|
Автор |
Сообщение |
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 19 июл 2017, 00:01 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
Нк-33 уже просран давно, его надо заново изобретать. К тому же он маленький и керосиновый, а нужен большой и газовый. Лучше сладкий, с запасом на многоразовость, а если полноцикловый то вообще зашибись будет.
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 19 июл 2017, 02:37 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
крокодил писал(а): Нк-33 уже просран давно, его надо заново изобретать. К тому же он маленький и керосиновый, а нужен большой и газовый. Лучше сладкий, с запасом на многоразовость, а если полноцикловый то вообще зашибись будет. На метане пусть Маск сначала сделает ....или на каком нибудь гекто-тетро-хрен-знает-чём не важно . И на Марс его тысячи ракет многоразовых туда-обратно рейсами полетают . (Чую - не доживём до Этого Дня ) Поэтому - Проза . НК-33 Хорош , но то , что восстановить ...Это да - проще новый сделать , но разучились ("Перестроились"). PS Когда Антарес в первый раз ушел с ними ...Кузнецов - скорее всего был счастлив (Сбылась мечта , хоть и на ТОм Свете) (Пусть и не совсем с ними, а с AJ-26 ) (А потом загубили..)
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 19 июл 2017, 21:47 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
- новый легкий УРМ с 1 р.д. 15-20% меньши от УРМ Ангары... тяжелый УРМ с 4 р.д. 0-5% меньши от зенита.
-У меня нет проблем с этим,строить более дешевый новый ракетный двигатель аналогичный тяги ,но керосин и НК-33 был меньши технологический риск.
- универсальный ракетный двигатель является обязательным ,и 9 двигателя/одна ракета не является необходимым для получения-массовое производство.
-в России многих типов двигателей ,и типв топлива и окислителя-малое серийное производство, высокая цена, многие рабочие-низкая производительност ,проблематичный контроль, тяжелыйно обучение новых сотрудников ,нет резерва для разработки новых проектов.....
у Россия есть обычай держать старые , сделать улучшен старый ,сделать новый.- 3 совершенно разные вещи....это неэффективно (ракеты нет танки, авиация).
Я объясню завтра как будет выглядеть транспортная интеграция (Северный морской путь,железные дороги) промышленная интеграция (Энергия производитель -тяжелый УРМ , Хруничев -легкий УРМ , )
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 21 июл 2017, 00:25 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
крокодил писал(а): ОКТОГЕН писал(а): А сейчас их можно металлическими принтерами делать и не гнаться за таким большим давлением в котором горит металл. Вообще-то это фишка двигателя - такое давление, и технология позволяющая его выдерживать. Ага, а также гореть от чешуек кожи мойщиков баков. И серебро которого там много все равно не спасает от воспламененения. Это не фишка, это попытка погони за мизерным увеличением УИ путем дикого наращивания давления.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 21 июл 2017, 04:19 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
В Рапторе еще больше, это погоня за чем?
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 21 июл 2017, 05:27 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8730
|
ОКТОГЕН писал(а): Vaal писал(а): RusWin писал(а): Ну и РД-171 облегчат по максимуму, путём замены старья на современные детали.
Нету там никакого "старья". Это вам не замена устаревшей видеокарты в настольном компе. Марш на форум НК и читать до посинения старые темы. Один пример: КС там толстые от технологий литья 80-гг. А сейчас их можно металлическими принтерами делать и не гнаться за таким большим давлением в котором горит металл. Буржуи вон даже форсуночные головки металлической печатью собираются делать. Охлаждаемые части сопел и даже святая святых-ТНА. Так что по технологиям применяемым в его производстве там есть где поработать. Кроме того, технологии исходные 80-гг и то что после сотрудничества со швейцарцами в плане точной обработки элементов ТНА получилось как бы должны сильно различаться. Малыш, а ты хоть раз вживую, скажем, корпус ТНА видел? А КС? А охлаждаемое сопло? А как и из чего их делают, "на форуме прочитал"? Это многое объясняет... . Надо же, "литье" у него старое... А буржуи "печатать собираются". Тьфу, пропасть! Когда соберуться, тогда и пиши. Купишь себе принтер, и будешь печатать на нем двиглы, с целью выгодной продажи Энергомашу... ы-ы-ы... Специлист по двигателестроению... Угадай-ка, почему янкесы двиглы у Энергомаша покупают, а не наоборот? И почему то, что они пытаются сделать на замену энергомашевским движкам, "не взлетает" никак, хоть "напечатанное", хоть "литое"? Подсказка: не все так очевидно, как кажется особо одаренным посетителям разных форумов...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 22 июл 2017, 20:57 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
tsyklon писал(а): НК-33 был меньши технологический риск. Угу, особенно в свете того, что производства его нет А если налаживать то по цене он скорее всего будет такой же как и рд 191 или рд 181 Просто и со вкусом вы предлагаете тянуть время и расходовать по чем зря средства Как шпиена и диверсанта - мысля верная, одобряю
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 22 июл 2017, 21:52 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
Не, он конечно дешевле сильно, но на изобретение его заново придется вывалить. Лучше уж доизобретать 0164.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 22 июл 2017, 23:02 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
извините. Затем сделать двигатель метана, я не против этого, 150-160 кН тяги , организовать соревнование другой двигатель - лучшие в особенности и цены быть универсальный ракетный двигател.
рд 191 и рд 181 ,слишком высока тяга ,..... 3 легки УРМ= 3x НК-33 = 4.500 кН = союз-2 тяга 4.200 ! замена возможнa. 3x Pд 191 = 5.700 кН ! большая разница.
УРМ с Pд 191 не может заменить Союз-2, союз-2в ....и цена высока.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 23 июл 2017, 01:02 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
tsyklon писал(а): рд 191 и рд 181 ,слишком высока тяга ,..... Гдеж высока тяга, всего на 30тс больше нк 33 А в случае с нк33-1 вообще одинаковы tsyklon писал(а): союз-2 тяга 4.200 ! замена возможнa. Союз 2 вполне может быть заменен половиной союз5 с рд 180
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 23 июл 2017, 01:23 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): Не, он конечно дешевле сильно, но на изобретение его заново придется вывалить. Лучше уж доизобретать 0164. Где же дешевле сильно, если переделанный из складских запасов бушный стоил 4ляма, когда тот же новый с большей тягой рд 191 стоил столько же С учетом восстановления, а точнее постройки завода и т.д. он явно сильно дешевле не станет Вангую лямов 6 и будет стоить если рд 171 мв прочут в 20, то что выгоднее 4 нк 33 с меньшей тягой или 1 рд 171?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 23 июл 2017, 01:27 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): Лучше уж доизобретать 0164. Во во... Я тоже так думаю, только не 0164, а 0162 с 130...180тс И многоразовый Чтоб если и был дороже, но чтоб многоразовостью ступени оправдывал себя Ну а мою идею эволюции сункара в метановый многоразовый носитель вы наверное видели
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 23 июл 2017, 01:44 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
191 4 ляма? у меня другая информация. Может по другому курсу. И еще нк-33 вопрос для кого стоил - для амеров же. Во время оно четверка 33-х стоила че-то около порядка дешевле 170, если я ничего не путаю. Впрочем, могу и ошибаться, инфа из третьих рук.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 23 июл 2017, 01:52 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
Leonar писал(а): Я тоже так думаю, только не 0164, а 0162 с 130...180тс Ну да, в смысле вся эта тема КБХА.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 23 июл 2017, 10:08 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): 191 4 ляма? у меня другая информация. Может по другому курсу. И еще нк-33 вопрос для кого стоил - для амеров же. http://ecoruspace.me/%D0%A0%D0%94-191.htmlЯ этими данными с этого сайта пользовался 175млн.руб в 11году - 5млн А 4млн за нк 33 в 2002году давали А вот в этой статье есть фраза про удельные стоимости двигателей в 2002году И там за кило тяги нк 33несколько дороже http://picxxx.info/pml.php?action=GETCO ... dee164b3e6Вот и делаю вывод, что в сегодняшних реалиях нк 33 будет как минимум так же стоить что и рд 191 или рд 181(это которым заменили в антаресе нк 33)
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 23 июл 2017, 23:30 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
Leonar писал(а): tsyklon писал(а): рд 191 и рд 181 ,слишком высока тяга ,..... Гдеж высока тяга, всего на 30тс больше нк 33 А в случае с нк33-1 вообще одинаковы tsyklon писал(а): союз-2 тяга 4.200 ! замена возможнa. Союз 2 вполне может быть заменен половиной союз5 с рд 180 1. 400кH, но умножаются на 3 - 3x УРМ -разница растет , ракета с тяга 5.760 кH носится на орбиту 11-12 тонн. 2. половиной союз5 с рд 180 ...- новый тип ракеты и новый тип двигателя- мелкосерийные-высокая цена. -мое мнение,с одним типом двигателя ,и двух типов УРМ, можно покрыть все Ракете, и Я не против РД-191 с уменьшенный тягом и цены . -моя ссылка... https://geektimes.ru/post/236761/Очевидно что цена растет пропорционально сложности двигателя и его эффективности. Так RS 68 стоящие на РН Дельта 4, обходятся НАСА по 60 000$/тс тяги (20 млн $). Керосиновый ЖРД с бОльшей тягой, но меньшим удельным ипульсом РД 180 (РН Атлас 5) номинально обходится НАСА вдвое дешевле – в 30 000$/тс (11 млн $). РД 191 стоящий на «вооружении» РН Ангара, в относительных ценах считается одним из самых дорогих в мире керосиновых ЖРД – 36 000$/тс (250 млн руб). Для сравнения, цена РД 171, на основе которого созданы РД 180/191, находится в пределах 22 000$/тс (13-15 млн $). Такой разброс отчасти объясняется тем, что два последних двигателя создавались для внутреннего рынка США, в частности для РН Атлас 5 (РД 180 как главный двигатель центрального блока, и РД 191 как двигатель для боковых блоков). Впрочем, РД 191 остался невостребованным в США, даже после создания более бюджетного РД 193 (версия без УВТ). Наиболее «дешевым» двигателем закрытого цикла можно считать ЖРД НК 33-1. При условии восстановления производства цена модификации НК 33-1 для новой РН «Союз 2-3» может составить до 25 000$/тс (4,5 млн $). Официально НК 33-1 будут использоваться до истощения старых запасов НК 33 и заменены на двигатели РД 193. Merlin 1D с примерной ценой в 15 000 $/тс (~1 млн $), очень удачно «влился» во внутренний рынок ракетных двигателей США.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 24 июл 2017, 04:54 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
tsyklon писал(а): . половиной союз5 с рд 180 ...- новый тип ракеты и новый тип двигателя- мелкосерийные-высокая цена. Где же новый тип? Тот же старт, та же рн(просто баки короче) тот же семейство двигателей Которые на 80% унифицированны, а их производство на 100% унифицированно К тому же 1 рд 180 дешевле двух рд 191 А 1 рд 171 дешевле двух рд 180
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 24 июл 2017, 10:33 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
Leonar писал(а): А вот в этой статье есть фраза про удельные стоимости двигателей в 2002году Я имею в виду себестоимость, а не коммерческую стоимость, она в советское время по-другому считалась. НК-33 сильно проще технологически.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 25 июл 2017, 00:22 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
просто баки короче
сколько короче? ничего просто .
80% ?? сомневаюсь, турбина и трубы, конечно ,различны....
но я против четырёхкамерный и двухкамерный двигатели, управление тяги проблематичный. однокамерный 100% унифицированный ....,a версия с 5 тяжелых блоков -20 двигатели ,управление тяги необходимо только в центральном блоке ,не все двигатели.
150+ штук нк-33 в год , снижает стоимость на 20-30% ..... 25.000 $ => 20.000-17.000$
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 25 июл 2017, 00:28 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
крокодил писал(а): Leonar писал(а): А вот в этой статье есть фраза про удельные стоимости двигателей в 2002году Я имею в виду себестоимость, а не коммерческую стоимость, она в советское время по-другому считалась. НК-33 сильно проще технологически. нк-33 и мерлин легчи чем их ,что облегчает обработку и обеспечивает максимальную производительность , не требуются краны и автопогрузчики для всех операций , их можно переместить человеk , собрать/ разобрать части , CNC машины для ускорения производства (который не был 1960-70 летa)....
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 25 июл 2017, 08:30 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Вы правда считаете, что ЧПУ (CNC) появились только недавно? Насчет 60-х утверждать не буду, но в 70-х станки с ЧПУ массово производились уже и не в самом передовом с этой точки зрения СССР. Хотя конечно загрузка программы обработки с перфоленты с нынешней точки зрения почти равна каменному топору, но тем не менее они были и использовались там, где это имело смысл.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 28 июл 2017, 16:44 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Vaal писал(а): Малыш, а ты хоть раз вживую, скажем, корпус ТНА видел? А КС? А охлаждаемое сопло?
Угадай-ка, почему янкесы двиглы у Энергомаша покупают, а не наоборот? И почему то, что они пытаются сделать на замену энергомашевским движкам, "не взлетает" никак, хоть "напечатанное", хоть "литое"?
Подсказка: не все так очевидно, как кажется особо одаренным посетителям разных форумов... Дедушка, ты тоже нифига скорее всего не видел. А энергомаш после 2020 рискует локти кусать. Вот взять моська, он у энергетиков покупает движки? На подходе Безос... Да и Дельта как-то без энергомаша летала и не плакала. В отличии от тебя те же энергетики чешутся в плане введения новых технологий с коммерческого рынка. Один ты на на вершине успеха
|
|
|
|
|
Свой-Бухой
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 29 июл 2017, 02:00 |
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 29 июл 2017, 17:57 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8730
|
ОКТОГЕН писал(а): Vaal писал(а): Малыш, а ты хоть раз вживую, скажем, корпус ТНА видел? А КС? А охлаждаемое сопло?
Угадай-ка, почему янкесы двиглы у Энергомаша покупают, а не наоборот? И почему то, что они пытаются сделать на замену энергомашевским движкам, "не взлетает" никак, хоть "напечатанное", хоть "литое"?
Подсказка: не все так очевидно, как кажется особо одаренным посетителям разных форумов... Дедушка, ты тоже нифига скорее всего не видел. А энергомаш после 2020 рискует локти кусать. Вот взять моська, он у энергетиков покупает движки? На подходе Безос... Да и Дельта как-то без энергомаша летала и не плакала. В отличии от тебя те же энергетики чешутся в плане введения новых технологий с коммерческого рынка. Один ты на на вершине успеха Ты с темы-то не съезжай, на Маска и всякие Дельты не отвлекай внимание. Покажи-ка нам литую КС или сопло. "Литье" в студию! . И не беспокойся ни за меня, ни за Энергомаш после 2020-го. "Скорее всего", мля... Откуда тебе знать, что я видел, а что нет? Откуда тебе знать, чем озабочены "энергетики"? Когда ты был последний раз на глушковской фирме? Но даю подсказку для особо одаренных. Чугунных КС я действительно не видел в глушковской конторе. И слава богу.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 31 июл 2017, 23:59 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
Маск имитирует массовое производство, производит большое количество маленькиx двигателй (что небольшое количество людей необходимо сделать) .
10 Запускa = 90 двигателя, из которых многие могут быть использованы повторно.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 12 окт 2017, 13:42 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 12 окт 2017, 14:48 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1545
|
Оу. 18 тонн вместо 17 уже обещают.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 14 окт 2017, 22:53 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
Leonar писал(а): Вау интересный форум, я смотрю..
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Croaker
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 15 окт 2017, 22:44 |
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 11:15 Сообщений: 106
|
А один РД0124 на 18т + сама ступень не маловато?
|
|
|
|
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 15 окт 2017, 23:36 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
В сети встретил ПДФ-файл (для скачивания) на 37 листах, привожу скрин с 1-го и последнего листа. Цифирь там и графиков шквал. Есть там любопытное?
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
|
|
|