если кто-то в курсе и если это открытая информация - прошу уточнить такой вопрос...
На форумах - тут и на авиабазе - проскальзывало упоминание о секторе Панциря в +/-45 и Тора - +/-30. Правильно ли я понимаю, что Тор-М1/2 может обстреливать цели в секторе +/-30, а Панцирь - +/-45? Т.е. максимальные курсовые углы у Панциря - 45, у Тора - 30?
Конечно, если это открытая информация...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 11:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02
Сообщений: 3017
Откуда: Ставрополь
"Панцирь-С" впервые сбил реальную крылатую ракету. Кадры учений:

http://www.ria.ru/arms_mm/20121020/904837230.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 11:52 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57
Сообщений: 261
Korniko писал(а):
Если кто-то в курсе и если это открытая информация - прошу уточнить такой вопрос...
На форумах - тут и на авиабазе - проскальзывало упоминание о секторе Панциря в +/-45 и Тора - +/-30. Правильно ли я понимаю, что Тор-М1/2 может обстреливать цели в секторе +/-30, а Панцирь - +/-45? Т.е. максимальные курсовые углы у Панциря - 45, у Тора - 30?
Конечно, если это открытая информация...

Тк и тот и другой суть изделия с поворачивающейся башней, то скорее всего речь идет о секторах сканирования (электронного) ССЦ. У первых Торов с этим вообще было очень напряженно, тк его ФАР была малоэлементной и имела очень малый сектор электронного сканирования. Остальное добиралось механикой (поворотом/наклоном). Потом на эту "фитчу" махнули хвостом :)
Величина сектора сканирования ФАР зависит от растояния между элементами (количества элементов при фиксированных размерах, определяющих ширину луча), направленности одного элемента и величиной допустимого падения КУ на краях сектора (косинус угла от нормали). Значение полного сектора 90..120 градусов совершенно типовое для ФАР. 60 градусов, это уже повод для размышления, или мало элементов, или идет борьба за каждый цеденбал потенциала, или очень хороша механика, добирающее остальное недостающее, и больше не надо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 11:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
А как его забавно внутри самолета перевозят! Там где-то в середине видео есть занятные кадры

Антитролль писал(а):
спуск с грузового трапа крутоват,второй мост прокручивался.........немного забавно выглядит :) , хотя на таком шасси это неважно.
я не про это. я про то что задняя будка едет отдельно или снимается для того чтобы машина выехала

http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i416/1210/84/26c22d9bd221.jpg


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 13:20 
Korniko писал(а):
Если кто-то в курсе и если это открытая информация - прошу уточнить такой вопрос...
На форумах - тут и на авиабазе - проскальзывало упоминание о секторе Панциря в +/-45 и Тора - +/-30. Правильно ли я понимаю, что Тор-М1/2 может обстреливать цели в секторе +/-30, а Панцирь - +/-45? Т.е. максимальные курсовые углы у Панциря - 45, у Тора - 30?
Конечно, если это открытая информация...

Для Панциря ССЦ работает в секторах по азимуту +/- 45 град. Но пуск ракеты производится, если угол с направлением на уже летящую ЗУР не выше "просто" 45 град.
У ТОРа - сектор по азимуту 30 град. Угол между курсами запускаемых ЗУР - те же 30 град.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 14:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02
Сообщений: 3017
Откуда: Ставрополь
[youtube]nA4yhp99kOI[/youtube]


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 14:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Well писал(а):
А как его забавно внутри самолета перевозят! Там где-то в середине видео есть занятные кадры
Это подарок модульности, тут ещё ладно, не факт что можно иначе, а вот снимать всевозможные кунги КП, АСУ (например того же С-400) даже при перевозке по ж/д не самое лучшее решение (да ещё и кран нужен), тем более когда раньше этого не требовалось (машины вписывалась по габариту).



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 18:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Для ВВС/ПВО это вполне нормально. Их техника никогда большой мобильностью не отличалась. Авиатранспортабельность обеспечена - уже вполне себе достижение.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 19:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Обеспечена то обеспечена - путём разборки, причём даже при перевозки по ж/д, а раньше загнал на платформу и поехали.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 19:39 

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 06:24
Сообщений: 164
тп, PPP
Спасибо!
Если 45 и 30, то тогда непонятка получается с параметром Тора по высокоскоростным, но об этом потом...
***
К вопросу о табличке по Панцирю...
Если собрать в кучу все, что было опубликовано, то получается вот так:
Изображение
А параметр Панциря будет уж никак не меньше параметра Сосны... Располагаемые схожи, скорость выше, ССЦ должна быть уж получше...
И не хуже, чем у Тунгуски, а у той, согласно сайту "Оружие России", параметр - 4 км.
Правильно я понимаю?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 05:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
патент КБП о стартовике для панциря:

СПОСОБ СТРЕЛЬБЫ ЗЕНИТНОЙ УПРАВЛЯЕМОЙ РАКЕТОЙ И РАКЕТА ДЛЯ ЕГО РЕАЛИЗАЦИИ
Изобретение относится к зенитному артиллерийскому вооружению. Способ стрельбы зенитной управляемой ракетой (ЗУР) включает разгон ЗУР в два приема: сначала первичным двигателем малой тяги с пороховым зарядом из малодымного топлива, а затем основным стартовым двигателем до расчетной конечной скорости. По окончании работы первичный двигатель отделяют от ЗУР со скоростью отделения меньшей или равной скорости ЗУР. Основной стартовый двигатель включают с задержкой после отделения первичного двигателя. Способ реализуется ЗУР, размещенной в транспортно-пусковом контейнере, состоящей из маршевой ступени и состыкованного с ней при помощи устройства разделения ступеней отделяемого стартового двигателя. Ракета оснащена первичным стартовым двигателем малой тяги с пороховым зарядом из малодымного топлива.

