Текущее время: 19 мар 2024, 13:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 33 [ Сообщений: 980 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 23 июн 2009, 18:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
>полет на Луну имеет, скорее, символическое, чем стратегическое значение.
Не соглашусь.
У ракетной базы расположенной на Луне вся Земля будет под прицелом.
А ракету, запущенную с Луны в сторону Земли, можно разогнать до такой скорости, что ее никакая ПРО не возьмет...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 23 июн 2009, 20:51 

Зарегистрирован: 10 мар 2009, 20:39
Сообщений: 59
shadowname - только хотел это запостить :) Но это отдельная тема, при чём здесь _новая_ лунная гонка, ведь это остатки от старой гонки...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 23 июн 2009, 22:21 

Зарегистрирован: 10 мар 2009, 20:39
Сообщений: 59
Вообще наши двигатели пользуются спросом: рд-180 продают в америку, это уникальный случа - продажа изделий нашего машиностроения туда, а не наоборот. Похоже, убедились в качестве, и решили повторить опыт и с нк-33. Ещё одно предприятие получит заказы, вообще это приятно, когда не мы в сша закупаемся, а они у нас.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 23 июн 2009, 23:29 

Зарегистрирован: 17 мар 2009, 09:41
Сообщений: 35
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/06/23/tablets/
у нас в стране Лунная гонка отменяется
Творческим Силам нашей Родины нанесен подлейший удар в спину :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 23 июн 2009, 23:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3012
Откуда: Москва
walt
да это утка,не верь всему,что пишут:)



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 25 июн 2009, 22:58 

Зарегистрирован: 04 апр 2009, 14:25
Сообщений: 64
О морально-этической стороне космических гонок ;)
-------------------------------------------------------------------------

Освоение космоса: человек принесён в жертву науке
'L Action', Камерун. Автор: Жозеф Вильфрид Микоас. Дата публикации: 25-06-2009

Технологическая революция и экономический рост крупных держав приводят к развитию у них космических амбиций в ущерб приоритетным нуждам планеты.

В нашем обществе инстинкт гуманизма, кажется, всё дальше отступает перед лицом бессовестной науки. Тревожный парадокс: нищета и изобилие сосуществуют рядом. В то время, как в Африке люди гибнут от болезней, голода, бедности, крупные державы инвестируют колоссальные суммы денег в космические экспедиции.

После того, как в 1957 году СССР запустил первый искусственный спутник, освоением космоса увлеклись многие страны. США вступили в игру в январе 1958 года, запустив свой спутник «Эксплорер 1», и в том же году создали американское космическое агентство (НАСА). После этого они усиленно занялись космическими исследованиями с целью опередить Советский Союз. Некоторые другие государства также совершили подвиг, запустив спутники в космос: Франция (ноябрь 1965 г.), Япония и Китай (1970 г.). С запуском ракеты «Ариан» в декабре 1979 года космической державой становится Европа.

В сентябре 2008 года благодаря своим тайконавтам Китай стал третьей (после России и США) страной, которой удался выход в открытый космос. Индия, чья экономика процветала в последние годы, имеет амбиции присоединиться к этой гонке крупных держав по освоению космического пространства. Вхождение Индии в круг великих состоялось 22 октября 2008 года благодаря запуску беспилотной миссии к Луне.

Эти научные достижения, ставшие результатом высоких технологий, позволяют человеку осваивать космическое пространство и развивать системы телекоммуникаций. За это они должны быть оценены по достоинству.

Однако приоритет и срочность некоторых явлений, уничтожающих сегодня человека, заставляют задаться вопросом об уместности космических миссий.

Как понимать тот факт, что сотни миллиардов выделяются на исследование космоса, когда СПИД, малярия, туберкулёз, голод и нищета опустошают африканское население? Ежегодные бюджеты космических агентств планеты совершенно отвратительны: НАСА получает в своё распоряжение 18 миллиардов долларов, Европейское космическое агентство – 4 млрд., Китай и Япония выделяют по 2 млрд. каждый, тогда как Россия, Франция, Германия и Индия выделяют по одному миллиарду в год.

Однако Африке необходимо 72 миллиарда долларов в год вплоть до 2015 года, чтобы она смогла достичь определённых ООН целей тысячелетия. Многие африканцы, живущие в нечеловеческих условиях, оказались в таком положении из-за ухудшения условий обмена. Поступление валюты более чем наполовину зависит от экспорта природных ресурсов. Так вот, в 80-е годы их цена упала почти на 30%. По расчётам ПРООН (Программа развития ООН – прим.перев.), Юг недополучает ежегодно около 500 млрд. долл. из-за протекционистской политики Севера, манипуляции таможенными пошлинами и прочих видов неравенства между богатыми и бедными странами. Здесь свирепствует голод, а в богатых странах царят изобилие и расточительность, что отрывает человека от реальности.

На самом деле безудержное покорение космоса – мероприятие, несомненно, полезное, но опасное. В особенности, если оно вступает в противоречие с необходимостью выделения финансовых ресурсов на политику развития, сокращения экономического неравенства и борьбы с бедствиями планетарного масштаба.

Научные и технологические достижения непременно должны вернуть себе человеческое лицо, ведь «наука без совести – это лишь гибель души»*. Покорение космоса, поддержанное всей силой науки, не тривиально. Совсем наоборот.

Но ему не удастся пресечь инстинкт гуманизма, который должен сопровождать любое человеческое действие. Некоторые приоритеты дают чёткий сигнал великим державам о необходимости поддержки развития бедных стран, о необходимости поиска мира через сокращение экономического неравенства. Так как не может быть мира без развития, и Хартия ООН поручает Организации создавать «условия стабильности и благосостояния», необходимые для продолжительного мира.

* - автор цитирует строки из песни ивуарийского певца и композитора в стиле регги Альфа Блонди из альбома 1992 года – прим. перев.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 08:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Узнаете!!!Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 09:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
гело
Советский лунный модуль.
Снимок вероятно сделан в музее академии Можайского
(у меня где то есть снимок себя любимого (с группой товарищей) на его фоне)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 21:16 
Таки были или нет?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 21:19 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12182
Откуда: Нижний Новгород
Гость писал(а):
Таки были или нет?

Кто, кошки?
Однозначно нет! Она не отражается в стекле шлема. :)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 21:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16
Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
paralay писал(а):
Она не отражается в стекле шлема

Замазали фотошопом.



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 02:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52
Сообщений: 1166
Представляю сколько козырей получит страна построившая на Луне базу да еще доставив туда ядерное оружие и элементы ПРО, для его защиты! Нужны ли тогда станут вообще стратегические АПЛ с их скрытностью, когда из космоса в любой момент можно напасть?
Что по этому поводу думаете?



_________________
I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 06:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
--Бред



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 07:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Да рассматривался и пентагоном и в СССР но если посмотреть на затраты на реализацию сиих фантазий вопрос отпадает



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 03:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52
Сообщений: 1166
Цитата:
Да рассматривался и пентагоном и в СССР но если посмотреть на затраты на реализацию сиих фантазий вопрос отпадает

Then stop
Я не имею ввиду это самоцелью: размещение ядерного оружия. Но в рамках лунной программы это составит меньше расходов. Кроме того, сразу отбросьте расходы на создание противовесов на Земле.
Я как раз и хотел поднять вопрос об эффективности размещения. Что это даст в плане сокращения наземных сил и средств, а это напрямую зависит от эффективности космического оружия.
На мой взгляд, интерес представляет вопрос об эффективности ядерного удара из космоса по сравнению с ударами, наносимыми с Земли.



_________________
I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 05:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
--Сколько лететь с Луны до Земли и сколько времени летит МБР в любую точку Земли?



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 09:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52
Сообщений: 1166
Цитата:
--Сколько лететь с Луны до Земли и сколько времени летит МБР в любую точку Земли?

Ок. Обменялись ударами на Земле. Кто победил?
Победит тот, кто скажет последнее, веское слово в ядерной дуэли.
Этим словом будет удар с лунных баз. Да и вообще, создав там группировку можно Землю контролировать в военное время.
В мирное конечно это дорого: проще авианосец подогнать и все всем ясно сразу. Зато, когда все начнут ядерными дубинами махать....



_________________
I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 11:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
....Победит тот, кто скажет последнее, веское слово в ядерной дуэли....
---Взорвет 150мегатонную бомбу на территории противника :mrgreen:



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 22:50 
Andrey_97
Цитата:
Ок. Обменялись ударами на Земле. Кто победил?
Победит тот, кто скажет последнее, веское слово в ядерной дуэли.

А вы серьёзно думаете, что в этой дуэли может быть победитель?
Хотя бы по этому и не нужны нафик никакие лунные базы.

Цитата:
На мой взгляд, интерес представляет вопрос об эффективности ядерного удара из космоса по сравнению с ударами, наносимыми с Земли.

А чем он будет эффективнее то? Боеголовки, пролетев через космическое пространство становятся мощнее? А теперь прикиньте: нам возможно иметь по-моему 3 с копейками тысчи боеголовок, сколько из них вы сможете разместить на Луне со средствами доставки и за какую цену? 30? 50? 100? А это и на одну подлодку с БР не тянет по эквиваленту.

Но это всё не имеет смысла потому, что в концепции наших РВСН пожалуй доминирующий принцип - гарантированное нанесение ответного удара. Даже если по нам уже жахнули. И этот принцип был реализован полностью с полной гарантией, и стоит это более вменяемых денег, чем лунные бастионы.

Извините, если кого задел своими словами, не со зла, немного на эмоции писал.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 01:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52
Сообщений: 1166
Цитата:
А чем он будет эффективнее то? Боеголовки, пролетев через космическое пространство становятся мощнее?

Эффективнее они становятся только по одной причине, о которой я уже писал: то что они там не тронуты встречно-ответными ударами.
Т.е. гарантированный запас.



_________________
I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 01:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 06:52
Сообщений: 1166
Цитата:
А вы серьёзно думаете, что в этой дуэли может быть победитель?

Да. Особенно если всерьез Луну колонизируют.
Цитата:
А чем он будет эффективнее то? Боеголовки, пролетев через космическое пространство становятся мощнее?

Эффективнее они тем, что не тронуты встречно-ответными ударами.
Цитата:
3 с копейками тысчи боеголовок, сколько из них вы сможете разместить на Луне со средствами доставки и за какую цену? 30? 50? 100? А это и на одну подлодку с БР не тянет по эквиваленту

Ну прикиньте сами... Под маркой борьбы с астеройдами, например. Можно даже совместный проект организовать с другими странами в коалиции. Сдвинуть астеройд с орбиты нужны 10-100и ракет.
Цитата:
Но это всё не имеет смысла потому, что в концепции наших РВСН пожалуй доминирующий принцип - гарантированное нанесение ответного удара. Даже если по нам уже жахнули. И этот принцип был реализован полностью с полной гарантией, и стоит это более вменяемых денег, чем лунные бастионы.

Повторюсь. Нанесете вы ответный удар. И что? Вы правы победителя тут (НА ЗЕМЛЕ) нет. Наступила яд. зима, апокалипсис. Надо все отстраивать заново. Но у вас еще контроль не утерян, т.к. есть база на Луне, Марсе, если хотите. Там и ресурсы для восстановления и оружие...



_________________
I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 10:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
Andrey_97 писал(а):
Цитата:
А чем он будет эффективнее то? Боеголовки, пролетев через космическое пространство становятся мощнее?

Эффективнее они тем, что не тронуты встречно-ответными ударами.


+ к вышесказанному, ракета, стартовавшая с Луны в сторону Земли, засчет силы приятжения земли + собственых двигателей, может при подлете к земле набрать такую скорость, что ее перехват какими либо средствами ПРО будет невозможен.

Цитата:
3 с копейками тысчи боеголовок, сколько из них вы сможете разместить на Луне со средствами доставки и за какую цену? 30? 50? 100? А это и на одну подлодку с БР не тянет по эквиваленту


Цитата:
... что в концепции наших РВСН пожалуй доминирующий принцип - гарантированное нанесение ответного удара.


Вот именно. Важно количество боеголовок не вообще, а гарантировано паразивших противника.
Для боеголовок лунного базирования "гарантированость" поражения 100% (исходя из вышесказанного).
Для других видов базирования сей показатель существенно ниже...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 21:36 
Цитата:
Эффективнее они тем, что не тронуты встречно-ответными ударами.

Про нетронутость в принципе соглашусь.

Цитата:
Ну прикиньте сами... Под маркой борьбы с астеройдами, например. Можно даже совместный проект организовать с другими странами в коалиции. Сдвинуть астеройд с орбиты нужны 10-100и ракет.

Сомнительно. Не каждый день большие космические камни в Землю летят. Да и при помощи ЯБЧ вы скорее получите облако более мелких камней, которые накрывают ~50% площади Земли (ну это если камень исходный был достаточно крупный). Так что в борьбу с астеройдами никто не поверит. Да и запрещено размещение в космическом пространстве спецзарядов, из-за этого, кстати, глобальные ракеты поснимали с вооружения в своё время.

Цитата:
+ к вышесказанному, ракета, стартовавшая с Луны в сторону Земли, засчет силы приятжения земли + собственых двигателей, может при подлете к земле набрать такую скорость, что ее перехват какими либо средствами ПРО будет невозможен.

Это скорее минус, чем плюс. При входе в атмосферу на 2-й космической стоит проблема точного определения траектории (проходили во время лунной программы). В 2-х словах: при слишком пологом входе срекошетируете от плотных слоёв, при слишком крутом - сгорите (у ББ теплозащита сильнее конечно, но вы мне скажите насколько?). КА "Зонд" использовал довольно хитрый приём: сначала СА делает несильный рикошет, за счёт которого гасит скорость, потом уже входит в плотные слои с более-менее нормальной скоростью. Что делал Апплон не знаю, надо у Флатерика спрашивать.
А если вы прилепете ДУ для ускорения, то задача доставки ЯБЧ до принимающей стороны, боюсь, превратится в совсем малореальную.
В итоге сравните первую и вторую космическую скорость, попытайтесь прикинуть потери при входе в атмосферу в зоне действия ПРО. Велика разница? А теперь скажите, комплекс ПРО, который уверенно перехватывает обычные ББ не сможет перехватить гостинцы с Луны? Думаю сможет. Плюс вам ещё в силу сказанного выше придётся не все ББ сразу пускать похоже, а ждать, подходящего взаимного расположения Земли и Луны.

Цитата:
Вот именно. Важно количество боеголовок не вообще, а гарантировано паразивших противника.
Для боеголовок лунного базирования "гарантированость" поражения 100% (исходя из вышесказанного).
Для других видов базирования сей показатель существенно ниже...

Назовите цифру. Лучше конкретно для МБР в ШПУ.

Цитата:
Да. Особенно если всерьез Луну колонизируют.

Цитата:
Повторюсь. Нанесете вы ответный удар. И что? Вы правы победителя тут (НА ЗЕМЛЕ) нет. Наступила яд. зима, апокалипсис. Надо все отстраивать заново. Но у вас еще контроль не утерян, т.к. есть база на Луне, Марсе, если хотите. Там и ресурсы для восстановления и оружие...

Вы меня конечно извините, но фантастика у нас в другом разделе. :mrgreen:
Тут бы, блин, до более-менее регулярных полётов на Луну дожить... А вы... колония, способная автономно от Земли существовать... Марс... ресурсы... оружие...
http://demotivation.ru/lvhjfeytx8njpic.html :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 18 окт 2009, 20:59 
Роскосмос: эксперты оценивают в 50 млрд долл стоимость пилотируемой лунной программы
http://itar-tass.com/level2.html?NewsID ... &PageNum=0
СЕУЛ, 16 октября. /ИТАР-ТАСС/. Реализация пилотируемой лунной программы потребует расходов в 50 млрд долларов в течение 30 лет. Об этом сообщил заместитель главы Федерального космического агентства /Роскосмос/ Сергей Савельев на завершающем сегодня работу в южнокорейском городе Тэджон 60-м Международном космическом конгрессе.
"Роскосмос и его структуры уже давно разрабатывают планы исследования Луны. Основные направления этой работы уже намечены в различных правительственных документах, - напомнил Савельев. - Мы работаем над рядом проектов в этой области, в основном - в плане автоматических станций, в том числе с иностранным участием".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 08:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Роскосмос ищет создателя орбитального аппарата для изучения Луны
10.11.2014
Исполнитель госконтракта должен разработать эскизный проект и рабочую документацию, изготовить макеты и опытные изделия, провести запуск и летные испытания орбитального аппарата, а также выполнить программы научных исследований
РИА Новости http://ria.ru/space/20141110/1032669344 ... z3IjiNCgVR

инфографика:

Планы колонизации Луны

20.07.2014
Времена, когда появление колоний на Луне казалось чем-то фантастическим, прошли. К середине текущего столетия Россия планирует построить там обитаемую базу и полигон для добычи полезных ископаемых.

РИА Новости http://ria.ru/infografika/20140720/1016 ... z3IjiUTJwE
http://ria.ru/infografika/20140720/1016570823.html



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 09:10 
Изображение
http://russianspaceweb.com/


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 09:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
5ти Зенит больше похоже...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 16:04 
Рогозин: в нынешних условиях полеты на Луну и Марс нецелесообразны
Спойлер: Показать
"Нам говорят некоторые специалисты, в том числе из Роскосмоса — полетели на Луну, давайте её осваивать. Мне раньше самому эта идея нравилась. Но сейчас надо посчитать, сколько это будет стоить денег. Какие у нас есть реальные цели на Луне, какие там есть полезные ископаемые — надо считать, денег у нас сейчас немного, и мы во враждебном окружении", — констатировал в эфире канала "Вести-24" Рогозин.
РИА Новости http://ria.ru/space/20141224/1039929109 ... z3MosZmWS9

http://ria.ru/space/20141224/1039929109.html
а это вместо Луны и Марса :lol:
"Я, конечно, как любой землянин мечтаю о том, чтобы узнать, а есть ли жизнь где-то помимо Земли. Это фундаментально интересная задача. Кроме того, необходимо обеспечить защиту Земли от астероидно-кометной опасности", — сказал он в эфире телеканала "Россия 24".
http://ria.ru/space/20141224/1039920330.html
Идите в "Политику" со своей политотой!!!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 20:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Луна наша. Цели России в космосе

Итак, сверхтяжёлый носитель на метане у России в обозримом будущем будет. Вопрос в том, куда и зачем мы на нём полетим.

«Нам говорят некоторые специалисты, в том числе из Роскосмоса — полетели на Луну, давайте её осваивать. Мне раньше самому эта идея нравилась. Но сейчас надо посчитать, сколько это будет стоить денег. Какие у нас есть реальные цели на Луне, какие там есть полезные ископаемые — надо считать, денег у нас сейчас немного, и мы во враждебном окружении» — заявил в интервью «России 24» Дмитрий Рогозин.

Это не о том, что мы на Луну не полетим, а о том, что мы не будем на этом пути размениваться на необязательные задачи. Лунная программа образца 2011 года от одного из самых проблемных узлов индустрии, Центра им. Хруничева, предполагала создание аж трёх промежуточных станций: высокоширотной на орбите Земли, на орбите Луны и, наконец, временной на самой Луне. Эпический размах родился не из готовности к мобилизации всех сил, а, наоборот, из сытой безмятежности, когда нефть по 100, не падают «Протоны», не надо разбирать МЛМ «Наука», и кажется, что над одной только «Ангарой» можно работать ещё лет десять.

На Луну была предложена не просто дорога, а широкополосный автобан с заправками, автосервисами и закусочными через каждые 5 км. Если взглянуть на запрошенное финансирование, то становится ясно, что асфальт и сервисы мы ещё как-то осилим, но поедет по этой дороге однозначно уже кто-то другой. Совершенно очевидно, что желающие найдутся — США в 2040 г. планируют сесть на Марс, а Китай — на Луну.

Мы вроде бы тоже планируем, но наша космическая программа во многом реактивна. И мы, и Китай последние несколько лет бессистемно шли вслед американской миссии на Марс, для которой разрабатывается сверхтяжёлый носитель SLS. Понятно, что если у НАСА будет сверхтяж, то он должен быть и у нас, и Китай считает точно так же. Однако до последнего времени не было ясно, для какой цели он нам, кроме паритета технологий. Отсюда бесконечное затягивание с определением конкретной модели под постоянные заявления о том, что он нужен.

Американская программа, в свою очередь, бессмысленна, ещё и поэтому нам нельзя её копировать. Марс не даёт ничего, кроме сэлфи с флагом. Человечество ещё слишком примитивно, чтобы его осваивать. Поэтому, хотя США и запустили новую космическую гонку и мы не против поучаствовать, на сей раз соперники движутся к разным целям.

Луна, в отличие от Марса, уже при сегодняшнем уровне технологий крайне интересна как объект инвестиций. Речь не о знаменитом гелии-3, хотя тот, кто вложится в него сегодня, через десять лет получит второй «Росатом». Здесь и сейчас под рукой гораздо более простое и прибыльное дело. Лунный реголит при нагреве до 600–800 градусов отдаёт не только гелий, но и углерод и водород. Из силикатов легко добыть кислород. Ещё Луна богата титаном и железом. На ней возможно синтезировать топливо и окислитель, а также производить ряд запчастей только из местных ресурсов. Это радикально удешевит транзит, откроет новые технологии и даст освоенную площадку, где будет удобно проводить опыты с гелием-3 в будущем.

При этом нет нужды в той сумасшедшей мощности, которая требуется для Марса. НАСА собирается туда, как в долгий поход — необходимо нести с собой всё и для пути туда, и для возвращения. На Луну возможно заранее отправить топливо, элементы базы, технику, а потом прислать экипаж на всё готовое. Не нужно ждать ПТК или строить станцию на орбите Луны, это изделия для второго этапа освоения, сегодня избыточные.

Дальнейшее — вопрос сугубо управленческий. В условиях космической гонки выигрывают те страны, которым удаётся делать принципиально новое, чего ещё никто, включая их самих, не делал. Новые технологии возникают только от решения новых задач, которых на орбите Земли не осталось. Время ограниченно: можно заниматься либо перспективным, либо привычным. Последнее неминуемо ведёт к застреванию в сервисной нише и превращению в чью-то обслугу. Рассмотрим варианты?

Вот вариант с собственной околоземной станцией:

Изображение

«Армагеддон» родил цельный, как иероглиф, образ полковника Андропова, орбитального заправщика. Это такой космический лапоть, к которому вынуждены обращаться просвещённые американские эльфы.

На этом пути Россия потеряет науку о материалах и прочие важные исследования, потому что один только функционал МКС надо дублировать лет пятнадцать. Ничего не выиграет оборонка, она использует неуловимые спутники по 50 кг, а не станции по 100 тонн. Деградирует индустрия, которая как строила орбитальные модули, так и будет строить. Зато те узлы научно-промышленной кооперации, которые острее всех нуждаются в модернизации, смогут её избежать, а заодно получат заказ под названием «будет кормить моих детей и внуков».

Можно и станцию не делать, остаться космическими извозчиками. Скажем, у нас отлично получается запускать в космос собак. Проект с солидным экономическим будущим, между прочим. Много кто из богатых людей любит своих питомцев. Британская королева, например, точно захочет покатать кого-нибудь из любимых корги на ракете. Давайте все ресурсы бросим на то, чтобы создать лучшую в мире туристическую систему для животных. Великолепный пиар, сплошные знаменитости! Половина Восточной Европы удавилась бы за такую индустрию.

Это только кажется риторикой. У нас достаточно собственных Джонов Маккейнов, готовых под ура-патриотические лозунги разменять русский космос на британских собачек. К счастью, в КБ, НИИ и министерствах их меньше, чем в интернете, иначе бы у нас были прекрасные Су-27, но… вместо ПАК ФА, надёжные Т-72, но… вместо Арматы, самый красивый кратер Венеры не назвали бы в честь моей мамы, а я бы родился не в космической державе, а непонятно где.

Рогозинское «денег немного, мы окружены» — это самое лучшее, что может быть для стратегической программы такой страны, как наша. Оно отметает всё второстепенное, а путь России в космосе — это традиционно путь постоянных исторических свершений, и ничего лишнего. Наша страна не имеет морального права ставить себе планку ниже, потому что альтернативой будет потеря научной школы, деинтеллектуализация общества и фактическая деградация. Ничего исторического в том, чтобы вернуться к уровню последних «Салютов», нет.

Давайте спокойно признаем, что околоземные станции — это уже второй эшелон космоса, оставим его догоняющим странам и двинемся туда, где наше истинное место. Выход из МКС — это не просто политический жест, это цивилизационная заявка, после которой можно только вперёд и вверх.

http://www.odnako.org/blogs/luna-nasha- ... v-kosmose/



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 20:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
axl писал(а):
А ракету, запущенную с Луны в сторону Земли, можно разогнать до такой скорости, что ее никакая ПРО не возьмет...

Зачем ракету? Достаточно просто увесистой каменюки. Почитайте "Луна суровая хозяйка" ;)



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 33 [ Сообщений: 980 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB