|
| Автор |
Сообщение |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)  Добавлено: 03 июн 2019, 17:09 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
Я сразу не заметил. В правом верхнем углу. 
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
 |
|
 |
|
Герман
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 05 июн 2019, 19:56 |
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 19:45
Сообщений: 1
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 05 июн 2019, 21:51 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
А что если использовать тепловой аккумулятор в качестве балластной нагрузки и теплообменника одновременно?
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 30 июн 2019, 09:48 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
На космодроме Восточный будут готовить спутники с ядерной энергоустановкой МОСКВА, 27 июн - РИА Новости. Цитата: Технический комплекс для подготовки космических аппаратов с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной электродвигательной установки мегаваттного класса построят на космодроме Восточный в 2030 году, стоимость его создания оценивается в 13,2 миллиарда рублей, сообщается в материалах на сайте госзакупок.
"Подготовка проектной документации – 2025-2026 годы. Начало строительства – 2027 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию – 2030 год", - говорится в материалах.
Отмечается, что технический комплекс позволит готовить к запуску спутники на основе транспортно-энергетических модулей с ядерной энергетической установкой мегаваттного класса.
Аэропорт на космодроме Восточный построят в 2029 году
Предполагаемая стоимость строительства технического комплекса составляет 13,2 миллиарда рублей в ценах 2019 года.
В России с 2010 года выполняется не имеющий аналогов в мире проект создания транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса. Цель проекта - обеспечить лидирующие позиции России в разработке высокоэффективных энергетических комплексов космического назначения, качественно повышающих их функциональные возможности.
Технические решения, заложенные в концепцию транспортно-энергетического модуля, позволят решать широкий спектр космических задач, включая программы исследования Луны и исследовательские миссии к дальним планетам, создание на них автоматических баз.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 27 авг 2019, 19:48 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
|
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 27 авг 2019, 22:28 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
|
Vaal писал(а): Установка мегаваттного класса годится только для околоземных/окололунных орбит.
Для межпланетных перелетов нужны мощности на один-два порядка большие.
"Мегаваттный классс", - это мощность пары танковых моторов...
Аминь.
В жопу такой гламур. Почему только для околоземных/окололунных орбит? Главное иметь мощность хоть какую-то и постоянную, чем летать на химии. Как бы ионники и плазменники домчат куда угодно и вполне быстро. Да и тут в основном ИДЕЯ в целом воплощается, а масштабировать никаких проблем не вижу. Разве что отсутствие больших ракет для вывода на орбиту, но это уже решается.
|
|
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 27 авг 2019, 23:50 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
|
|
Vaal вы ошибаетесь. ТЭМ это замечательная платформа для исследования внешней области СС за приемлемые время, деньги и сроки. И не будьте эгоистом, с WW3 остальные тоже не доживут.
_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 28 авг 2019, 05:28 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Vaal писал(а): Для межпланетных перелетов нужны мощности на один-два порядка большие.
"Мегаваттный классс", - это мощность пары танковых моторов... Не пары, а одного. Для пилотируемых межпланетных перелетов. А так... с чего нить то начинать надо же...
|
|
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 01 сен 2019, 02:49 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
|
Vaal писал(а): Не ошибаюсь я.
Если только не считать "приемлемыми сроками" десятилетия. Но такое и на химии можно.
Приемлемые сроки, - это год-три.
И тут нужны установки на один-два порядка мочнее. Масса корабля на НОО 37т, столько унесёт водородная Ангара. Тяга 56Н, импульс 26484м/с, разгон на отлётную 36сут., характеристическая по Солнцу 42438м/с, масса 30,3т. Через 306491728 секунд вкыл. ручник в течении 35 суток и всё, мы на месте. Если предположить, что ТЭМ 20т, то масса ПН 3,8т. Вопрос вам Vaal ,куда "Федя" завёл "Кьюриосити" с мегаваттным ШПД ретранслятором и какого массоразмера "химота" нам нужна при прочих равных?
_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 01 сен 2019, 10:58 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
|
Vaal писал(а): Импульс/тяга, СПД-230 https://fakel-russia.com/images/gallery ... _print.pdfОбщее время полёта 9,81 года, из которых ТЭМ работает лишь 71 сутку, циклограмма у вас перед глазами, перелёт прямой. Vaal писал(а): Кстати, для доставки марсохода массой под тонну янкесам потребовалось 254 дня и РН "Атлас"... всего то. Ну дк и какая янкесам ракета нужна, чтоб планетоход занести туда же, куда и ТЭМ и что это за место?
_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 01 сен 2019, 16:33 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
|
|
Vaal если вы всё-таки посчитаете и ответите на вопрос, то вам всё станет ясно без лишней писанины.
_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 01 сен 2019, 20:57 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Alexandr писал(а): Масса корабля на НОО 37т, Alexandr писал(а): Тяга 56Н До 80г тяга  Масса 25кг. т. е. в ньютонах это 0.7 Чтоб было 56Н нужно 56/0.7=80шт Или 2000кг массы двигателей +15*80=1200кВт электричества. Ускорение 56 н/37000кг=0.0015м/c2
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 01 сен 2019, 22:37 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
|
|
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 01 сен 2019, 23:01 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
|
Vaal, вам считать особо ничего не нужно, всё уже посчитано  Вероятно, книжка вашей молодости http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/zna ... ika-74.pdfЕсли вы этим когда-то занимались, то вам и калькулятор нафиг не нужен, по характеристической АМС догадаться можно. Leonar, я знаю, просто взял старую версию, 4Н погоды не делают.
_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 01 сен 2019, 23:07 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32
Сообщений: 1873
|
_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.
(М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 01 сен 2019, 23:42 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
|
Leonar писал(а): Масса 25кг.
т. е. в ньютонах это 0.7
Чтоб было 56Н нужно 56/0.7=80шт
Или 2000кг массы двигателей
+15*80=1200кВт электричества.
Ускорение 56 н/37000кг=0.0015м/c2 Немного кривовато переведу для тех кто мимо проходил: Такое ускорение это в секунду, в час уже 0,0015*3600 = 5,4 м/с. Вроде бы не много, но двигатель работает непрерывно, и за сутки уже возникает 5,4 *24 = 129,6 м/с, уже внушительно. А если за год? 129,6 * 365 = 47304 м/с Воу воу воу, остановите это кто-нибудь, а то закосплеит вояджер! И это без гравитационных манёвров!
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 02 сен 2019, 00:10 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
|
RusWin писал(а): остановите это кто-нибудь Зачем останавливать, лучше уж досчитать) При расчетном ресурсе в 7 лет, он разгонится к тому времени до 350 км/с, и на расстоянии порядка 40 миллиардов км, что вдвое дальше чем к тому времени будет Вояджер. И это опять же без гравитационных маневров. А еще ведь есть EmDrive вообще без РТ, которого все боятся потому что его не может быть, но тем не менее это не мешает китайцам уже испытывать его в космосе.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 02 сен 2019, 19:46 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
крокодил писал(а): еще ведь есть EmDrive Где? крокодил писал(а): не мешает китайцам уже испытывать его в космосе. И как успехи?
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 02 сен 2019, 19:49 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
RusWin писал(а): переведу для тех кто мимо проходил: А я ничего не имею против. Я за... Leonar писал(а): Для пилотируемых межпланетных перелетов. Vaal писал(а): нужны установки на один-два порядка мочнее.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 02 сен 2019, 19:49 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Alexandr писал(а): Общее время полёта 9,81 года Меня вот это напрягает в качестве пилотируемого полета
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 02 сен 2019, 20:07 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
|
Leonar писал(а): крокодил писал(а): не мешает китайцам уже испытывать его в космосе. И как успехи? Говорят, работает. Что и как конкретно - хз.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 02 сен 2019, 20:59 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
крокодил писал(а): Говорят, работает КА делают? Ведь таки ж прорыв, КА сосколькохочешь менять траекторию... Чета думается только говорят... как с плоскоземешьщиками вобщем.
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 02 сен 2019, 21:05 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
|
|
Уже сто раз у всех получилось, в том числе у энтузиастов, там такой хайтек - ведро и магнетрон. А китайцы уже к спутнику присобачили.
Проблема что никто не знает как это работает, поэтому все боятся громких заявлений. Китайцам одним все равно.
Нарушает святое - закон сохранения импульса. Хотя то что солнечный парус его нарушает никого не смущает))
|
|
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 02 сен 2019, 21:21 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32
Сообщений: 1873
|
|
У этого ведра "двигатель Леонова"только следы тяги, пробовали все только тяги как таковой нет чтоб даже использовать как обычные электрические движки.
В общем дело мутное, поэтому онли плазма и ионники. Электродвижки на атомной в перспективе на термоядерной энергетике, до марса сборка кластера из нескольких реакторов и в путь.
_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.
(М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 02 сен 2019, 21:26 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
|
|
Это то же самое что и солнечный парус - грубо говоря какая разница где у тебя источник эми, если скорость света все равно константа.
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 02 сен 2019, 21:42 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
|
AlexandrT писал(а): В общем дело мутное, поэтому онли плазма и ионники. Мутное, но интересно что у китайцев получится. Уже вроде как год летает.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 02 сен 2019, 22:23 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
крокодил писал(а): Хотя то что солнечный парус его нарушает никого не смущает)) Каким боком солнечный парус нарушает? крокодил писал(а): закон сохранения импульса ? свет воздействует на парус, как и ветер на парус... Еще скажи, что парусники в море закон сохранения энергии нарушают. крокодил писал(а): вроде как год летает. Ага, главное "вроде как". крокодил писал(а): грубо говоря какая разница где у тебя источник эми, Ну вытащи себя за волосы из болота... Какая разница чья рука, твоя или соседа...
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 02 сен 2019, 22:28 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
AlexandrT писал(а): У этого ведра "двигатель Леонова"только следы тяги И их нету... Максимум "возможно" просто взаимодействие с разреженным ионным газом в вакууме. А на земле с атмосферой... Как и фокусы с электростатикой, где газ вокруг электродов ионизируется и приводится в движение от одного электрода к другому.
|
|
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 02 сен 2019, 23:24 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
|
А давайте Эту хрень запустим в космос! Денег то всё равно не жаль.
|
|
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА) Добавлено: 03 сен 2019, 00:45 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
|
Leonar писал(а): Alexandr писал(а): Общее время полёта 9,81 года Меня вот это напрягает в качестве пилотируемого полета Будут моторы с импульсом 264,8км/с, тягой 7,5Н и ресурсом 7лет, то доедем до Нептуна за 6,77лет. Причём стартовая с НОО получилась 29,87т. А про пилотируемые полёты дальше Луны вообще забудь. крокодил, емДрайв не работоспособен во вселенной с шаропланетами. Только с плоскими.
_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
|
|
|
|