для стрельбы ЗУР на дальность 20-30 км требуются значительно более мощные ракетные двигатели с тягой 5000-7000 кгс. При этом двигатели с такой тягой при старте ЗУР воздействуют своей реактивной струей на боевую машину с чрезмерными нагрузками, недопустимыми в первую очередь для оптико-электронных приборов управления, антенн, радиолокаторов и соседних транспортно-пусковых контейнеров с ЗУР (обычно на одной машине устанавливается 8-12 ЗУР массой до 100 кг каждая).

Кроме того, при старте ЗУР с мощным ракетным двигателем вокруг боевой машины образуется плотное пыледымовое облако, препятствующее нормальной работе системы управления с оптическими линиями связи.

Задачей, на решение которой направлено предлагаемое изобретение, является обеспечение стрельбы ЗУР с боевых машин в движении на большие дальности (20-30 км) при одновременном повышении надежности боевой машины в целом.

Поставленная задача решается тем, что в известном способе стрельбы управляемой ракетой, включающем разгон ЗУР стартовым двигателем и выведение ее на линию визирования, разгон ЗУР выполняют в два приема, сначала первичным стартовым двигателем малой тяги с пороховым зарядом из малодымного топлива, а затем основным стартовым двигателем до расчетной конечной скорости. При этом по окончании работы первичного стартового двигателя малой тяги его отделяют от ЗУР со скоростью отделения, меньшей или равной скорости ЗУР. Основной стартовый двигатель включают с задержкой после отделения первичного стартового двигателя малой тяги.

Основной стартовый двигатель ЗУР включают на дальности 15-30 м от боевой машины (в зависимости от условий стрельбы).

Разгон ЗУР первичным стартовым двигателем малой тяги осуществляют до скорости 25-50 м/с.

Указанные в предлагаемом способе стрельбы параметры по величине скорости ЗУР 25-50 м/с, сообщаемой первичным стартовым двигателем, и по дальности включения основного стартового двигателя 15-30 м от боевой машины обосновываются следующим образом.

При скорости меньше 25 м/с ЗУР имеет повышенную чувствительность к скорости ветра и вследствие этого большие угловые разбросы в положении ракеты в пространстве к моменту включения основного стартового двигателя. В результате большого начального рассеивания возможен промах, то есть понижение эффективности стрельбы.

При скорости ЗУР более 50 м/с необходимо применять первичные стартовые двигатели с тягой более 2000 кгс. Однако при такой тяге реактивная струя неблагоприятно воздействует на боевую машину и может повредить ее приборы управления, радиолокационные антенны и т.п., что в конечном итоге приведет к понижению надежности работы боевой машины и невыполнению боевой задачи. Эта проблема особенно обостряется при одновременном запуске 2-3 ЗУР одновременно для поражения нескольких целей.

Таким образом, диапазон скорости ЗУР 25-50 м/с от первичного стартового двигателя является оптимальным с точки зрения обеспечения максимальной эффективности ракетного комплекса.

Минимальная дальность включения стартового двигателя 15 м от боевой машины выбрана, исходя из требования не допустить большого избыточного давления и высокой температуры реактивной струи на элементы боевой машины при запуске ЗУР. На таком удалении давление торможения в струе обычно не превышает 0,2-0,3 кгс/см, а температура газов 200-400oС, что при кратковременном воздействии вполне допустимо.

Ограничение по максимальной дальности включения стартового двигателя 30 м накладывается по соображениям обеспечения минимального рассеивания и точного встреливания ЗУР. До включения стартового двигателя ЗУР летит с малой скоростью, сообщенной первичным стартовым двигателем малой тяги, управляется "вяло", чувствительна к ветру. При включении основного стартового двигателя на дальностях более 30 м от боевой машины имеет место существенное рассеивание ЗУР, эффективность ракетного комплекса падает (для уничтожения одной цели вместо одной ЗУР требуется израсходовать две-три). Таким образом, диапазон дальности включения основного стартового двигателя 15-30 м обеспечивает максимальную эффективность ракетного комплекса.
Работоспособность такого ракетного комплекса обеспечивается и при одновременной стрельбе двумя-тремя ракетами для поражения нескольких целей.

Поскольку при данном способе стрельбы сила отдачи незначительна и пыледымовые помехи малы, обеспечивается надежная работа системы управления при стрельбе "сходу", т.е. при движении боевой машины, что очень важно для повышения боевой эффективности комплекса и его неуязвимости.

