|
| Автор |
Сообщение |
|
ПВП
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 16 дек 2013, 11:32 |
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 19:10 Сообщений: 387
|
Для чего в составе "БУКа" вот такая вот штуковина? 
|
|
|
|
 |
|
тп
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 16 дек 2013, 15:58 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57 Сообщений: 261
|
|
Вообще-то 9С36 в составе Бук-М2 называется РПН... Обслуживает наведение ракет с двух ПЗУ. Собственно та-же СОУ, только без ракет и на вышке. Правда и функции секторного НВО выполнять может.
|
|
|
|
 |
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 16 дек 2013, 22:33 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
тп писал(а): Вообще-то 9С36 в составе Бук-М2 называется РПН... Обслуживает наведение ракет с двух ПЗУ. Собственно та-же СОУ, только без ракет и на вышке. Правда и функции секторного НВО выполнять может. Зачем с300 вот эта штуковина? 
|
|
|
|
 |
|
тп
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 17 дек 2013, 11:28 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57 Сообщений: 261
|
|
Сие есть 64Н6, сиречь РЛО. Предназначен для обнаружения разновсяческих целей, включая баллистические, и выдачи целеуказания на КП, а следовательно и на РПНы батарей. Работать может как в круговом, так и в секторном режиме, используя сложные алгоритмы обзора. Чему способствует двумерная двусторонняя ФАР. В вышеупомянутом Буке аналогичную функцию выполняет СОЦ 9С18/9С18М1/9С18М1М/9С112. На картинке выше с 9С36 ее можно лицезреть на заднем плане.
|
|
|
|
 |
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 17 дек 2013, 14:32 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2351
|
тп писал(а): Сие есть 64Н6, сиречь РЛО. Из описания: Цитата: Для защиты от активных заградительных помех, действующих по боковым лепесткам диаграммы направленности ФАР, используется трехканальный автокомпенсатор, подключенный к компенсационным антеннам с остронаправленными ДН. А где у него эти антенны находятся? что-то не видно
|
|
|
|
 |
|
тп
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 17 дек 2013, 15:21 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57 Сообщений: 261
|
 Ежели внимательно посмотреть на правую нижнюю часть полотна, то можно обнаружить прямоугольный ящик, без каких либо признаков пенонасадок. Это распределитель сканирующих по азимуту направленных антенн АКП. Сами излучатели этих каналов можно увидеть в нижней левой части полотна. Таким образом имеем два комплекта по 3 канала сканирующих антенн АКП. По одному для прямой и обратной сторон основной антенны. То, что в этой части 4 ряда излучателей, а каналов АКП 3, так это просто издержки унификации конструктивных элементов (что совершенно неверно для 91Н6, РЛО С-400, там каналов АКП таки 4 штуки). Ежели глазом посмотреть немного выше оного распределителя, то можно обнаружить две вертикальные линейки по 4 излучателя, а с другой стороны полотна еще одну такую же линейку. Это комплект из 3 несканирующих, ненаправленных по азимуту и слабо направленных по углу места (в пределах сектора сканирования основного луча по углу места) антенн каналов АКП. Точно такой же комплект с другой стороны полотна. Таким образом, имеем 3 канала АКП в приемнике и два набора антенн (сканирующий направленный и несканирующий ненаправленный) для каждого канала и каждой рабочей стороны. Подключается тот или иной комплект исходя из тактической и помеховой обстановки.
|
|
|
|
 |
|
тп
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 17 дек 2013, 17:57 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57 Сообщений: 261
|
Кстати, байка о сканирующих каналах АКП. На испытаниях С-300ПМ запланированы были облеты в условиях помех с этими самыми каналами АКП. Для проверки чиркнули на пишущем осциллографе ДНА всего что можно и обнаружили, что с ДНА сканирующих АКП обратной стороны какая-то фигня. Полез разбираться и обнаружил, что там конкретный косяк с монтажом. А дело уже к вечеру, вся бригада отправилась в городок, а я и несколько бедолаг (меня караулить) остались. Уж не помню, по какой причине, но свертываться в ремонтное положения было нельзя. Используя пару досок и каркас маскировочной сети, сгородил себе помост и принялся за работу. Ночь, зима, -25, небольшой (по меркам казахской степи) ветерок со снежком, паяльник стынет, возился долго, аж ноги дрожать начали. Народ по вагончикам попрятался, обогреватели повключали, греются, а я уже коченею. Хорошо, что додумался обвязать себя веревкой и привязаться к элементу гидросистемы. В итоге подскользнулся на досках и повис на веревке, точно орден Золотого руна  Вишу себе, до земли пару метров, вверх столько же. Самому не выпутаться, тулуп, к тому же накрепко привязанный веревкой на коей собственно и вишу, мешает. Поорал, никто не слышит, сидят себе в вагончиках в тепле, кемарят, а я на морозе в неудобном положении. Уже пожалел, что привязался, ну упал бы, поломался, а так точно, к утру замерзну. Однако, повезло, приспичило кому-то в туалет. Снимали меня тоже с приключениями...
