|
Автор |
Сообщение |
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 26 окт 2016, 15:50 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Berkut писал(а): Не понимаю как эта версия поднимает больше чем та старая... На старой 4 РД-0150 и 150т топлива. На новой 2 РД-0150 и всего лишь 69,3т. На обоих моторы форсирование на ~10% да и сами УРМ-1К тоже одинаковые...
Там по времени работы ступеней разница Во втором случае более оптимизированно Кактатак Народ с Новостей космонавтики считал, вроде все верно...
|
|
|
|
|
Berkut
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 26 окт 2016, 22:42 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37 Сообщений: 788
|
Даже если так и есть и верно... то тогда вопросы как же можно так промахнутся и "не до оптимизировать" ту первую версию что надо больше чем в 2 раза больше топлива и два раза больше тяги что-бы поднять меньше... Да и первая ступень должна быть одинаковая. Оба "Фенексы" и оба 398т + форсирование.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 27 окт 2016, 12:42 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Тут вон 125 обещали Наверное там занизили на всякий... Там оптимистично слишком
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 27 окт 2016, 12:52 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
о! Может там с го, тут вообще все баки и переходники посчитали за пн Тем более масса там указана как приведенная Это значит, что в реале на ноо летать не будет А как сатурн 5 намотлетную...
|
|
|
|
|
prototype
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 28 окт 2016, 07:14 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Leonar писал(а): намотлетную... Расшифруй, пожалуйста...
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 28 окт 2016, 20:51 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Вместо м пробел... На отлетную к луне траекторию
|
|
|
|
|
ZAV
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 28 окт 2016, 23:02 |
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28 Сообщений: 741
|
Рогозин рассказал о строительстве нового комплекса под сверхтяжелую ракету " После 2023 года мы будем строить третий стартовый комплекс там же, на Восточном, под сверхтяжелую ракету",- сказал он. https://ria.ru/space/20161028/1480233038.html
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 02 ноя 2016, 21:12 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): Тут вон 125 обещали А что там в самом верху за аппарат?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 02 ноя 2016, 21:27 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): А что там в самом верху за аппарат? до поверхности Луны добраться и подняться на орбиту Луны бочка- аппарат
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 03 ноя 2016, 01:16 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): SuperZveruga писал(а): А что там в самом верху за аппарат? до поверхности Луны добраться и подняться на орбиту Луны бочка- аппарат Да уж. Такая громадина, такая махина из металла и жижи, весом 2,5 тысячи тонн, ради доставки маленькой бочки до Луны и обратно, на Землю. Я как бы в цифрах это всё видел, но в реальном масштабе не осознавал.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 23 ноя 2016, 23:34 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
А народ-то на месте не стоит. И здесь тот же самый эффект, что и здесь. Только без центрального тела.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 24 ноя 2016, 13:11 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