Таким образом, предложенный способ стрельбы ЗУР и ракета для его реализации позволяет создать для войск ПВО высокоэффективные подвижные ракетные комплексы, которые при выполнении боевой задачи меняют свое местоположение на местности и по этой причине хорошо защищены от противодействующей стороны.
http://www.findpatent.ru/patent/219/2191985.html
Изображение Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 07:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
ПУСКОВАЯ УСТАНОВКА РАКЕТНОГО КОМПЛЕКСА
Изобретение относится к военной технике, к пусковым установкам зенитных комплексов ближнего действия, имеющим на вооружении зенитные ракеты с малым полетным временем на стартовом участке и высокой максимальной скоростью полета. Пусковая установка ракетного комплекса содержит пусковой кронштейн с направляющей и балкой. Направляющая выполнена в виде жестко закрепленного на балке кожуха трубчатого сечения. Поперечный наружный размер кожуха больше диаметра контейнера. Полозья и защелки закреплены в верхней части балки. На балке над верхним контейнером дополнительно установлен термозащитный цилиндрический кожух с отверстиями, над которыми выполнены козырьки.
Техническим результатом является повышение боевых характеристик комплекса за счет увеличения боекомплекта пусковой установки и стабилизации процесса горения топлива стартового двигателя ракеты. 4 ил.
Спойлер: Показать
Изобретение относится к военной технике, к пусковым установкам зенитных комплексов ближнего действия, имеющим на вооружении зенитные ракеты с малым полетным временем на стартовом участке и высокой максимальной скоростью полета.

Известна самоходная реактивно-артиллерийская установка (заявка №2466732 от 19.06.81 г., ФРГ, МКЛ7 F41A 27/00), которая содержит многоствольные устройства для пуска ракет. На платформе, поворачивающейся вокруг вертикальной оси с целью горизонтальной наводки, предусмотрены, по меньшей мере, два держателя для каждого многоствольного пускового устройства. Держатели поворачиваются вокруг общей горизонтальной оси с целью вертикальной наводки.

Известна пусковая установка зенитного ракетно-пушечного комплекса «Тунгуска» (Журнал «Техника и оружие», 1996 г., №5, стр.7-11, издание АО «Авиакосмос»), которая выбрана в качестве прототипа. Пусковая установка состоит из пускового кронштейна с жестко закрепленным на нем ограждением. На пусковом кронштейне шарнирно установлены две направляющие. Каждая направляющая выполнена в виде балки с полозьями и защелками, которые служат для закрепления двух контейнеров с ракетами. Зенитный комплекс «Тунгуска» имеет две установки: левую и правую, в которых установлены восемь контейнеров с ракетами.

Недостатком пусковой установки зенитного ракетно-пушечного комплекса «Тунгуска» является отсутствие термозащиты контейнеров от солнечной радиации и небольшой боекомплект пусковой установки. Отсутствие термозащиты контейнеров приводит к дополнительному нагреву топлива ракетных двигателей в результате чего изменяется закон его горения, а следовательно, скорость движения ракеты. Уменьшение скорости движения ракеты ухудшает боевые характеристики комплекса.

Задачей предлагаемого изобретения является повышение боевых характеристик комплекса за счет увеличения боекомплекта пусковой установки и стабилизации процесса горения топлива стартового двигателя ракеты.

Поставленная задача решается пусковой установкой ракетного комплекса, содержащей пусковой кронштейн с направляющей и балкой, на которой закреплены полозья и защелки для установки контейнера с ракетой. Направляющая выполнена в виде жестко закрепленного на балке кожуха трубчатого сечения. Внутри в верхней его части и снизу закреплены полозья и защелки для установки контейнеров. Поперечный наружный размер кожуха больше диаметра контейнера. На балке над верхним контейнером установлен термозащитный цилиндрический кожух с отверстиями, над которыми выполнены козырьки, обеспечивающие направление газового потока при пуске ракеты в кормовую часть направляющей.

Предложенное техническое решение поясняется чертежами, где на фиг.1 изображен общий вид пусковой установки, на фиг.2 - общий вид направляющей с контейнерами, на фиг.3 - вид на направляющую спереди, на фиг.4 - общий вид термозащитного цилиндрического кожуха.

Пусковая установка состоит из пускового кронштейна 1, на котором шарнирно закреплена направляющая 2. Направляющая выполнена в виде сварного кожуха трубчатого сечения 3, жестко закрепленного на П-образной балке 4. Сверху на балке 4 установлены полозья 5 и защелки 6. Аналогичные полозья 5 и защелки 6 выполнены внутри в верхней части кожуха и снизу. В полозьях 5 установлены контейнеры 7 с ракетами. Контейнеры зафиксированы защелками. На балке 4 с помощью хомутов 8 установлен термозащитный цилиндрический кожух 9, который изготовлен из пластмассы. В верхней части термозащитного кожуха 9 выполнены отверстия 10, над которыми установлены козырьки 11. Между козырьками 11 и наружной поверхностью термозащитного кожуха 9 имеются щели для направления газов при пуске ракеты. В передней части контейнеров установлены с помощью хомутов термозащитные щитки 12. Термозащитные щитки размещены в месте расположения маршевого двигателя ракеты с обеспечением воздушного зазора между верхней поверхностью контейнера и внутренней поверхностью щитка.

