Наш Енисей стоит 18,8 миллиарда долларов.
Их SLS стоит 11,5 миллиардов долларов.

Но мы по результатам своей программы получим три ракеты, Енисей, Волгу и Иртыш, а они одну. Хотя, они ещё поговаривают, что боковой твёрдотопливный ускоритель от SLS может стать отдельной ракетой.

Есть вот такая картинка со стоимостью вывода. Не знаю насколько достоверны цифры. Енисей на ней меньше Хеви-Фалькона, а должен быть выше.

Судя по ней наш вариант доставки до Луны получается относительно дешёвым.

В общем опять американцы решили летать на многоразовом гиганте, а мы на одноразовом Союзе. Это я провёл аналогию между проектами Спейс-Шаттл и Союз для содержания МКС. И ведь тогда они надорвались. А теперь снова ударились в гигантоманию.

Да ещё и сразу два проекта в одной грузоподъёмности: SLS, Старшип. Щедрость невиданной величины. И это во время, когда бюджет США уже достиг 19% дефицита (2,74 триллиона $ за 9 месяцев этого финансового года, это в два раза больше чем в 2009 году).

Маск обещает прорыв, но видя эту дуру слабо верится в её экономичность.

А ещё у нас широкая унификация в серии ракет. У них, если только Маск допилит Раптор под Фалькон Фалькон под Раптор.

вот

Благодарю!

Экономичность равно многоразовость.
Фалькон не надо никуда адаптировать, он будет жить еще долго, потому что неважно сколько он жрет топлива, если ступень можно запустить 10 раз.

Американцы решили летать, а мы решили не летать.
Потому что этот концепт сверхтяжа не имеет заказов и применений. Сейчас уже вообще никому ничего не нужно, не до того.

Как это нет заказов, если СТК входит в проект Сфера, а его части являются отдельными ракетами Волга и Иртыш, которые уверенно найдут себе нагрузку? И как мне помнится сейчас никто в мире не применяет сверхтяжи.

У нас в замкадье труд в три раза ниже стоит, да и ресурсы дешевле.

Им, конечно, с технологиями Шаттла повезло, но и нам советское наследие досталось бесплатно.

https://kosmolenta.com/index.php/849-20 ... launch-saw
Не стоит, а уже потрачено, а сколько будет потрачено...


П. С. Но цена за стк - завышена (если без учёта стартового комплекса и вообще без какой либо испытательный миссии по назначению)

Насчёт топлива - да, а вот на счёт цены за запуск...
Пока в многоразовом исполнении ф9 со схожей пн на схожую орбиту - пуляют чутка подороже чем союз 2.
А ведь могли и демпингом заняться...

А чеже лепят?

Господа, вы от этого сверхтяжёлого хентая ещё нигде мозоль не натёрли?

https://ria.ru/20201215/angara-1589268508.html
Первые пилотируемые миссии России на Луну будут осуществляться с помощью нескольких пусков ракет-носителей семейства "Ангара", а не на сверхтяжелой ракете "Енисей", следует из сообщения главы "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина, опубликованном в Facebook.
Что касается сверхтяжелой ракеты "Енисей", то Рогозин считает преждевременным приступать к ее созданию до того, как будут созданы новые технологии.
"Я не приступал бы к созданию сверхтяжелого комплекса на основе существующих решений, пусть даже они до сих пор хороши и до сих пор конкурентны. Нужен принципиально новый маршевый двигатель, позволяющий добиться "горячего резервирования" и многократного использования. Создавать его нужно с широким применением аддитивных технологий для удешевления серийного производства", - написал он.
Помимо того, по его мнению, требуется разработать новые облегченные материалы для обечаек (корпуса ракеты) и топливных баков, создать незатратное производство с минимизацией накладных расходов с продуманной логистикой доставки готовых изделий на космодром.

Но как? Если химический лунный межорбитальный буксир без Орла весит 70 тонн?

Если выводить эти модули по отдельности и стыковать в космосе только для облёта Луны, то нам второй даже Ангары-А5В не хватит для вывода МОБ без Орла.

Орёл - 25 тонн.
МОБ - 70 тонн.

Ангара-А5П - 25 тонн.
Ангара-А5В - 40 тонн.

Не получается.

А ну понятно, то есть и Союза-5 не будет, положили в долгий ящик.

Нет. Союз-5 уже делают для казахов.

Все.хана.
И опять 25.

Вот как.
viewtopic.php?p=626304#p626304

С Ангарой-А5В - 4-хпуск со стыковкой на ОИСЛ.

Меня что-то пропёрло на счёт относительно дешевой сверхтяжелой ракеты, попробую выразить свою идею, а то лопну.


Красное - двигатели. Синее - крылья. Черные круги - шасси. Розовое - задний обтекатель. Ну и тут 2 ступени.

Ракета собирается на заводе в любой части России, главное условие наличие аэродромов на заводе и космодроме.
Ракета подразумевается огромной, класса спейсшип или того больше. Ступеней будет 2, обе многоразовые. Вторая ступень мной не продумывалась, но это не особо важно.
Новых технологий около 0. Массовое совершенство достигается за счёт гигантизма.
Итак идея:
Первая ступень планируется со складным крылом и реактивным двигателем, тут ничего необычного, то же крыло СВ, только переразмеренное. Основная идея - это про логистику.
Изначально мы не можем сделать ракеты большого диаметра, потому что мы просто не сможем доставить ракету до космодрома, а собирать ракету на космодроме нам не даёт отсутствие материаллообрабатывающих заводов.
Из этого нам надо доставить ракету до космодрома.
Итак. Мы собираем ракету на заводе. Возможно даже первую и вторую ступень на разных заводах, а дальше начинается моя наркомания. Мы не имеем возможности перевозить таки огромные детали отдельно, но у нас есть возможность перевозить габаритные запчасти по железным дорогам. Первая ступень по моему ТЗ должна иметь двигатель в съёмной гондоле, для возвращения на аэродром космодрома, этот двигатель мы отправляем космодром поездом. Шасси в съёмных гондолах для посадки пустой ракеты отправляются туда же.
На завод поездом приезжают обтекатели, специальные полётные более мощные двигатели и шасси, так же в съёмных гондолах. Это всё пристыковывается к первой ступени. В один из баков закидывается мягкий бак с топливом, ну или используется бак самой ступени, если балансировка позволит.
В результате у нас есть самолёт из первой ступени, который в беспилотном режиме летит забирать вторую ступень с другого завода (или аэродрома куда она села при посадке из космоса).
Теперь нам надо прицепить вторую ступень к первой, но при этом у нас теряется центровка и даже если вторая ступень будет с крыльями и мы воспользуемся её аэродинамическими поверхностями нам не хватит подъёмной силы, так как топлива чтобы долететь до космодрома нам надо много.
На этом аэродром поездом прибывает другая часть матрёшки, а именно усиленный переходник между ступенями, к которому цепляются дополнительные крылья, так же приехавшие по железке. Итого у нас двойная утка
Заполняем пластиковые баки, которые положили ещё первый раз, но ещё не заправляли.
И теперь на этом мы пытаемся взлететь и добраться до космодрома.
По прилёте на космодром происходит пересборка ракеты. Усиленные гондоллы меняем на полётные, крылья и усиленный переходник меняем на простой переходник, задний обтекатель снимаем. Всё это закидываем в вагоны и отправляем куда надо.
Крылья складываем. Запихиваем в ракету полезную нагрузку, вертикализируем, заправляем топливом с окислителем и поехали.
Первая ступень возвращается на аэродром космодрома, и опять перекидываем баки, усиленные гондолы и за второй ступенью. Круг замкнулся.
Как-то так.

Прикольно. Главное, чтобы не пришлось излишне усиливать для горизонтальных нагрузок. Может можно наддуть бак, для жёсткости?

Косяк в том, что "черным" головной обтекатель... И то, что внутри... Тоже должно как то попадать на космодром и оно того же диаметра (или меньшего, но тоже не хилого размера по о бъему) разгонный блок для отлетной, посадочная ступень (для марса или для луны или еще для чего) ну и сама селевая нагрузка - в виде модуля базы или взлетной ступени или еще какой телескоп нифига не плотный.

И опять разомкнулся...

Наддуть конечно можно. У нас есть реактивные двигатели для поддержания давления.

А тут всё просто
Нужно просто к первой ступени с дополнительными крыльями и переходником приделать передний обтекатель и так же нагрузку таскать вместо второй ступени.
Ну или иметь дополнительную пустую вторую ступень или около того с крыльями, если нагрузка будет вообще лютой. Тут можно ещё подумать.

Дирижаблем её таскать

Ну одно дело таскать сухую массу кострукции, а другое - 100т пн.

Ил 96 в гуппи или белугу переделать парочку, а может и троечку...
И не канифолить мозг с транспортировкой габаритных ракетных грузов.


Тем более что задумывались...

Всего то как одна Ангара стоит...ну две... Зато на долго и пн не упаковывать в жд контейнер. Или в ан 124

Да я понимаю, но у нас в ПН основная масса всё равно топляк в основном. Разгонные блоки то можно таскать. А на тяжелую, типа ферм и прочего чугуния - это я написал, что будет типа второй ступени с крыльями пустой. Ну это всё если в это VVVV не залезет, как запасной вариант.


Про это всё я знаю, только у нас Атланты кончились, а этих ещё не построили. Ну и вводная была большой диаметр таскать, а там с диаметром пока не определено у меня толком, просто задумка.

https://www.roscosmos.ru/29765/
РКЦ «Прогресс» победил в конкурсе на разработку технического проекта по космическому ракетному комплексу РН СТК
15 декабря 2020 года заключен государственный контракт между Госкорпорацией «Роскосмос» и Ракетно-космическим центром «Прогресс» (г. Самара, входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») на выполнение ОКР по разработке ключевых элементов и технологий создания космического ракетного комплекса сверхтяжёлого класса.
Контракт предполагает разработку и выпуск технического проекта космического ракетного комплекса с ракетой-носителем сверхтяжёлого класса (РН СТК) и разгонным блоком. Руководителем работ по этой теме назначен главный конструктор ракеты-носителя «Союз-5» РКЦ «Прогресс» Александр Черевань.
Специалистами РКЦ «Прогресс» выполнен эскизный проект, в рамках которого были определены основные технические характеристики РН СТК, проработаны варианты сборки ракеты, в том числе на универсальном стартовом комплексе с использованием мобильного комплекса сборки и обслуживания. На этапе технического проекта предполагаемая масса выводимой полезной нагрузки в зависимости от варианта ракеты-носителя составляет от 125 до 147 тонн для низкой околоземной орбиты и до 27 тонн для орбиты Луны.
Технический проект на космический ракетный комплекс СТК в соответствии с контрактом должен быть разработан и представлен на рассмотрение в Госкорпорацию «Роскосмос» в 2021 году.