|
Автор |
Сообщение |
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 04 фев 2018, 21:16 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): корабля то нет в этих системах А я уже в голове примерил твой шарик к этим системам. Он очень удачно в них вписывается.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 04 фев 2018, 21:24 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Он очень удачно в них вписывается. он там нафиг не нужен... лучше так гп не считая корабля орбитера 5..7т человек 10...15 можно разместить как в автобусе или человек 4..6 с оборудованием напоковырять спутники и снять с орбиты их пы сы грузы выводить не выгодно от слова вообще выгодней либо союзом 2 либо многоразовым одноблоком этой фигни вот снимать наверное самое оно(если выгодней снять спутник для модернизации и регламентных работ, а не создать вновь) цену прикидывал примерно в 100млн за запуск в многоразовом режиме в 25полетов
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 04 фев 2018, 21:31 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): лучше так И чё, шарик Союза разве не лезет в этот многоразовый ракетоноситель?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 04 фев 2018, 21:34 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Что под обтекателем?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 04 фев 2018, 21:34 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): И чё, шарик Союза разве не лезет в этот многоразовый ракетоноситель? лезет. но зачем? дешевле вывести одноразовым союзом
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 04 фев 2018, 21:36 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Что под обтекателем? все что душе угодно. но думалось как у шатлы, но меньше
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 04 фев 2018, 21:38 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): лезет. но зачем? дешевле вывести одноразовым союзом Не, ну если хочешь обычным Союзом, то я тебе и сказать ничего против не могу, жеж. Но как я понимаю, Союз-шарик без бытового отсека это защищённый транспорт для людей и спасательная капсула в одном, который должен лететь не более двух, максимум трёх суток. Если мы летим на НОО, то мы летим к орбитальной станции, до которой можно добраться за это короткое время. Вот я и предлагаю летать на НОО на чём-то очень простом.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 04 фев 2018, 21:44 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
А если хочешь спутники чинить или ещё для чего выше 400 км подниматься, то переходишь на ПТК пристыкованный к орбитальной земной станции и летишь на выполнение задачи. Вот только к такому ПТК нужно переходной шлюз для выхода в космос придумать (если спутники чинить надо).
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 04 фев 2018, 21:47 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
В чём разница Союза-шарика и ПТК? В том, что Союз-шарик удобен для один раз залез в него, один раз вылез, а ПТК много раз залез-вылез. В ПТК для таких манёвров места больше.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 04 фев 2018, 22:24 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): или ещё для чего выше 400 км подниматься, то переходишь на ПТК пристыкованный к орбитальной земной станции и летишь на выполнение задачи. а топливо нам святой дух доставит? SuperZveruga писал(а): Вот только к такому ПТК нужно переходной шлюз для выхода в космос придумать на той картинке с птк и шариком - он и есть
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 04 фев 2018, 22:26 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Leonar писал(а): а топливо нам святой дух доставит? поэтому нафиг нам для задач на орбитах 400и выше птк пристыкованный сшариком на ноо станции? берем триблок союзов 5 птк с шариком и вперед спутники ковырять
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 04 фев 2018, 23:05 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): Leonar писал(а): а топливо нам святой дух доставит? поэтому нафиг нам для задач на орбитах 400и выше птк пристыкованный сшариком на ноо станции? берем триблок союзов 5 птк с шариком и вперед спутники ковырять А топливо должна дать Луна... но это потом. Поэтому ремонт спутников только после того, как мы обеспечим производство топлива. А до этого только Союзы на орбиту Земли да ПТК на Луну.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 04 фев 2018, 23:18 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): А топливо должна дать Луна... но это потом. Поэтому ремонт спутников только после того, как мы обеспечим производство топлива.
А до этого только Союзы на орбиту Земли да ПТК на Луну.
даже если рентабельно будет запускать птк на ремонт спутников? или ни ни и только через ноо с луны? не глупо?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 05 фев 2018, 07:02 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): даже если рентабельно будет запускать птк на ремонт спутников? или ни ни и только через ноо с луны? не глупо? Представь, что на орбите сидит команда ремонтников. Эта команда не знает, когда нужно будет чинить спутник, ведь он ещё не сломался. И тут спутник ломается. Что мы делаем? Готовим экспедицию с Земли? Или нам проще послать тех, кто уже сидит и ждёт на орбите? Команда ремонтников конечно же без дела не сидит. Занимается научной работой, пока нечего ремонтировать.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 05 фев 2018, 07:04 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Лёгкая транспортная система, типа Союз-Шарик, нужна только для итерации персонала на орбите. Или его пересадки на ПТК с МОБ и полёт на Луну.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 05 фев 2018, 09:06 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
SuperZveruga писал(а): Представь, что на орбите сидит команда ремонтников. Эта команда не знает, когда нужно будет чинить спутник, ведь он ещё не сломался.
И тут спутник ломается. Что мы делаем? Готовим экспедицию с Земли? Или нам проще послать тех, кто уже сидит и ждёт на орбите? Ну ты вообще. А если спутник на другой орбите сломался? Как до него добираться планируешь? Проще с земли ракету послать чем маневрировать в космосе, да и запчасти...
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 05 фев 2018, 09:25 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Ничего себе проще. Несколько десятков миллионов долларов на новую ракету - вместо того чтобы немного в космосе поманеврировать. Спутники на ремонт и обратно может таскать атомный буксир.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 05 фев 2018, 15:58 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): вместо того чтобы немного в космосе поманеврировать. хрена себе немного... орбита мкс и полярные или глонасовские совсем не попути проще с земли один хрен запчастя для каждого спутника новые возить с земли экипаж менять тоже ресурсы для экипажа тоже смысл в транзитной точке?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 05 фев 2018, 16:00 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Представь, что на орбите сидит команда ремонтников. Эта команда не знает, когда нужно будет чинить спутник, ведь он ещё не сломался.
и будет там несколько лет сидеть? а если в этом году не сломается ничего? а если в следующем? SuperZveruga писал(а): Лёгкая транспортная система, типа Союз-Шарик, легкая не легкая, но не легче среднестатистического спутника т.е. тонн 5...7точно
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 05 фев 2018, 16:17 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Ремонт спутников не выгоден. Выльется в цену нового. Если с земли стартовать. Если не с земли то менять орбиту топлива много надо, оно с земли. И ремонтники с земли ж стартовали. И того в целом новый как бы не дешевле. А вот дозаправка расходников небольшим автоматом может оказаться востребованной. Сейчас телекомспутники выходят в тираж по исчерпанию горючки для ориентации...
ПСы. Хаббл уникальный случай. Сочетание цены его и ремонтопригодности данной неисправности. Ремонт был навешиванием корректирующего устройства так сказать...
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 05 фев 2018, 16:46 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
SuperZveruga, "Союз-Шарик" это чего?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 05 фев 2018, 17:08 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Tau_0 писал(а): SuperZveruga, "Союз-Шарик" это чего? ему понравился узловой модуль на птк
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 05 фев 2018, 17:16 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): и будет там несколько лет сидеть? а если в этом году не сломается ничего? а если в следующем? Не, они просто так не сидят. Они выполняют роль учёных точно также как её сейчас выполняют космонавты МКС. крокодил писал(а): Спутники на ремонт и обратно может таскать атомный буксир. Во, точно! Тогда жестянщики просто сидят на МКС и ждут, когда им привезут халтуру. А на МКС мы их доставляем с помощью какого-то дешёвого средства, типа МРКС+Союз-шарик.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 05 фев 2018, 17:17 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Tau_0 писал(а): Ремонт спутников не выгоден. Выльется в цену нового тоже думал об этом... вот спутник например шпионскодзз порядка 300млн долларей + 30 на запуск на союз 2 330 отправить птк с экипажем на орбиту 100..120мильенов союз с экипажем 80... ка союз не выберется на целевую орбиту спутника птк может значит 120 ремкомплект на спутник пускай будет 50...100(топливо там поменять, сб, матрицу какую...) итого 220мыльенов на ремонт и продление ресурса новый как уже говорилось 330.. впринципе на 100мыльенов выгода но надо уточнить ремкомплект стоимость
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 05 фев 2018, 17:19 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): Tau_0 писал(а): SuperZveruga, "Союз-Шарик" это чего? ему понравился узловой модуль на птк Ты тут предложил взять Союз, убрать бытовой отсек и в таком виде использовать. Я применяя свои экстрасенсорные способности заглянул в будущее свой аналитический аппарат и моделирование с помощью воображения оценил экономическую эффективность от использования такой простой космической капсулы. Бытовой отсек для коротких путешествий лишний.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 05 фев 2018, 17:20 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Не, они просто так не сидят. Они выполняют роль учёных точно также как её сейчас выполняют космонавты МКС. почитай сколько космонавты готовятся к своей миссии и вообще об жизни мкс... а то блин ни с того ни с сего у тебя занятые люди ломанутся ремонтировать спутники а сами в этом вообще не бельмеса вот ты по жизни кто?(по профессии) допустим доктор отправят тебя 110кВ подстанцию налаживать справишься?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 05 фев 2018, 17:24 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): Tau_0 писал(а): Ремонт спутников не выгоден. Выльется в цену нового тоже думал об этом... вот спутник например шпионскодзз порядка 300млн долларей + 30 на запуск на союз 2 330 отправить птк с экипажем на орбиту 100..120мильенов союз с экипажем 80... ка союз не выберется на целевую орбиту спутника птк может значит 120 ремкомплект на спутник пускай будет 50...100(топливо там поменять, сб, матрицу какую...) итого 220мыльенов на ремонт и продление ресурса новый как уже говорилось 330.. впринципе на 100мыльенов выгода но надо уточнить ремкомплект стоимость Самый частый ремонт это заправка топливом. То есть чаще всего понадобится доставлять ксенон и заправлять им спутники. Эту тему уже прорабатывают в Роскосмосе. Читал о таком. Также, для спутников может понадобится заправка криожидкостями. Такое может требоваться, например, для телескопов. Но если спутник ломается, то автоматическими способами его не починить. Тут уже нужен ремкомплект. А значит необходима типизация спутниковых платформ. К этой типизации мы сейчас идём. Думаю в будущем спутники можно будет реально ремонтировать. Затраты на отправку экипажа не учитываю, так как представляю что 1. Они без дела на КС не сидят. 2. Содержание КС поддерживается услугами борделя. 3. Эта же КС используется как отправной пункт для посещения ЛОС и ЛБ.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 05 фев 2018, 17:28 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Тогда жестянщики просто сидят на МКС и ждут, когда им привезут халтуру. год сидят, второй... хавчик жрут, кислород по цене золота вдыхают... а потом так и не сказал каким образом топливо на "немного по орбитам" поманеврировать прибудет? и точно это будет дешевле, чем когда надо стартовать с земли?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 05 фев 2018, 17:30 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Они без дела не КС сидят. а что же делают? бюджет проедают? SuperZveruga писал(а): Содержание КС поддерживается услугами борделя. во... тратят свои кровные в этом борделе? или шлюхами там подрабатывают? SuperZveruga писал(а): Эта же КС используется как отправной пункт для посещения ЛОС и ЛБ. нахрена?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 05 фев 2018, 17:33 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Я применяя свои экстрасенсорные способности заглянул в будущее свой аналитический аппарат и моделирование с помощью воображения оценил экономическую эффективность от использования такой простой космической капсулы.
Бытовой отсек для коротких путешествий лишний. ага, неделю в сортире шлюхам не привыкать сидеть зато мы съэкономим аж 2т куда ты хочешь деть 2т? на топливо до луны или до спутника? не хватит
|
|
|
|
|
|
|