Защита от солнечной радиации верхнего контейнера с ракетой осуществляется термозащитным кожухом 9 и щитком 12, а среднего и нижнего контейнеров - кожухом 3 и щитками 12.

Предложенная конструкция пусковой установки позволила повысить боевые характеристики зенитного ракетного комплекса за счет уменьшения нагрева топлива ракетных двигателей от солнечной радиации и увеличения боекомплекта ракет.


Формула изобретения

Пусковая установка ракетного комплекса, содержащая пусковой кронштейн с направляющей и балкой, на которой закреплены полозья и защелки для установки контейнера с ракетой, отличающаяся тем, что направляющая выполнена в виде жестко закрепленного на балке кожуха трубчатого сечения, внутри в верхней его части и снизу закреплены полозья и защелки для установки контейнеров, при этом поперечный наружный размер кожуха больше диаметра контейнера, а на балке над верхним контейнером установлен термозащитный цилиндрический кожух с отверстиями, над которыми выполнены козырьки, обеспечивающие направление газового потока при пуске ракеты в кормовую часть направляющей.

http://www.findpatent.ru/patent/233/2338991.html
Изображение Изображение
Изображение Изображение

СИСТЕМА ВЕРТИКАЛЬНОГО НАВЕДЕНИЯ ЗЕНИТНОГО ВООРУЖЕНИЯ
Изобретение относится к военной технике и может быть использовано в зенитных ракетных комплексах.
Технический результат - снижение потребляемой мощности и массы системы вертикального наведения зенитного вооружения.
Решение поставленной задачи достигается тем, что в системе вертикального наведения зенитного вооружения, содержащей вращающуюся башню, оборудованную двумя автоматическими пушками, размещенными на качающейся части, кинематически связанной с датчиком положения пушек и снабженной следящим приводом, и блоки направляющих для установки контейнеров с зенитными ракетами, симметрично расположенные с внешней стороны башни соосно с качающейся частью и кинематически связанные с приводами и датчиками положения направляющих, привод пушек и приводы направляющих выполнены гидравлическими с регулируемым гидронасосом. Исполнительный двигатель привода направляющих выполнен в виде гидроцилиндра, шток и корпус которого закреплены на каждой направляющей и корпусе башни соответственно. При этом гидродвигатель привода пушек и гидроцилиндры соединены силовыми магистралями через введенные гидравлические распределители, имеющие командные входы «ЛЕВЫЙ БЛОК» и «ПРАВЫЙ БЛОК», с регулируемым гидронасосом, выходы датчиков положения направляющих и датчика положения пушек подключены через введенный первый селектор, имеющий командные входы «ЛЕВЫЙ БЛОК» и «ПРАВЫЙ БЛОК», к первому входу измерителя рассогласования привода пушек, второй вход которого является входом системы вертикального наведения, а выход соединен с входами корректирующего устройства привода пушек и корректирующего устройства привода направляющих, выходы которых подключены через второй введенный селектор, имеющий командный вход «РАКЕТА», к входу регулируемого гидронасоса. 1 ил.
http://www.findpatent.ru/patent/225/2258886.html

ЗЕНИТНЫЙ РАКЕТНО-ПУШЕЧНЫЙ КОМПЛЕКС
Изобретение относится к военной технике, в частности к зенитным ракетным комплексам ближнего действия. Реализация устройства позволяет уменьшить время перевода комплекса на стрельбу ракетным вооружением с пушечного, а также уменьшить нагрузки на привод вертикального наведения. Сущность изобретения заключается в том, что комплекс дополнительно снабжен блоками направляющих для установки контейнеров с зенитными ракетами и механизмом сцепки, жестко закрепленным на качающейся части башни. Блоки направляющих шарнирно закреплены на кронштейнах башни и снабжены стопорным устройством в виде подпружиненного стержня, взаимодействующего с упором башни. В передней части блока направляющих установлены защелки, фиксирующие контейнеры с зенитными ракетами, а в задней части выполнены жесткий упор и подпружиненный фиксатор, взаимодействующие со стопором механизма сцепки. 8 ил.
http://www.findpatent.ru/patent/220/2205342.html

СПОСОБ НАВЕДЕНИЯ РАКЕТЫ НА ЦЕЛЬ
Изобретение относится к области ракетной техники и может быть использовано при управлении ракетами. Техническим результатом изобретения является повышение точности наведения ракеты на цель. Сущность изобретения заключается в том, что в процессе слежения за целью и ракетой определяют угловую скорость линии визирования цели и текущий промах по зависимости: где t - текущий промах, - угловая скорость линии визирования цели, Vp - скорость ракеты, R - дальность до ракеты, t - текущее время, - угол между линиями визирования цели и ракеты, а управление ракетой производят с учетом текущего промаха. 1 ил.
Настоящее предлагаемое изобретение относится к области ракетной техники и может быть использовано при управлении ракетами.
http://www.findpatent.ru/patent/214/2148236.html



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 08:54 
Korniko писал(а):
Если 45 и 30, то тогда непонятка получается с параметром Тора по высокоскоростным, но об этом потом...
Параметр этим не определяется. Курсовой параметр определяется по способности поразить одиночную цель, курс которой имеет это самый параметр "в пределе".