|
|
|
|
 |
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 17 дек 2013, 22:24 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
тп писал(а): Вообще-то 9С36 в составе Бук-М2 называется РПН... Обслуживает наведение ракет с двух ПЗУ. Собственно та-же СОУ, только без ракет и на вышке. Правда и функции секторного НВО выполнять может. Очень интересно! Какие требования для размещения машин, как происходит захват и управление? В каких случаях используется? В составе с оригинального БУКа или только с М2?
|
|
|
|
 |
|
тп
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 18 дек 2013, 04:03 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57 Сообщений: 261
|
|
РПН имеет место быть только в М2. Его работа в принципе ничем не отличается от работы той же СОУ при пуске с ПЗУ в М1. Используется для повышения дальности по низколетам и при работе в условиях сложного рельефа местности.
|
|
|
|
 |
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 18 дек 2013, 13:19 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
тп писал(а): РПН имеет место быть только в М2. Его работа в принципе ничем не отличается от работы той же СОУ при пуске с ПЗУ в М1. Используется для повышения дальности по низколетам и при работе в условиях сложного рельефа местности. Захват ЗУР на сопровождение он же производит?
|
|
|
|
 |
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 18 дек 2013, 13:47 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
Сопровождение ЗУР при полуактивном методе самонаведения ? 
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
 |
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 18 дек 2013, 17:28 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
Granit писал(а): Сопровождение ЗУР при полуактивном методе самонаведения ?  Наличие РПН как бэ намекает.
|
|
|
|
 |
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 18 дек 2013, 18:00 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
|
На что намекает ? На введение командного метода ?
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
 |
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 18 дек 2013, 19:22 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
Granit писал(а): На что намекает ? На введение командного метода ? Радилокатор Подсвета и Наведения. Да, любая ракета, даже с АГСН сначала ведется командами с комплекса. Ну кроме ракет ВВ ближнего боя.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 18 дек 2013, 20:44 |
|
|
|
Речь о том, что конкретно у "Буков" (в отличие от "Круга") - нет радиокомандного этапа. У них захват цели ПАГСН ракеты до пуска, прямо на пусковой.
Инерциалку, коррекцию и захват после пуска стали делать только для новых ракет под "Штиль-1" с УВП.
|
|
|
|
|
 |
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 18 дек 2013, 22:14 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
kontr_ писал(а): Да, любая ракета, даже с АГСН сначала ведется командами с комплекса. Ну кроме ракет ВВ ближнего боя. Что значит "ведется" ? Каким образом ?
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
 |
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 19 дек 2013, 11:37 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
Granit писал(а): kontr_ писал(а): Да, любая ракета, даже с АГСН сначала ведется командами с комплекса. Ну кроме ракет ВВ ближнего боя. Что значит "ведется" ? Каким образом ? РПН сопровождает цель и ЗУР и передает на борт ЗУР команды управления, направляя ЗУР в рассчетную точку встречи. При сближении с целью включается РЛС на борту ЗУР и захватывает цель на автосопровождение либо по отраженному сигналу от станции подсвета (полуактивная ГСН), либо по собственному сигналу (активная ГСН). В случае полуактивной ГСН еще требуется взведение радиовзрывателя и собственно команда на подрыв БЧ. Тут тоже возможны разные варианты.