SuperZveruga писал(а): А народ-то на месте не стоит. И здесь тот же самый эффект, что и здесь. Только без центрального тела. Где вы там увидели "центральное тело"? Красненькое, - это ионный пучок, голубенькое, - электронный пучок. Примерно такая же схема разгона (разогрева плазмы), с такой же примерно конфигурацией магнитных полей, применяется в последних стеллараторах... Так что на картинке у нас "распрямленный в линию стелларатор". Читай, линейный ускоритель плазмы. Магнитное поле хитрой формы, которое показано на картинке, создается здоровенными тороидальными обмотками тоже хитрой формы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%BE%D1%80Здесь можно полюбоваться на. Сколько весят те обмотки и преобразователи тока, - история умалчивает. Хотя написано: helical plasma truster, то бишь геликоидный плазменный ракетный двигатель малой тяги.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 24 ноя 2016, 21:10 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Vaal писал(а): Где вы там увидели "центральное тело"? На втором рисунке белое это центральное тело.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 24 ноя 2016, 21:12 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Vaal писал(а): Сколько весят те обмотки и преобразователи тока, - история умалчивает. Первая картинка работает на постоянном токе без преобразователей СВЧ. Тяга 10 Н, Удельный импульс тяги 20 км/с, мощность 100 кВт.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
RusWin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 29 ноя 2016, 22:24 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Цитата: первая и вторая ступени будут позаимствованы у перспективной ракеты среднего класса «Феникс», которая должна быть разработана до 2025 года. Верхняя ступень может быть взята от «Ангары-А5В». Ну вроде бы как подтверждение что ли... http://www.3dnews.ru/943449http://tass.ru/kosmos/3818788Цитата: Создание российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса и стартового стола для нее будет стоить примерно 1,5 трлн рублей Цитата: "Феникс" должен стать первой ступенью сверхтяжелой ракеты, третьей - водородная ступень от ракеты "Ангара". Решение о второй ступени, по словам Иванова, пока не принято. Ну реально Энергию назад создают походу. Хотя со второй ступенью не всё ясно да и трёхступенчатая ракета. http://tass.ru/kosmos/3821940
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 30 ноя 2016, 12:40 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
SuperZveruga писал(а): Vaal писал(а): Сколько весят те обмотки и преобразователи тока, - история умалчивает. Первая картинка работает на постоянном токе без преобразователей СВЧ. Тяга 10 Н, Удельный импульс тяги 20 км/с, мощность 100 кВт. А сколько весит? Удельный импульс маловат для межпланетных полетов. 2000с всего. Бачки будут довольно большими. Желательно на порядок больше. 100 кВт,- судя по приведенным вами значениям, - это, по известной формуле, - мощность на выходе (мощность струи плазмы). Не учтены потери на ионизацию, и потери в обмотках. Каков КПД? Ссылочкой не порадуете?
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 30 ноя 2016, 13:35 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
А мне кажется, что это именно электрическая мощность. Вот нечто о таком я и говорил ранее. О двигателе, который не так экономичен как имеющиеся ионники, но имеет большую тягу, чтобы летать в космосе одновременно быстрее чем на ионниках и экономичней чем на химических двигателях. А если такое кручёное магнитное сопло поставить на детонационный двигатель с кольцевой цилиндрической камерой сгорания, в котором рабочее тело и так закручивается в жгут? Второй вариант, который также озвучивал, это снимать тепло с первого газового контура реактора на какое-то рабочее тело, которое потом разгонять в таком винтовом ЭРД.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 30 ноя 2016, 14:16 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
SuperZveruga писал(а): А мне кажется, что это именно электрическая мощность.
Мощность, необходимая для создания единицы тяги ракетного двигателя (без учёта потерь), определяется формулой: P=I/2 Здесь P — удельная мощность (ватт/ньютон тяги); I — удельный импульс (м/c). 100 кВт, - электрическая мощность, расходуемая на создание тяги 10Н при заданном УИ 20000м/с. Еще мощность расходуется на ионизацию рабочего тела (определяется она его природой, энергией ионизации, точнее), и нагрев обмоток, создающих магнитное поле (определяется током в них и их сопротивлением). SuperZveruga писал(а): Второй вариант, который также озвучивал, это снимать тепло с первого газового контура реактора на какое-то рабочее тело, которое потом разгонять в таком винтовом ЭРД.
Какое "рабочее тело"? Оно у нас одно. В ускорителе. В реакторе у нас, в первом приближении, газообразный теплоноситель, циркулирующий по замкнутому контуру. Может быть, слегка ионизированный (в случае использования МГД-преобразования). Энтальпия газообразного теплоносителя даже в высокотемпературном газовом ЯР существенно ниже, чем энтальпия того же по химсоставу РТ, которое должно находиться в полностью ионизированном виде (а именно в таком виде оно должно подаваться на ускоритель заряженных частиц, по понятным причинам). Другими словами, подогрев РТ даже на тысячу градусов перед подачей в "ионизатор", заметного выигрыша не принесет. А вот технические проблемы при реализации создаст. Что выльется в лишний вес, - как минимум. Кстати, на картинке имеется с виду простое устройство, называемое "источник ионов", анод в просторечии. Его задача, - выдача низкоскоростного потока тяжелых ионов. Для этого "источник ионов" должен каким-то образом полностью ионизировать РТ (затратив энергию, определяемую потенциалом ионизации РТ), отделить ионы от электронов, электроны направить по шине на металлический катод, а ионы "выплюнуть" в магнитное поле ускорителя. То бишь создать ток в ускорителе (не путать с током в обмотках магнитной системы). Это устройство совсем непростое по конструктивному исполнению. На схеме не раскрыто.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
RusWin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 29 янв 2017, 20:50 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Что-то мне за механическую прочность такой ракеты страшно, особенно за Энергию 5В, страшно смотреть если первую ступень отстегнуть. И это только с федерацией!!!
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 29 янв 2017, 21:26 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
RusWin писал(а): Что-то мне за механическую прочность такой ракеты страшно флакон 9 в1.2 70/3,66 = 19,125 RusWin писал(а): особенно за Энергию 5В согласен, дурь какая - то... но как VR должно быть 85/4,1 = 20,73 норм должно быть
|
|
|
|
|
RusWin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 29 янв 2017, 21:37 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
У фалкона ступеней всего 2, следовательно больше прочности, да и не 100 тонн сверху лежит.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 29 янв 2017, 21:52 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
RusWin писал(а): ступеней всего 2, следовательно больше прочности "днищев" меньше т.е. прочных шпангоутов --> c прочностью хужее норм все должно быть
|
|
|
|
|
RusWin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 09 июл 2017, 16:47 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Ну в кратце: Первым полетит триблок в 2028 году. Обзовут это дело "Сверхтяжелый комплекс - 3" или "Энергия-3". Грузоподъемность в районе 68-72 тонн (в случае использования водородной третьей ступени). Пятиблоки будут обзываться: "Энергия-5В- ПТК" и "Энергия-5ВР-ПТК" со стартовой массой 2368 тонн и 2346 тонн соответственно. http://tass.ru/kosmos/4392996Телеметрия будет одна и та же что и у Союз-5/Сункар http://tass.ru/kosmos/4396097
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 09 июл 2017, 17:34 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Цитата: Ранее сообщалось, что стартовый комплекс для сверхтяжелой ракеты должен быть готов на космодроме Восточный в 2027 году. К строительству стартовой инфраструктуры приступят после завершения строительства стартового стола для ракеты "Ангара". Как сообщал источник в отрасли, стартовый стол для сверхтяжелой ракеты будет построен по принципам, реализованным для ракеты-носителя "Энергия" на Байконуре (площадка №250). Это будет универсальный комплекс стенд-старт, с которого смогут запускаться как ракеты-носители "Союз-5" среднего класса, так и несколько объединенных в "пакет" блоков ракет, что позволит собирать носители разной грузоподъемности, включая сверхтяжелую ракету. Универсальный стартовый стол под: 1. Одинзенит. 2. Тризенит. 3. Пятизенит. К 2027 году на космодроме Восточном! Можно зажимать кулаки.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 09 июл 2017, 17:37 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Вот чего я не понимаю, так для Ангары такой же стол предполагался, универсальный. С него должны были стартовать ракетоносители от Ангара-1.1, до Ангара-5В. Но кто-то в инете сообщил, что со стартового стола под Ангара-5 на Плесецке нельзя запускать другие варианты ракет Ангара. Вброс это, или реальность?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
RusWin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 09 июл 2017, 17:48 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Тупой вброс, потому что с него уже запускали Ангара 1.2 и Ангара 5. Ну на счёт водородной точно нет, нету там водорода, не построено. Построят - можно будет.
|
|
|
|
|
|
|