Цитата:
А параметр Панциря будет уж никак не меньше параметра Сосны... Располагаемые схожи, скорость выше, ССЦ должна быть уж получше...
И не хуже, чем у Тунгуски, а у той, согласно сайту "Оружие России", параметр - 4 км.
Правильно я понимаю?
По Сосне - хз - опять таки - нельзя так сравнивать ЗУР, разные по конструкции - вопрос опять о реальных зависимостях располагаемых перегрузок от скорости и реального баллистического замедления от скорости же и маневра по этим двум разным ЗУР.
4 км - это у Тунгуски-М1?
Хотя тут возникает вопрос о том, какую цель (скорость, маневр) может на таком параметре поразить ракета без маршевого режима - при стрельбе с большим параметром даже по прямолетящей цели сама ЗУР, да еще и с наведением совмещением по 3-х точке маневрирует очень интенсивно. Тем более - не забываем, что ЗУР тунгуски была рассчитана на поражение целей, скорость которых до 500 м/с. Заявленные характеристики Панциря - выше в 2 раза.
Посему - опять хз.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 10:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Djoker писал(а):
[youtube]nA4yhp99kOI[/youtube]

Только сейчас заметил перл об обнаружении бомберов Панцирем за 800км. Какие люди на Звезде трудятся - гвозди бы из них делать XD


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 12:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02
Сообщений: 3017
Откуда: Ставрополь
[youtube]Hqq7zFSSeO0[/youtube]


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 14:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2010, 07:29
Сообщений: 221
Откуда: Воркута
«Панцири» в Воркуте

http://ic.pics.livejournal.com/lelik1970/20027731/66481/66481_900.jpg http://ic.pics.livejournal.com/lelik1970/20027731/65179/65179_900.jpg

http://lelik1970.livejournal.com/4259.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 15:14 

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 06:24
Сообщений: 164
PPP
Цитата:
Курсовой параметр определяется по способности поразить одиночную цель, курс которой имеет это самый параметр "в пределе".

Это понятно. Но ведь есть еще понятие максимального курсового угла. Это максимальный угол между осью зоны поражения и направлением на цель, которая может быть поражена без поворота башни. Т.е. параметр помимо прочего должен определяться и максимальным курсовым углом. Так?
Или я чего-то не понимаю?

Цитата:
нельзя так сравнивать ЗУР, разные по конструкции

Почему же разные? Они достаточно сходны по типу...

Цитата:
вопрос опять о реальных зависимостях располагаемых перегрузок от скорости и реального баллистического замедления от скорости же и маневра по этим двум разным ЗУР.

Мы об этом уже говорили.
Однако характеристики ЗУР и ЗРК, определяющие величину параметра, у Панциря по-крайней мере не хуже, чем у Сосны. Сходны максимальные располагаемые, по причине меньшего замедления и большей скорости (см. графики) не меньше будет средние по траектории располагаемые, больше скорости, системы наведения не хуже.
Т.е. предположение о том, что параметр не хуже, чем у Сосны - вполне корректно.

Цитата:
4 км - это у Тунгуски-М1?

Да.

Цитата:
какую цель (скорость, маневр) может на таком параметре поразить ракета без маршевого режима - при стрельбе с большим параметром даже по прямолетящей цели сама ЗУР, да еще и с наведением совмещением по 3-х точке маневрирует очень интенсивно.

Опять таки - при наличии запаса скорости насколько обязателен маршевый режим?
По каким целям у Тунгуски - не сообщается, поэтому я и предположил в таблице, что у Панциря как минимум 4 км по дозвуковым.

Цитата:
ЗУР тунгуски была рассчитана на поражение целей, скорость которых до 500 м/с. Заявленные характеристики Панциря - выше в 2 раза.
Посему - опять хз.

Да. А средние и максимальные скорости у Сосны - такие же, как у Тунгуски. И дальность - такая же.
И у всех этих комплексов ЗУР сходного типа - ускоритель и маршевая ступень без ДУ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 21:07 
Korniko писал(а):
Это понятно. Но ведь есть еще понятие максимального курсового угла. Это максимальный угол между осью зоны поражения и направлением на цель, которая может быть поражена без поворота башни. Т.е. параметр помимо прочего должен определяться и максимальным курсовым углом. Так?
Или я чего-то не понимаю?
Этот описанный Вами "курсовой угол" имеет значение при многоканальном ЗРК. А курсовой параметр определяют для одиночной цели - т. е. когда ССЦ сможет доворачиваться на цель без иных ограничений.

Цитата:
Почему же разные? Они достаточно сходны по типу.
Дьявол в деталях. Вспомните как были похожи Сейбр и МиГ-15... А по сути - разные машины со своими особенностями.

