|
Автор |
Сообщение |
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 09 июл 2017, 17:49 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Хочется быть уверенным именно по Ангара-3.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
RusWin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 09 июл 2017, 17:54 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1545
|
А чем они различаются? Та же А5 только без 2х блоков.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 09 июл 2017, 20:53 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Хочется быть уверенным именно по Ангара-3. Ангары 3 не будет
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 09 июл 2017, 20:58 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): SuperZveruga писал(а): Хочется быть уверенным именно по Ангара-3. Ангары 3 не будет А ты так и не нарисовал картинку со всеми Ангарами, Союзами, Протонами и Фениксами в ряд так, чтобы они были упорядочены по массе выводимого груза. Я уважаю твоё время и не имею права настаивать, но хочется конкретное доказательство, чтобы им тыкать в лицо сомневающихся. Вот бы ты такую картинку нарисовал. Я бы ею всем в лицо тыкал.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 09 июл 2017, 22:19 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Я бы ею всем в лицо тыкал. Негоже в лицо всякой фигней тыкать
|
|
|
|
|
tsyklon
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 17 июл 2017, 23:57 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
Не голосовал. Не имеет, вариант----- универсальный ракетный двигатель !!! УРД -URD
Использовать концепцию ангары - модульность, но забыть ракету ангара...
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Alexandr
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 21 июл 2017, 21:44 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1690
|
Господа, НК - на первом этаже делать нечего. Тяга 154тс. и УИ сливает. Максимум куда его можно примастырить, это на второй этаж. У него высотный УИ получше и весит меньше.
Линейка РД для первого этажа - есть лучшее, до чего пока додумалось человечество. Имея только РД-191 и РД-171 можно собрать ступень номиналом от 1-ой КС до 20-ти с шагом в 150т. стартовой при соотношении 1,4. Это значит, что мы можем, используя всего два стандартных "кубика" и два стола иметь РН со стартовой массой от 150т. до 3000т. и не заморачиваться.
Ангара, в этом смысле, перекрывает не чётные номиналы 1,3,5. Номинал 2 это Антарес и РД-180, у нас это Союз.
Есть ещё нюанс. Многие считают, что одна большая бочка будет весить меньше, чем пять маленьких той же ёмкости, но на практике, из-за наличия внутреннего давления, разницы - нет.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
tsyklon
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 21 июл 2017, 23:03 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
хорошо. Я, для принцип универсального ракетного двигателя, 1 мотор для всей космической программы. и разделены на 2 типа URM - тяжелый и легкы = использовать одинаковый двигатели.
легкий УРМ -нечетное количество двигателей - в идеале 1 ,, тяжелый УРМ- четное количество двигателей - в идеале 4 ,,
Объедините модули, как Ангара -легкий УРМ A1,A3,A5, -тяжелый УРМ Б4,Б12,Б20, тяжелый УРМ+ 2 легкий УРМ= В6, тяжелый УРМ+ 4 легкий УРМ= B8, 3 тяжелый УРМ+ 2 легкий УРМ= В14, (номера количество двигателей) 1,3,4,5,6,8,12,14,20....x НК-33 . широкий диапазон комбинации...
УРМ Ангара - слишком велика, и тяга слишком велика. требует двигателя с более низкой тягой - и заменить все ракеты можно.
но, чем тяжелый УРМ может иметь 6 двигателей...как циклон.
5 тяжелый УРМ = 30 НК-33 на старте . глубокий анализ необходим.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 22 июл 2017, 23:15 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
Aга, но ваша концепция применяется, это Сункар /Союз-5/ Ангара.... с несколькими минусами, 1. УРМ Ангара и Союз модули не могут быть объединены.
2. не используют одни и те же двигатели , РД-171/ РД-191 = нет массового производства , как например мелкосерийные 20 РД-191+ 5 РД-171 = 40 РД-191=>большая серия. 3. УРМ с RD-191 нет может заменить легкие носители .
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 22 июл 2017, 23:46 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
(Объедините модули, как Ангара -легкий УРМ A1,A3,A5, -тяжелый УРМ Б4,Б12,Б20, тяжелый УРМ+ 2 легкий УРМ= В6, тяжелый УРМ+ 4 легкий УРМ= B8, 3 тяжелый УРМ+ 2 легкий УРМ= В14) К примеру, в 2014 году https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ко ... _2014_годуРакета-носитель ./. Число стартов ./. применять свою концепцию Протон-М ..........8................. 8xВ8.. = ,общий,64 Нk-33 Союз-2.1б ..........6................. 6xA3.. = ,общий,18 Нk-33 Союз-У .............4................. 4xA3.. = ,общий, 12 Нk-33 Союз-ФГ ............4................. 4xA3.. = ,общий,12 Нk-33 Союз-2.1а ..........4................. 4xA3.. = ,общий,12 Нk-33 Рокот ..............2................... 2xA1.. = ,общий,2 Нk-33 Днепр .............2.................... 2xA1.. = ,общий,2 Нk-33 Стрела ............1................... 1XA1.. = ,общий,1 Нk-33 Ангара А5 ..........1.................. 1XВ8.. =,общий,8 Нk-33 Всего ..............32............. Союз-СТ-А ..........1................. 1xA3.. =,общий, 3 Нk-33 Союз-СТ-Б ..........3................. 3xA3.. =,общий,9 Нk-33 Зенит-3SL ..........1................. 1X A5... =,общий,5 Нk-33 и поэтому в 2014 году ,применением универсального ракетного двигателя, это было бы производит = 148 Нk-33 !!!!! и так, без супертяжа !!!
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 23 июл 2017, 04:17 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1690
|
tsyklon писал(а): Aга, но ваша концепция Концепция не моя. Концепцию придумали люди много^много умней и старше меня. А я, в данный момент, всего лишь менеджер бутылки пива, пытающийся познать глубину их замыслов. Цитата: 1. УРМ Ангара и Союз модули не могут быть объединены. Союз -это Союз, его трогать не надо. Этот "старичёк" ещё всех нас переживёт и Маска - тоже. Цитата: 2. не используют одни и те же двигатели , РД-171/ РД-191 = нет массового производства Пока нет, но будет. Других вариантов нет. Цитата: 3. УРМ с RD-191 нет может заменить легкие носители Я думаю, что этот диапазон отдадут частникам. Это было бы логично.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 23 июл 2017, 04:33 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1690
|
tsyklon писал(а): 3 тяжелый УРМ+ 2 легкий УРМ= В14) Можно и так. Цитата: К примеру, в 2014 году https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ко ... _2014_году... и поэтому в 2014 году ,применением универсального ракетного двигателя, это было бы производит = 148 Нk-33 !!!!! и так, без супертяжа !!! Протон, в принципе не возможно переделать под керосин и кислород. Это будет совсем другая ракета. Ангара А5 называется. Про Союз я уже говорил. НК-33 у нас завернули и сдали в архив со всем, что осталось, но если вашей республике/стране нужен ракетный двигатель и она не находится в санкционном списке РФ, то обращайтесь в ОДК. Вам там даже кредит дадут под 4% годовых. Если нужен ещё и космодром, то это в ЦЭНКИ. Там те же условия.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
tsyklon
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 23 июл 2017, 23:49 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
Цитата: Концепция не моя. Концепцию придумали люди много^много умней и старше меня. А я, в данный момент, всего лишь менеджер бутылки пива, пытающийся познать глубину их замыслов. -много интересов, кланы, соперничествa....подразделения в Роскосмосе как во времена Глушко/Королев ,Олег Остапенко большой патриот и инженер уволен,Проблемы со ангара... и т.д.... нет пива ,квас давай. Примечание 1. УРМ Ангара и Союз модули не могут быть объединены. - коррекция - Союз-5/Сункар. - коррекция -тяжелый УРМ+ 4 легкий УРМ= B8 версия=заменить протон. Союз никогда не заменить ?? хмм Союз технологически отсталый.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
RusWin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 24 июл 2017, 07:09 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1545
|
Союз дешевый, безаварийный, и изученный и в хвост и в гриву. Это выигрывает его технологическую отсталость. В добавок от первоначального Союза он очень сильно отличается по материалам и электронике, считай новая похожая ракета, только двигатели старые с турбинами на перикиси.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 24 июл 2017, 08:32 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
РН Союз используется, потому что нужен очень надёжный ракетоноситель для перевозки людей. Следовательно от РН Союз откажутся после начала серийной эксплуатации космического корабля Федерация, который будет выводиться в космос РН Союз-5 (Сункар) и Ангара.
Вторая причина это поставка РН Союз на экспорт. То есть пока Европа покупает мы будем производить РН Союз.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 24 июл 2017, 10:26 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
SuperZveruga писал(а): и Ангара Это вряд ли https://lenta.ru/articles/2017/05/31/feniks/Я думаю как только первый Феникс взлетит, Ангару целиком закроют как провальный проект. Это давно стоило сделать, но было бы потерей лица. Но просрать еще соточку миллиардов им теперь скорее всего не удастся.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 24 июл 2017, 21:37 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Цитата: Российская сверхтяжелая ракета будет способна вывести на орбиту не менее 70 тонн груза - Космос
МОСКВА, 24 июля. /ТАСС/. Новая российская сверхтяжелая ракета-носитель будет способна выводить на низкую околоземную орбиту более 70 тонн груза, говорится в конкурсной документации Роскосмоса, опубликованной на сайте госзакупок. "Стартовый комплекс создается в универсальном исполнении с одной пусковой установкой, позволяющем проводить подготовку к пуску и пуск ракет-носителей среднего класса, а также сверхтяжелого класса с энергетическими возможностями по выводу на низкую околоземную орбиту полезных грузов массой более 70 тонн", - говорится в документе. Сверхтяжелая ракета получит универсальный стартовый комплекс, с которого можно будет проводить старты ракет разной грузоподъемности. Также он даст возможность проводить огневые стендовые испытания центрального блока и блока третьей ступени ракеты-носителя сверхтяжелого класса диаметром 7,7 метра. Транспортировку сверхтяжелой ракеты после сборки на техническом комплексе на стартовую площадку, расположенную на расстоянии 4,2 км, предполагается проводить в вертикальном режиме с помощью транспортно-пусковой платформы. Стартовое сооружение будет заглублено в грунт на три-четыре этажа. Об этом говорится в документации по оказанию услуг по выполнению публичного технологического и ценового аудита инвестиционного проекта по строительству на Восточном. На реализацию контракта с компанией, которая проведет оценку проекта, Роскосмос готов выделить 3,4 млн рублей. Инфраструктуру начнут строить в 2026 году Строительство инфраструктуры для сверхтяжелой ракеты-носителя и ракеты среднего класса для запусков пилотируемых кораблей с космодрома Восточный начнется в 2026 году. "Подготовка проектной документации - 2024-2025 гг. Начало строительства - 2026 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию - 2030 год", - говорится в документе. Комплекс для сверхтяжелой ракеты должен включать монтажно-испытательный корпус высотой 118 метров, зал испытаний с мостовым краном грузоподъемностью 100 тонн с высотой подъема крюка 105 метров, хранилище блоков ракет, монтажно-испытательный корпус космических аппаратов, такой же комплекс для пилотируемых космических кораблей. Общая площадь сооружений технического комплекса составляет 94,6 тысячи квадратных метров. Роскосмос намерен отобрать компанию для оказания услуг по технологическому и ценовому аудиту инвестиционного проекта по строительству на Восточном. На реализацию контракта с компанией, которая проведет оценку проекта, Роскосмос готов выделить 1,6 млн рублей
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 24 июл 2017, 21:47 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Типа этого походу, толко количество "дырок" изменяемое Т.е. Блок я наподобие будет в мик меняться
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 25 июл 2017, 00:42 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1690
|
крокодил писал(а): ... Ангару целиком закроют... Обязательно закроют, но мы с вами этого уже не увидим
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
tsyklon
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 25 июл 2017, 00:48 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
"Подготовка проектной документации - 2024-2025 гг. Начало строительства - 2026 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию - 2030 год", - говорится в документе."" двигатели готовы ,баки готовы ,почему так много...Лучше начать совершенно новый проект. Глушко 1974 назначенный вместо Мишина ,Н-1 1976 <-->1989 Энергия .=13год . 13 год , плюс одлаганя ,...... Долгострой..... Новый двигатель на метана может сделать....
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 25 июл 2017, 01:10 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
крокодил писал(а): SuperZveruga писал(а): и Ангара Это вряд ли https://lenta.ru/articles/2017/05/31/feniks/Я думаю как только первый Феникс взлетит, Ангару целиком закроют как провальный проект. Это давно стоило сделать, но было бы потерей лица. Но просрать еще соточку миллиардов им теперь скорее всего не удастся. Лучше бы вы не читали эту статью. Она появилась из-за блогера с ником "Зелёный кот", которые сделал тупоголовые выводы. Ангару никто не закрывает. Она как минимум заменит Протон, так как последний с 2025 года прекращает эксплуатацию. А в перспективе может заменить и Союз 2.1.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 25 июл 2017, 01:11 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
Alexandr писал(а): но мы с вами этого уже не увидим Таки говорите за себя, желаю вам здоровья)
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 25 июл 2017, 01:20 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
SuperZveruga писал(а): которые сделал тупоголовые выводы. Абсолютно верные выводы он сделал. Ангара не сможет заменить Протон, потому что для коммерческих запусков даже Протон уже не покупают, а Ангара была бы в серии дороже раза в полтора, в большой может быть еще немного удешевили, но так как большой серии теперь уже совершенно точно не будет - то так и останется в два. А5 - не нужна, если будет Феникс, А5В - не нужна, если будет тяжелый феникс. Коммерческий космос в любом случае закончился на неопределенный срок - из песни слова не выкинешь. И надо отдавать себе отчет, что Феникс тоже скорее всего будет мелкосерийным. Ввиду очевидности всего упомянутого для тех кому надо, единственное что удерживает от закрытия изначально неудачную программу, которая в процессе своей феерической (20+x)-летней реализации стала совершенно неуместной - потеря лица.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 25 июл 2017, 01:30 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
крокодилЛучше вот эту статью прочитайте и вот эту. Протон не закупают из-за обнаруженного косяка с двигателями, который скоро исправят. Заменить Протон кроме Ангары нечем.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 25 июл 2017, 01:32 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
Это я к тому что на выводе комм. нагрузки больше не заработаешь, малина закончилась. Надо опережающими темпами пилить атомный двигатель и космические буксиры, если у принимающих решения есть мозги. В этом мы пока далеко впереди всех, если не будем тормозить.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 25 июл 2017, 01:40 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
SuperZveruga писал(а): Заменить Протон кроме Ангары нечем. Так и не надо. Пусть уж докоптит, пока Феникс не сделают.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 25 июл 2017, 10:41 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Протон не закупают из-за обнаруженного косяка с двигателями, который скоро исправят Уже исправили и пустили в июне один
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 25 июл 2017, 20:00 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1690
|
крокодил писал(а): Так и не надо. Пусть уж докоптит, пока Феникс не сделают. Феникс всё не унесёт. Ангара нужна.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный РН тяжелого и сверхтяжелого класса нужен ли? Добавлено: 25 июл 2017, 21:40 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Alexandr писал(а): крокодил писал(а): Так и не надо. Пусть уж докоптит, пока Феникс не сделают. Феникс всё не унесёт. Ангара нужна. да... хотя бы для конкуренции а так Феникс все унесет особенно с РД175 и водородной верхней до30т
|
|
|
|
|
|
|