|
|
|
|
 |
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 19 дек 2013, 13:24 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2351
|
Гость писал(а): Речь о том, что конкретно у "Буков" (в отличие от "Круга") - нет радиокомандного этапа. У них захват цели ПАГСН ракеты до пуска, прямо на пусковой. На сайте ракетной техники в описании Буков http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/buk-2m/buk-2m.shtmlесть такая фраза: Цитата: В процессе боевой работы СОУ осуществляет обнаружение, опознавание, автосопровождение и распознавание типа цели, выработку полетного задания, решение пусковой задачи, пуск ракеты, подсвет цели и передачу команд радиокоррекции на ракету, оценку результатов стрельбы. То есть радиокомандный этап все-таки есть. Но это Бук-М2 с ракетой 9М317. Но неужели у первого Бука (с 9М38) было по-другому?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 19 дек 2013, 15:50 |
|
|
Mityan писал(а): То есть радиокомандный этап все-таки есть. Но это Бук-М2 с ракетой 9М317. Но неужели у первого Бука (с 9М38) было по-другому? Сложно сказать - информации мало, приходится по клочкам собирать. М-22 "Ураган": « запуск ЗУР был возможен только после захвата цели головкой самонаведения ракеты » 9М38: « Для ракеты разрабатывалась новая ГСН с комбинированной системой управления » - видимо, это 9М317 и есть (а текст - копипаста из поросшего мхом источника).
|
|
|
|
|
 |
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 19 дек 2013, 16:31 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2351
|
Гость писал(а): М-22 "Ураган": « запуск ЗУР был возможен только после захвата цели головкой самонаведения ракеты » http://pvo.guns.ru/naval/m22.htmЦитата: Ракета комплектуется полуактивной головкой самонаведения, автопилотом, активным радиовзрывателем, осколочной боевой частью, двухрежимным твердотопливным двигателем, а также турбогенератором и газовыми приводами, работающими на горячем газе. Перед пуском ракеты системами самоходной огневой или пускозаряжающей установок формируется полетное задание. С целью максимального использования возможностей ракеты и расширения зоны поражения комплекса используется дополнительная информация, передаваемая на борт ракеты по линии радиокоррекции. Для приема сигналов радиокоррекции полета в ракете имеется специальный канал приема и обработки получаемой информации. Хотя Вестник ПВО, конечно, не последняя инстанция. Кроме того, цитата не исключает, что захват ПАРГСН выполнялся до пуска, однако опровергает полное отсутствие радиокоррекции.
|
|
|
|
 |
|
тп
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 19 дек 2013, 18:01 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57 Сообщений: 261
|
|
У Бука с самого начала использовалось инерциальное наведение по заранее введенному в ракету заданию с последующей радиокомандной коррекцией и полуактивным самонаведением на конечном участке траектории. Что позволяло осуществлять пуск на предельной дальности по целям с малой ЭПР. Оно и понятно, диаметр ракеты, а значит и площадь антенны ГСН сильно меньше, чем у антенны СОУ. А значит и дальность захвата цели ГСН тоже сильно меньше, чем у СОУ (дальность пропорциональна корню квадратному из площади приемной антенны). Нехорошо получается. А так все нормально, СОУ захватило цель, можно стрелять. Пока летим, точность наведения требуется не сильно высокая, летим по программе, сильно большие ошибки выбираем коррекцией. Прибыли в район цели, отраженный сигнал сильно подрос, ГСН без проблем захватила цель, точность наведения тоже сильно возросла. Можно конечно обойтись и без этих наворотов. Но только в случае или очень большой ЭПР цели, или совсем маленькой дальности, или требует сильно избыточной мощности передатчика СОУ.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 19 дек 2013, 21:52 |
|
|
|
Правильно описано.Что касается подрыва БЧ-то нет никакой разницы какая голова на ракете,ПИМ и РВ взводятся сразу после пуска на безопасном расстоянии от пустившего и никаких команд на подрыв не требуют,цель попала в зону РВ-подрыв,нет-через определённое время самоликвидация.
|
|
|
|
|
 |
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 20 дек 2013, 10:45 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
|
Ммм, а использование радиокоррекции можно считать командным наведением ?
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 20 дек 2013, 12:27 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
|
Радио, лазерная тропа, по проводам, голосом, с примененнием телепатии... От использования разных физических каналов суть не меняется: корекция является сигналом, передаваемым в контур управления внешним по отношению к бортовой СУ. Соответственно внешеней командой. Можно считать командным наведением.
|
|
|
|
 |
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: Наведение "чужой" ЗУР Добавлено: 20 дек 2013, 15:07 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
Гость писал(а): Правильно описано.Что касается подрыва БЧ-то нет никакой разницы какая голова на ракете,ПИМ и РВ взводятся сразу после пуска на безопасном расстоянии от пустившего и никаких команд на подрыв не требуют,цель попала в зону РВ-подрыв,нет-через определённое время самоликвидация. На С300ПМ два предохранителя радиовзрывателя. Один взводится после пуска, а второй при приближении к цели. И перед подрывом БЧ РПН излучает особый сигнал. Так что по разному бывает.
|
|
|
|
 |
|
|