Цитата:
Однако характеристики ЗУР и ЗРК, определяющие величину параметра, у Панциря по-крайней мере не хуже, чем у Сосны. Сходны максимальные располагаемые, по причине меньшего замедления и большей скорости (см. графики) не меньше будет средние по траектории располагаемые, больше скорости, системы наведения не хуже.
Т.е. предположение о том, что параметр не хуже, чем у Сосны - вполне корректно.
У Сосны скорость меньше, и, может быть - по иному "заточенная" А/Д. Так что - максимум - можно говорить о примерности..

Цитата:
Опять таки - при наличии запаса скорости насколько обязателен маршевый режим?
Так основная проблема на большом курсовом параметре - высокие потребные перегрузки у ЗУР - а они у ЗУР без маршевого режима сильно зависят от скорости. Да и при высоких потребных перегрузках та самая нелинейность начинает проявлять себя во всей красе. Особенно при столь не оптимальных способах наведения, как совмещение по методу 3-х точки.

Цитата:
Да. А средние и максимальные скорости у Сосны - такие же, как у Тунгуски. И дальность - такая же.
И у всех этих комплексов ЗУР сходного типа - ускоритель и маршевая ступень без ДУ.
Значит они и страдают сходными болезнями. Причем у Тунгуски, в силу её предназначения (основные цели - штурмовики и вертолеты) эти проблемы наименее значимы.
P. S. И еще - потребная перегрузка ЗУР даже при стрельбе по прямолетящей цели увеличивается с увеличением скорости цели. Соответственно при стрельбе по более скоростной цели у ЗУР Панциря и Сосны проблем будет больше - тип ЗУР с бустером и без маршевого двигателя "не любят" высоких перегрузок.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 15:20 

Зарегистрирован: 04 окт 2012, 15:20
Сообщений: 46
А Панцири с новой СОЦ проходили испытания?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 08:57 

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 06:24
Сообщений: 164
Если собрать в кучу все открытые и опубликованные данные и сравнить зоны поражения графически, то при разных секторах получается как-то вот так:
Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение
Изображение
Все это - на базе тех опубликованных цифр, что уже обсуждались здесь...
По этим картинкам существенного преимущества в том, что у Тора параметр больше - не вижу чего-то...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 10:47 
Korniko, что Вы на графиках изобразили? Я так вообще ничего не понял.. Каша какая-то...
Вы вообще понимаете разницу между дальностью поражения и курсовым параметром?

P. S. И заодно - откуда такие цифры по курсовому параметру для Панциря? Источник не приведете?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 18:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Боевая машина 72В6-Е4 с радиолокационным модулем станции обнаружения целей S-диапазона ЗРПК Панцирь-С1 (Pantsir-S1 system combat vehicle 72V6-E4 with new S-band radar)
http://vitalykuzmin.net/?q=node/469



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 21:54 
Korniko
И дополнительно - привожу две диаграммы (для разных ЗРК) для иллюстрации сложности вопроса курсового параметра и его зависимости от конструктива. Соответственно - оцените достоверность своих рисунков

Вложение:
image009.gif

Вложение:
image018.jpg


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 07:14 

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 06:24
Сообщений: 164
PPP
Цитата:
что Вы на графиках изобразили?
Что-то типа:
Изображение Изображение
И вообще-то я же и в посте, и на картинках черным по белому написал...
Да и так - интуитивно понятно...

Цитата:
Вы вообще понимаете разницу между дальностью поражения и курсовым параметром?
Понимаю.

Цитата:
то за сектора Вы на рисунках изобразили?
Сильно упрощенный вид предполагаемых зон поражения некоторых ЗРК, без учета возможностей поворота башни, на малой высоте, при различных значениях секторов поражения (курсовых углов), по целям с разными скоростями.

Цитата:
ткуда такие цифры по курсовому параметру для Панциря? Источник не приведете?
Значения для курсового параметра Панциря мы уже обсуждали и все эти цифры - публиковались (это и те значения, что обсуждались в прессе, и опубликованные данные перехватов).
В качестве значений использовались величины 4 и 6 км. Повторюсь, если у Сосны по цели на 300 м/с параметр 5 км, по КР - 6 км, то значения для Панциря в 4 и 6 км - выглядят вполне корректно.

Цитата:
сложности вопроса курсового параметра и его зависимости
Сложность мне вполне понятна. Но у меня и в мыслях не было строить НАСТОЯЩИЕ зоны (да у информации для этого не публиковалось вообще-то). Это естественно условные картинки с помощью которых я попробовал графически сравнить возможности разных комплексов.

Цитата:
его зависимости от конструктива
Может быть вы все-таки научитесь раскрывать придумываемые вами термины? Конструктив - это что?

Цитата:
оцените достоверность своих рисунков
Не раньше, чем вы оцените свои суждения о "независимости" располагаемой перегрузки от абсолютного значения скорости и другие заявления.
Однако я и не претендую на полную достоверность. Я попробовал при одинаковом подходе сравнить комплексы. Не более.

Цитата:
Этот описанный Вами "курсовой угол" имеет значение при многоканальном ЗРК.
Почему же вы курсовой угол в кавычки берете? ;) Это ваш "конструктив" в кавычки надо брать. И курсовой угол не мной описан, а вполне себе употребляется в учебниках.

Цитата:
Так что - максимум - можно говорить о примерности..
Никто и не говорит о полной точности.

Цитата:
основная проблема на большом курсовом параметре - высокие потребные перегрузки у ЗУР
И что?

Цитата:
высокие потребные перегрузки у ЗУР - а они у ЗУР без маршевого режима сильно зависят от скорости.
Я же приводил кучу сканов из учебника с формулами располагаемой перегрузки! У любой ЗУР они зависят от скорости - разве не так? Просто у ЗУР на активном участке в формуле располагаемой перегрузки будет кроме управляющей силы присутствовать еще и сила тяги.
Вы уцепились за маршевый двигатель как будто к наличию его единственного сводится все совершенство зур. Как же допустим 48Н6 без маршевого-то обходится на 100 км дальности, а? А никто ведь вроде не жалуется...
А наличие двухрежимного маршевого двигателя на Торе - это может вообще даже и не фича, а баг. Может быть это вынужденная мера... Может просто без такого двигателя скорость (и перегрузка) падала слишком быстро, а сделать замедление меньшим не получилось из-за "конструктива", потому что нужно было впихнуть ЗУР в УВП и были, соответственно, ограничения по длине. Как вам такое суждение?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 19:33 
Korniko
Цитата:
Что-то типа:...
Я видел эти рисунки. Вот только в них проблема - это зона поражения без учета курсового параметра цели - учитывается только курсовой угол. Сравните их с приведенными мной диаграммами.

Цитата:
Сильно упрощенный вид предполагаемых зон поражения некоторых ЗРК, без учета возможностей поворота башни, на малой высоте, при различных значениях секторов поражения (курсовых углов), по целям с разными скоростями.
Если так - т. е. по целям с курсом без курсового параметра - тогда согласен. :)

Цитата:
Значения для курсового параметра Панциря мы уже обсуждали и все эти цифры - публиковались (это и те значения, что обсуждались в прессе, и опубликованные данные перехватов).
Посему и не сочтите за труд - обоснуйте хоть как-то 6 км. параметра для Панциря. Проблема в том, что реальных данных по Сосне тоже нет - только ничем не подтвержденные заявления...

Цитата:
Конструктив - это что?
Конструктивные особенности той или иной ЗУР.

Цитата:
Почему же вы курсовой угол в кавычки берете?
Потому как термин "курсовой угол" обычно имеет другое значение. Мы же рассматриваем угол между направлениями на 2 разные цели.

Цитата:
а что до остального, то вспоминаем, чем определяется параметр.
Так объясните - чем определяется курсовой параметр ЗРК?

Цитата:
Просто у ЗУР на активном участке в формуле располагаемой перегрузки будет кроме управляющей силы присутствовать еще и сила тяги.
А что же не продолжаете - ведь при наличии тяги изменение скорости на траектории значительно меньше. особенно при маневрировании - значит и уменьшение располагаемых перегрузок значительно уменьшено - проблема значительно смягчена.

Цитата:
Как же допустим 48Н6 без маршевого-то обходится на 100 км дальности, а? А никто ведь вроде не жалуется...
1. Какой способ наведения используется на 48Н6 с ГСН - уж не пропорциональный ли с его кратно меньшими потребными перегрузками по сравнению с трехточечными способами совмещения и ПС?
2. Сравните скорость самой ЗУР в пределе и скорость поражаемой аэродинамической цели. И сравните с отношением этих цифр у Панциря.....
Так что дьявол, как всегда, в деталях.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 00:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2012, 00:19
Сообщений: 166
KRATOS1133 писал(а):
Can anyone identify this radar ?
http://cs10064.userapi.com/u50986920/133259374/y_6f9644ab.jpg

Seems to be this one РЛС 1РЛ123
http://www.npo-prz.ru/index.php?option= ... &Itemid=70
according to this
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1324521
it's an L-band Volume search radar for a SA-22 Grayhound Battery


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 09:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
кстати, а почему для панциря не предложили использовать шасси МЗКТ-6922?? :? ---> оно объемное-низенькое (высота всего 2,35м + клиренс изменяется) - и значит высота гораздо меньше даже в боевом положении/ниже центр тяжести/меньше раскачивается при стрельбе ЗА/проще в Ил-76 запихивать (может даже не понадобится башню снимать) :roll:
...кроме того, коль корпус шире камаза (3,1м) можно в пределах габарита шасси повесить на башню еще по 3 ТПК ЗУР с каждой стороны (грузоподъемность это позволяет) - и тогда боекомплект ЗРПК составит 2*3*3=18 зур, более чем достаточно даже для 4х-канального комплекса 8-)

Корпусное шасси МЗКТ-6922
(Колесная формула 6х6)

Масса снаряженного шасси, кг 22000
Масса перевозимого груза, кг 12000
Полная масса шасси, кг 34000
Допустимые осевые массы, кг:
Первой оси, кг 11350
Второй и третьей осей, кг 2х11350
Максимальная скорость, км/ч 80
Минимальный радиус поворота, м 12,5
Колесная база (I-II/II-III), мм 4075/1425
Габаритные размеры, мм:
длина 9735
ширина 3110
высота (по кабине) 2350
Глубина преодолеваемого брода, м 1,2
Запас хода по контрольному расходу топлива, км 1000
Емкость топливных баков, л 530+200
Двигатель: дизельный, мощность-309 кВт (420 л.с.)
http://www.vpk.gov.by/catalog/mzkt/1060/

Боевая машина новой версии широко известного зенитного ракетного комплекса (ЗРК) "Бук" — "Бук-М2" (SA-17 Grizzly/SA-N-12) привлекла внимание посетителей авиасалона МАКС-2011. На этой прошедшей в августе под Москвой выставке был раздел, посвященный современным вооружениям для противовоздушной обороны. Примечательно, что новая версия "Бука" выполнена на базе колесного шасси МЗКТ-6922, которое производит Минский завод колесных тягачей.

Своим появлением это колесное шасси в некоторой степени обязано разработчикам зенитной ракетной системы (ЗРС) "Тор" c Ижевского электромеханического завода (Россия), задумавших создать ее версию с улучшенными характеристиками. В 2005 году они обратились к конструкторам Минского завода колесных тягачей с предложением разработать полноприводное колесное шасси для замены гусеничного транспортера ГМ-5955, на котором изначально базировалась система "Тор". Предполагалось, что это не только удешевит саму ЗРС, но и снизит затраты на ее эксплуатацию, увеличит запас хода и срок эксплуатации шасси, сделает удобнее работу экипажа.

Минчане откликнулись на эту просьбу, и в мае 2006 года в Москве был защищен технический проект трехосного полноприводного шасси МЗКТ-6922 для модифицированной ЗРС "Тор". В августе того же года был заключен контракт на поставку. Работа спорилась, и уже 12 июня 2007 года первый образец специального колесного шасси МЗКТ-6922 был передан Ижевскому электромеханическому заводу для монтажа на нем боевого модуля зенитной ракетной системы "Тор-М2Э".

Разработка эта была поистине новаторской, так как впервые в практике Минского завода колесных тягачей было создано не рамное, а корпусное (так называемое "вагонное") шасси. Сварной корпус был изготовлен из стальных листов со встроенными усиливающими элементами.

Машина получилась относительно низкой (2 345 мм) и длинной (9 550 мм), но в тоже время и широкой (3 100 мм), так что в кабине свободно размещаются четыре человека. Она оборудована кондиционером и независимым отопителем, что обеспечивает эксплуатацию шасси при температуре наружного воздуха от —40°С до +50°С.

На панели у водителя размещены табло впервые примененной бортовой информационно-управляющей системы на базе компьютера. Это позволяет своевременно контролировать состояние всех агрегатов и систем машины.

Помимо кабины (отсека управления), корпус имеет операторский, аппаратный и моторно-трансмиссионный отсеки. Силовой агрегат, как и у танка, расположен в заднем отсеке. По желанию заказчика предусмотрен вариант машины с локальным бронированием.

Специально для МЗКТ-6922 была разработана и оригинальная независимая гидропневматическая подвеска с регулируемым клиренсом. Высокая подвижность и проходимость машины обеспечена гидромеханической трансмиссией ГМП-400, двухскоростной раздаточной коробкой, мощным (420 л.с.) восьмицилиндровым с турбонаддувом дизелем ЯМЗ-7513.10, шинами 525/70R21(Бел-66А) с протекторами повышенной проходимости и регулируемым давлением воздуха.

Шасси МЗКТ-6922 способно передвигаться по дорогам всех видов и разведанной местности, максимальный радиус поворота составляет 12,5 м, глубина преодолеваемого брода — до 1,2 метра, максимальная скорость — до 80 км/час, грузоподъемность — 12 000 кг, полная масса — 30 000 кг. Экономичный двигатель и два топливных бака емкостью 530 и 200 литров обеспечивают запас хода в 1 000 км.

http://news.21.by/economics/2011/09/05/361609.html

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 05:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Smell_U_Later писал(а):
Панцирь наконец-то приняли на вооружение. Документации присвоена литера "О1".
PPP писал(а):
10V
Прохождение ГИ не означает серийного производства. Литера "О1" присваевается при окончании ОКР.

Связь? (:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 13:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Не надо мутить воду - надо нормально писать, что именно приняли и куда. Потому как есть разные шасси, разные радары, даже разные компоненты комплекса в целом (как та же отдельная машина СОЦ-КП), разные виды ВС, наконец.

Литера О1 означает предсерийку. Если речь допиливании до полной серии обычных Панцирей на Камазах с парадов и учений - то это разговор ни о чем. Они и так стоят на вооружении ВВС с 2008 года.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Панцирь-С1 / SA-22 Greyhound
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 14:47 
st_Paulus писал(а):
Связь? (:

Такая же, как и между присвоением КД литеры "О1" и принятием образца ВиВТ на вооружение... :lol:
Присвоение Конструкторской Документации литеры "О1" означает, что образец/опытная партия образцов, созданная по этой КД прошла ГИ и ОКР завершены. Все. Это определено ГОСТ РВ 15.203-2001.
Предсерийная партия выпускается в процессе постановки образца на серийное производство и по завершению этого этапа КД присваивается литера "А" или "Б" (с доработками).


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 19 из 65 [ Сообщений: 1926 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 65  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB