|
Автор |
Сообщение |
pavel
|
Заголовок сообщения: Жаренные факты из курилки Добавлено: 22 фев 2009, 01:36 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Вернулся с годовщины выпуска группы. Вот несколько жаренных фактов из первых уст, подслушанных в курилке, от людей имеющих "отношение ...":
1. ИЯФ - у России в Гигантском коллайдере на самом деле нет вообще никакой доли, все российские ученые работают по контрактам с немецкими и французскими институтами. 2. ... Во время грузинской войны в августе американцы "отключили" российский разведывательный спутник, воспользовавшись "закладками" в импортных микросхемах, использованных в СУ спутника. В МО - скандал.
3. НПО "Энергия". Зам ген. конструктора КБ источников питания НПО пытался втюхать заказчику разработку "Боинга" уголковые зеркальные солнечные батареи. Проблема в том, что в их производстве использована технология нанесения тонкопленочных покрытий на угловые поверхности, которой у России нет. Дело чуть не закончилось скандалом
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 22 фев 2009, 01:37 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
второе тоже слышал уже от нескольких людей в теме причем, это далеко не единственный эпизод был...были вещи и хуже
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 22 фев 2009, 02:32 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
pavel писал(а): 2. ... Во время грузинской войны в августе американцы "отключили" российский разведывательный спутник, воспользовавшись "закладками" в импортных микросхемах, использованных в СУ спутника. В МО - скандал. До меня дошла такая информация: Действительно вывели на какое-то время из строя, часть аппаратуры навсегда. Закладки в микросхемах - нипричём. Спутник потом "рассказал" что сделали, ибо всякие датчики стоят и телеметрия пишется, а когда выходит на связь - передаёт всё записанное. Так вот, когда он над мексикой(предположительно) пролетал его облучали СВЧ излучением очень высокой мощности. Лично я думаю, что использовали для этих целей один из радиотелескопов. Обидно, что скандал в МО, а не международный. Когда мы сопровождали шаттл на одном из витков РЛС комплекса А-35 на половинной мощности, когда он над Балхашом пролетал у них там тоже половина аппаратуры отказала и экипаж плохо почувствовал - так они на весь мир орали.
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 22 фев 2009, 02:55 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Информация была от парня, который пишет специальное ПО, раньше он работал в институте МО, разбирается, в общем. Другой работает там, где спутник делали. Трепались, что были применены импортные микросхемы не по регламенту и что, если работать по регламенту, то уже вообще ничего не сделать, потому как элементную базу перестали выпускать. Будем воевать каменными топорами. В общем, заканчиваю писать статьи, надо браться за отечественные процессоры Жаль профиль не мой
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
screwdriver
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 22 фев 2009, 03:33 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
хмм, а мне вот интересно... ну допустим есть процессор импортный, есть в нем закладка. а как передать спецкоманду, чтобы она ожила? значит нужно влезать в каналы связи со спутником, там что, тоже везде заплатки? как-то непонятно мне.
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 22 фев 2009, 13:17 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
pavel писал(а): Информация была от парня, который пишет специальное ПО, раньше он работал в институте МО, разбирается, в общем. Другой работает там, где спутник делали. Трепались, что были применены импортные микросхемы не по регламенту и что, если работать по регламенту, то уже вообще ничего не сделать, потому как элементную базу перестали выпускать. Будем воевать каменными топорами. В общем, заканчиваю писать статьи, надо браться за отечественные процессоры Жаль профиль не мой Полную Ж с элементной базой подтверждаю. Разработчиков процессоров и других сложных элментов у нас хватает, полупроводниковой технологии нет современной. Закладку в микросхеме, если бы она была, практически нереально реализовать. Микросхема подключена в неизвестно какую схему, убрана в 10 коробочек алюминиевых, как вы эту закладку активизируете?
|
|
|
|
|
sano
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 22 фев 2009, 13:27 |
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 23:57 Сообщений: 48
|
Mixalych писал(а): Закладку в микросхеме, если бы она была, практически нереально реализовать. Микросхема подключена в неизвестно какую схему, убрана в 10 коробочек алюминиевых, как вы эту закладку активизируете? Практическая нереализуемость закладки с антенной в самой микросхеме это понятно, а если закладка на особый сигнал на обычном входе?
