|
Автор |
Сообщение |
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 02 дек 2020, 15:30 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
rikmagulta писал(а): У нас численность населения конкретно в плане базы найма уникальных специалистов выросла до 7 миллиардов - железного занавеса нет! И правда потеряли численность вместе с налогами, потеряли рынки сбыта, потеряли деньги, но у нас же теперь занавеса нет, будем всех не русскоговорящих специалистов набирать, можно хоть из Заира, можно хоть из Мьянмы - залюбуешься какое ракетостроение будет! rikmagulta писал(а): И черт с ним. В 99% случаев все косяки от недостатка трудовой дисциплины, начиная от забивания не лезущих датчиков молотков через таинственные отверстия и заканчивая нецелевым использованием средств или проектированием одной ракеты 20 лет. И правда будем как Маск запускать ракеты с заднего двора на своём ранчо. И будем забивать датчики молотком, строить ракеты по 20 лет, только это было До Рогозина...
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 02 дек 2020, 16:52 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 03 дек 2020, 01:42 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Еще более по-дзенски: лунную гонку выиграет тот, кто не будет в ней участвовать.
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 03 дек 2020, 04:14 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
К сожалению, это уже не возможно.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 03 дек 2020, 06:54 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
Лунную гонку выиграл СССР 50 лет назад. Всё, точка! Его можно только догнать, обогнать невозможно!
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 03 дек 2020, 10:37 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 03 дек 2020, 16:11 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Эльдар прости, я так долго писал и только потом увидел твой коммент. rikmagulta писал(а): И черт с ним. Нет, потеря средств производства это тоже очень тяжёлый удар по экономике. Я понимаю, что вы не согласны с рулевыми этой экономики, с этим и я согласен, правда я против других наших рулевых, но сбрасывать со счетов потерю капитала нельзя. А вообще, у меня жопа горела несколько лет назад, когда я увидел список лунных аппаратов, который составляет и регулярно поправляет пользователь Димитр в соответствующей теме на сайте Новости-Космонавтики. Но потом я понял, что многое из того что там есть, мы уже делали во времена СССР, а многое вообще не будет исполнено в связи с теми же проблемами в экономике, но только уже не у нас, а в странах блока НАТО. Рогозин навёл порядок так, как это умеют делать в сложившейся сейчас в нашей стране системе управления капиталами, но этот порядок не увеличивает производительность труда так, как хотелось бы рулевым экономики. По этому требуется эти капиталы искать у частников. Но и это не так просто. Запад для продвижения глобальных проектов прибегает к созданию иллюзии - широкой пиар компании, которая не исключает ложь, гиперболу и приукрашивание целей проекта и реально возможных достижений. Этому их научил Шекспир. Проект акционируется. На управляемую "невидимой рукой рынка" биржу выпускаются акции, которые скупает ближайший заинтересованный союзник, необоснованно задирая стоимость акций. Ручные рейтинговые агентства накручивают рейтинги. А СМИ запускают широковещательную компанию по чуть ли не обожествлению руководителя проекта и его идеи. В итоге остальные капиталисты и мелкие, но массовые народные капиталы, начинают вкладываться в эту идею. Мы же так не поступаем, потому что не любим врать. От того наши проекты не взлетают так масштабно, как на западе. Нет, конечно у нас уже выросли свои вруны, которые умеют продвигать свои местечковые "проекты". Но пока у них это получается только на территории нашей страны в отношении наших же граждан. Чтобы врать по крупному, на международном уровне, нужно заручиться поддержкой западных капиталистов, а это уже более опасная "игра". США в этом глобальном лживом бизнесе опирается на свой флот. Мы пока свой флот не построили и нам в этом активно препятствуют. И если мы построим свой флот, а в системе управления ничего не поменяется, то следует ожидать появления на мировой арене второго такого же как США гегемона лжи.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 03 дек 2020, 16:29 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Опала! Ето ключевое: "Запад для продвижения глобальных проектов прибегает к созданию иллюзии - широкой пиар компании, которая не исключает ложь, гиперболу и приукрашивание целей проекта и реально возможных достижений. Этому их научил Шекспир. Проект акционируется. На управляемую "невидимой рукой рынка" биржу выпускаются акции, которые скупает ближайший заинтересованный союзник, необоснованно задирая стоимость акций. Ручные рейтинговые агентства накручивают рейтинги. А СМИ запускают широковещательную компанию по чуть ли не обожествлению руководителя проекта и его идеи. В итоге остальные капиталисты и мелкие, но массовые народные капиталы, начинают вкладываться в эту идею." Вспоминаю Норвегия, которая инвестирует свой около тысяча миллиардный фонд национального благосостояния в US Top Tech Stock. Да, риски несусветные и рано или поздно поедят одну немалую сумму того фонда, но на сейчас успех. Рейтинги накручиваются, обожествление менеджмента прямой конкурент радикального исламизма, но игра идет, мелкие, средние entrepreneur-ы и целые государства вкладывают свои ресурсы и надувают гиперболу до беспредела.
|
|
|
|
|
lurdes
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 03 дек 2020, 19:39 |
Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59 Сообщений: 318
|
Китайский зонд "Чанъэ-5" стартовал с Луны с образцами грунта Сегодня, 3 декабря 2020 года, взлётный модуль миссии "Чанъэ-5" (Chang'e 5) стартовал с Луны и вышел на окололунную орбиту. На борту аппарата капсула с лунным грунтом, которая будет доставлена на Землю к середине декабря. https://www.vesti.ru/nauka/article/2493987
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 03 дек 2020, 21:45 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
А кто-нибудь знает куда они капсулу намерены уронить?
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 04 дек 2020, 16:36 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 07 дек 2020, 10:09 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
|
|
|
|
Lexa
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 25 янв 2021, 21:42 |
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 18:16 Сообщений: 5058 Откуда: Чешская республика
|
Рогозин рассказал, почему России неинтересно участие в лунном проекте СШАМОСКВА, 25 янв — РИА Новости. Россию не интересует участие в американском проекте по созданию окололунной орбитальной станции Gateway, поскольку он не предполагает равноправность всех сторон, заявил генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин. По его словам, ведомство неоднократно выражало готовность присоединиться к программе, если бы работа выстраивалась по примеру Международной космической станции. "Однако то, что сейчас пытается сделать НАСА по Луне, — это американский проект с ограниченным участием внешних партнеров. Нам это неинтересно. <...> "Волк зайцу говорит: "Заяц, приходи завтра в девять утра, я тебя съем!" — "Волк, а можно я не приду?" — "Можно! Тогда я вычеркиваю тебя из списка!" — написал руководитель госкорпорации в своем канале в Telegram. Рогозин также отметил, что у России есть своя программа исследований земного спутника — и уже идут консультации с международными партнерами, в первую очередь с Китаем, по созданию научной базы на Луне. Он также напомнил о предложении Соединенным Штатам адаптировать один из шлюзовых модулей Gateway под возможную стыковку пилотируемого корабля "Орел". США планируют в 2020-х построить на окололунной орбите станцию Gateway и приглашают к участию в проекте партнеров по МКС. В 2023 году ракета-носитель сверхтяжелого класса Falcon Heavy должна запустить к спутнику Земли первые два модуля станции — энергодвигательный PPE и жилой и грузовой HALO. В 2017 году "Роскосмос" и НАСА заключили соглашение о совместном создании Gateway, однако позднее Рогозин заявил, что Россия не может участвовать, так как в проекте ей отвели недостаточно значимую роль. Российские специалисты должны были изготовить только один модуль станции — шлюз для выходов в открытый космос, — а основной вклад в программу вносили Соединенные Штаты. Ранее источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли сообщил, что Россию исключили из экспертной группы по Gateway. Источник: https://ria.ru/20210125/luna-1594458822.html
_________________ Человечество давает целую свою мудрость в книгы и благодаря тому оно остается глупым ! ... чешский юморист, Владимир Иранек
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 27 фев 2021, 20:52 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Цитата: Китайская сверхтяжёлая ракета-носитель CZ-9/Chang Zheng-9 (长征九号), разрабатываемая Китайской Академией технологии ракет-носителей (China Academy of Launch Vehicle Technology, CALT) будет способна выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку массой 188 тонн, а на межпланетную траекторию 44 тонны. Первоначально планировалось, что разрабатываемая и строящаяся сверхтяжёлая ракета-носитель CZ-9/Chang Zheng-9, превосходящая американский «Сатурн 5», будет выводить массу ПН свыше 140 тонн на низкую опорную орбиту (НОО) и до 50 тонн на геостационарную орбиту (ГСО). Но проектные характеристики изменились.(с)
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 11 апр 2021, 11:10 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 11 апр 2021, 11:16 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Leonar писал(а): будет способна выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку массой 188 тонн Не надорвутся?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 11 апр 2021, 11:44 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
BOND писал(а): Не надорвутся? Почему надорвуться?
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 11 апр 2021, 19:00 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Leonar писал(а): BOND писал(а): Не надорвутся? Почему надорвуться? Водородные двиглы от РН "Энергия" кетайсы буквально стырили физически, после обрушения МИК на Байконуре. Формально, на тот момент, это все великолепие Казахстану принадлежало. Вот Казахстан и распорядился... Зная, какая ситуация была на РКК Энергия тогда, вангую, что и РКД тоже скоммуниздили. Косвенным подтверждением являются заявы от разных высокопоставленных лиц в отрасли, о полной утере "водородных" технологий. Не просто стырили, а еще и подчистили... По факту, кетайсы уже сейчас используют мощные водородные двиглы. Только не говорите мне, что они сами их разработали с нуля...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 11 апр 2021, 19:12 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Vaal писал(а): Косвенным подтверждением являются заявы от разных высокопоставленных лиц в отрасли, о полной утере "водородных" технологий. То есть вы хотите сказать что полный комплект КД по водородным технологиям хранился на байконуре? Чет как то не логично. К тому же известно что это тупиковая вещь из-за низкой плотности водорода
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 11 апр 2021, 19:19 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
BOND писал(а): Vaal писал(а): Косвенным подтверждением являются заявы от разных высокопоставленных лиц в отрасли, о полной утере "водородных" технологий. То есть вы хотите сказать что полный комплект КД по водородным технологиям хранился на байконуре? Чет как то не логично. К тому же известно что это тупиковая вещь из-за низкой плотности водорода Полный комплект, разумеется, не на Байконуре. Комплект был у РКК "Энергия", как головняка, и у разработчика двиглов. Тогда все сидели в глубокой заднице, и родные спецслужбы толком не работали. Ну, кетайсы и воспользовались неразберихой и нищетой. Нехилую дачку тогдашнего первого лица РКК Энергия, я наблюдал своими глазами. Забавно, но довелось и лично с ним познакомиться, по работе. Довелось поработать тогда с РКК, и ее производственной площадкой (ЗЭМ). Поцаны тогда нехило поднялись... Очень тяжелые воспоминания остались. Кидняк на кидняке. Эти ребята родную маму готовы были продать, по моим осчучениям... У меня нет других объяснений...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 11 апр 2021, 22:08 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): По факту, кетайсы уже сейчас используют мощные водородные двиглы. Только не говорите мне, что они сами их разработали с нуля... Ну... Так и почему надорвутся то?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 11 апр 2021, 22:10 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): Тогда все сидели в глубокой заднице, и родные спецслужбы толком не работали. Ну, кетайсы и воспользовались неразберихой и нищетой. Это все понятно. Скомуниздили и т. д. Так почему тогда надорвутся? Особенно что у них водородное чтото летает, а у нас нема. (хотя лично я против водорода у нас, точнее на первой или полуторной ступени) На рб или на второй - вполне можно "побаловаться" ... Для будущего ядерного одноступа мркс
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 12 апр 2021, 10:02 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Vaal писал(а): Косвенным подтверждением являются заявы от разных высокопоставленных лиц в отрасли, о полной утере "водородных" технологий. эти высокопоставленные хари просто понятия не имеют как в ссср происходил документооборот и что при желании все эти документы всегда есть в наличии
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 12 апр 2021, 11:18 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 12 апр 2021, 11:57 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 12 апр 2021, 12:16 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Eldarado писал(а): Vaal писал(а): кетайсы буквально стырили физически, после обрушения МИК на Байконуре. Формально, на тот момент, это все великолепие Казахстану принадлежало. Вот Казахстан и распорядился... Пруфы будут? Ну зачем же так грубо
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 12 апр 2021, 14:19 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Leonar писал(а): Почему надорвуться? Серьезная сложная вещь - раздувать циклопические керосиновые движки. Не утверждаю, что неполучится. Однако если сделали маленькие движки, это не означает что могут сделать и большие. К тому же что там было куплено/скопировано непонятно.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 12 апр 2021, 19:06 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Eldarado писал(а): Vaal писал(а): кетайсы буквально стырили физически, после обрушения МИК на Байконуре. Формально, на тот момент, это все великолепие Казахстану принадлежало. Вот Казахстан и распорядился... Пруфы будут? Обрушение МИК на Байконуре. http://www.buran.ru/htm/foto7.htmЦитата: К сожалению, в истории всегда находятся люди, готовые "погреть руки" на чужих костях. Так случилось и в этом случае: из достоверных источников на Байконуре известно, что три макетных экземпляра кислородно-водородного двигателя РД-0120 (11Д122): - 11Д122, заводской номер 5351231151; - 11Д122, заводской номер 5351231154; - 11Д122, заводской номер 5351231153; оказавшиеся под разрушенной крышей, были проданы Китаю. Для этого каждый из двигателей был аккуратно разрезан по технологическому стыку на две части (сопло и турбонасосный агрегат). Любителям распродажи Родины падение крыши МИКа сыграло "на руку", позволив одним росчерком списать в утиль все, что находилось под рухнувшей крышей. Однако фотографии свидетельствуют, что состояние двигателей после падения крыши осталось вполне пригодным для квалификации этой продажи как оплаченного шпионажа в пользу другого государства.
В настоящий момент Китай ведет активные научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по созданию маршевых кислородно-водородных ЖРД тягой 50 тс, поэтому макеты советских водородных двигателей тягой 190 тс (в вакууме), выполненных по серийной заводской технологии, будут для китайцев отличным подспорьем, если не образцом для подражания.
В связи с этим приведем цитату из статьи известного китаеведа А.Бабкина "Мирная экспансия" (журнал "Профиль", N10/17 марта 2008 г., стр.28): "Например, Китай испытывает потребность в каком-то механизме или приборе, который сами они не делают. Вы практически никогда не продадите китайцу большую партию. Китайцы с удовольствием купят только один экземпляр. А затем его разберут, изучат и сделают такой же. И это с любым товаром, будь то самолет или сигарета. Партию - никогда, один экземпляр - пожалуйста. И не нужно вызывать российских наладчиков или монтажников, они сами все соберут и наладят выпуск под другим брендом"
Вообще заметим, хотя это уже вне темы сайта, что продажа наших космических технологий приобрела широчайший размах. Например, всем известно, что 1970-х годах ГСКБ "Спецмаш" (ныне ФГУП "КБ общего машиностроения им. В.П.Бармина") вело обширные проектные проработки инфраструктуры обитаемой лунной базы. Но мало кому известно, что сравнительно недавно весь комплект конструкторской документации по "Лунограду" (это десятки, если не сотни документов, в первую очередь чертежей) после завершения многомесячной процедуры рассекречивания был ... продан "за бугор" в течение нескольких дней! Там и фотки этих двиглов. Состояние пристойное. Совсем не металлолом, и не утиль. Почему не вывезли в Россию? Ну, догадаться не сложно...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
|
|