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 22 фев 2009, 13:36 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
sano писал(а): Mixalych писал(а): Закладку в микросхеме, если бы она была, практически нереально реализовать. Микросхема подключена в неизвестно какую схему, убрана в 10 коробочек алюминиевых, как вы эту закладку активизируете? Практическая нереализуемость закладки с антенной в самой микросхеме это понятно, а если закладка на особый сигнал на обычном входе? Ну это тем более невозможно, ибо микросхема включена в неизвестную никому схему, неизвестно какие функции выполняет и как и чем формируется сигнал на её входных ножках.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 22 фев 2009, 14:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Я тута фотки росийской бронетехники просматревал, так там внутри радиостанции МОТРОЛА стояли (БРДМ-2 и БТР-80 точно). Ну вот и на спутник чегонить подобное поставили, ну скажем блок радиосвязи производства фирмы моторола .... а микросхемой упровлять врядли получиться.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 22 фев 2009, 14:19 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): Я тута фотки росийской бронетехники просматревал, так там внутри радиостанции МОТРОЛА стояли (БРДМ-2 и БТР-80 точно). Ну вот и на спутник чегонить подобное поставили, ну скажем блок радиосвязи производства фирмы моторола .... а микросхемой упровлять врядли получиться. Конечно, ставить готовую аппаратуру иностранного производства нельзя. Я считаю, это преступление.
|
|
|
|
|
screwdriver
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 22 фев 2009, 14:50 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
Злобный Критикан писал(а): - И элементную базу, - тоже нужно свою...
Хотя бы на стратегические вооружения и военный космос, поначалу. В идеале - да, но все-таки не из-за закладок наверное, а чтобы не зависеть от "забугра" на случай всяких политических препирательств.
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 22 фев 2009, 15:23 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Если закладки невозможны, чего их так боятся? Слышал тему, что речь идет не об активизации какой-то программы внутри микросхемы, а во выводе ее из строя, например, СВЧ излучением. Нормальная элементная база держит, а с закладками выгорает в ослабленных местах.
За что купил... Здесь я не специалист и комментировать не могу.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 22 фев 2009, 15:33 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
pavel писал(а): Если закладки невозможны, чего их так боятся? Слышал тему, что речь идет не об активизации какой-то программы внутри микросхемы, а во выводе ее из строя, например, СВЧ излучением. Нормальная элементная база держит, а с закладками выгорает в ослабленных местах.
За что купил... Здесь я не специалист и комментировать не могу. Конечно СВЧ излучением можно вывести из строя микросхему. Причём и без закладок. Для этого надо всю электронику надёжно экранировать от внешних воздействий. Инцедент со спутником - это и наших упущение, что спутник был не расчитан на такие воздействия.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 22 фев 2009, 17:04 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
dof писал(а): проц"Эльбрус-3М" и м/б "Эльбрус-3М1" 64 -разрядные Основные характеристики микропроцессора «Эльбрус» технологический процесс КМОП 0,13 мкм Рабочая тактовая частота 300 МГц Пиковая производительность * 64 бита — 6,67 GIPS / 2,4 GFLOPS * 32 бита — 9,5 GIPS / 4,8 GFLOPS * 8/16 бит — 22,6 GIPS / 12,2 GFLOPS Мы на форуме их не раз обсуждали, а к чему Вы это? Эльбрус производится не в России, ибо у нас нет 0,13мкм, требует в обвязку микросхем памяти, которые в России даже разрабатывать никто не собирается. Так что до решения проблемы элементной базы нам очень далеко.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 22 фев 2009, 18:57 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
dof писал(а): С ноября 2009 года планируется производство на строящемся в Зеленограде заводе компании Ангстрем, оборудование которого предназначенно для работы по 130-нм процессу и представляет из себя бывшее в употреблении оборудование завода Fab 30 компании AMD. Если на Ангстреме появится 0,13мкм и они будут принимать заказы, будет просто замечательно. Мы у них очень много чего будем делать, потому как у нас много кто разработал дизайн и воплотил его на огромных иностранных ПЛИС, а так можно будет реализовать на заказной микросхеме отечественного производства. Но обещания и словеса мы слышим давно, так что верится с трудом.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 22 фев 2009, 23:59 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Big Muzzy писал(а): Цитата: ... Во время грузинской войны в августе американцы "отключили" российский разведывательный спутник, воспользовавшись "закладками" в импортных микросхемах, использованных в СУ спутника. В МО - скандал А недавнее происшествие на орбите - это "зуб за зуб"? Зубы-то не одинаковые. У нас вырубили новый военный разведывательный спутник, а у них какой-то паршивый иридиум.
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 23 фев 2009, 00:08 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Тут важен принцип
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 23 фев 2009, 00:54 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): (с некоторыми модификациями "радарной" части системы, правда) Там нет РЛС, наведение чисто инфракрасное Злобный Критикан писал(а): (в) Ещё примерно через год, - подключаиЦЦо Москва, "случайно" столкнув "вышедший из строя" и "нефункционирующий" противоспутник, с высокорбитальным спутнегом ПША. Спутник-то 700-800км - низкоорбитальный.
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 23 фев 2009, 05:20 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
Я бы тогда, в качестве мести, захуячил бы тогда какой-нть Эдвенсед Кеннан. Чего мелочиться-то
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
Gradient
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 24 фев 2009, 09:08 |
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37 Сообщений: 136
|
Злобный Критикан писал(а): > А недавнее происшествие на орбите - это "зуб за зуб"? - Походу, что так... С учётом того, что "умерший" в 1997 г., российский спутник, - вдруг РЕЗКО изменил орбиту... Да ладно бредить-то... Это "Стрела-2М" была, она и рабочая не могла изменить орбиту в принципе, просто нечем. Да, кстати, и незачем - стабилизация гравитационная, а за пол года САСа сколь-нибудь существенно орбита не меняется и коррекции не требует. А уж мертвая. Разве что силой мысли техномагов из ГРУ.
|
|
|
|
|
Gradient
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 24 фев 2009, 09:32 |
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37 Сообщений: 136
|
Злобный Критикан писал(а): - Ага, а "стрелу" эту, - вы лично, тов. Градиент, - запускали, Судя по всему Вы, да? А на Космосе-3М 16 июня 1993 года написали "На Иридиум!" И мелко гвоздиком нацарапали "Это вам аванс за Белград, п***сы" Злобный Критикан писал(а): и сами же лично за ней, c "Нурековской" оптики, - всё это время, - неусыпно следили. Опять же судя по всему Вы. Если утверждаете, что он "вдруг РЕЗКО изменил орбиту..." Никто кроме Вас чёт не заметил... Злобный Критикан писал(а): На орбитах порой, - интересные весчи, творятся. И не говорите... Вплодь до самообразования на умерших аппаратах серии 11Ф626 двигательных установок.
|
|
|
|
|
Gradient
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 24 фев 2009, 10:08 |
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37 Сообщений: 136
|
Злобный Критикан писал(а): Ну вообще-то, - куча СМИ об этом трындела... Про резкое изменение орбиты, я имею в виду...
У меня же, - не столь богатое воображение, чтоб такой сюжетец в стиле "агента 007", - придумать... Так что, - все вопросы - к СМям. А, понятно. Ну так бы и писали - по данным кучи СМИ. Эта же самая куча, кстати, трындела, что на ужасном русском спутнике был ацкой ядерный реактор, и Землю накроет радиоактивный дождь, и мы фсе умрем если не будем пить иод, а у кого нет иода пусть пьет иад. Злобный Критикан писал(а): Или вплоть до полной путаницы, - какой именно аппарат, обломок или ступень выведения, - на какой именно орбите, - обретается... Это тоже СМИ натрындели, или "нурековская оптика"? Злобный Критикан писал(а): Возможны и иные "сюрпризы", кстати. Ну в принципе да, Луна например упадет. Она тяжелее воздуха, может. По закону архимеда.
|
|
|
|
|
Gradient
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 24 фев 2009, 11:00 |
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37 Сообщений: 136
|
Злобный Критикан писал(а): Флуд ни о чём пошел, но всё же вернёмся к главной мысли, - о реальной ситуации "на орбитах", - вы явно, не можете быть в точности осведомлены. Вот чтобы не впадать в конспироложество, зарегистрируйтесь на space-track.org Правда процесс регистрации там не формальный, могут попросить дополнительную инфомацию, могут отказать, но в принципе вполне реально. Скачайте двухстрочные элементы обьектов 22675 и 24946 на эпоху предшествующую столкновению. Установите любую программу, работающую с TLE, поставте дату 2009-02-10 16:56:00 UTC И убедитесь, таки ДА сближаются крайне опасно, настолько опасно, что вероятность столкновения не выглядит исчезающе малой. Управленцы IRIDIUMа это знали и в принципе могли скорректировать орбиту, но понадеялись на русский авось. За что русским авосем и были наказаны. ЗЫ: ладно, дарю IRIDIUM 33 1 24946U 97051C 09041.76123952 .00000148 00000-0 45664-4 0 4757 2 24946 086.3989 121.2960 0002253 089.6115 270.5342 14.34220263597475 COSMOS 2251 1 22675U 93036A 09041.75659016 -.00000010 00000-0 60222-5 0 7421 2 22675 074.0357 017.1729 0016015 095.9865 264.3113 14.31135598817592
|
|
|
|
|
Gradient
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 24 фев 2009, 13:38 |
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37 Сообщений: 136
|
Fulcrum писал(а): flateric, а можно узнать, - чего еще, наши "партнёры" сделали...? что еще они нам отключили?? Моск отключили. И теперь мы охотно верим в сотонинские закладки в импортных микросхемах, в лучи смерти, сбивающие наши спутники. А вот в то, что бухой Михалыч уронил газовый ключ на теплообменник и заклеил дырочку бубльгумом, или в то что, солдатики выгружая аппарат приложили его ап стену - в это не поверим никогда.
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 24 фев 2009, 14:08 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Gradient писал(а): Fulcrum писал(а): flateric, а можно узнать, - чего еще, наши "партнёры" сделали...? что еще они нам отключили?? А вот в то, что бухой Михалыч уронил газовый ключ на теплообменник и заклеил дырочку бубльгумом Михалыч на этом форуме - специалист по РЛС, в суе лучше употреблять другой псевдоним, предлагаю "Лукич"
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
Gradient
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 24 фев 2009, 14:17 |
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37 Сообщений: 136
|
pavel писал(а): Gradient писал(а): Fulcrum писал(а): flateric, а можно узнать, - чего еще, наши "партнёры" сделали...? что еще они нам отключили?? А вот в то, что бухой Михалыч уронил газовый ключ на теплообменник и заклеил дырочку бубльгумом Михалыч на этом форуме - специалист по РЛС, в суе лучше употреблять другой псевдоним, предлагаю "Лукич" Мало ли в Бразилии донов Пэдро (с)
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 24 фев 2009, 14:30 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Gradient писал(а): pavel писал(а): Gradient писал(а): А вот в то, что бухой Михалыч уронил газовый ключ на теплообменник и заклеил дырочку бубльгумом Михалыч на этом форуме - специалист по РЛС, в суе лучше употреблять другой псевдоним, предлагаю "Лукич" Мало ли в Бразилии донов Пэдро (с) Тогда пишите "бухой Градиент уронил ключ" . Таких небось тоже не мало.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 24 фев 2009, 20:25 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Может и брехня, но я разговариал с вполне конкретным человеком который проектировал миниатюрную двигательную установку для этого спутника. Причем как он утверждал что она создавалась именно для таких целей. Если это правда, то логично что такие сервисные функции не особо разглашались. Да и вообще как-то эта история нелогично выглядит. Все следят за космосом постоянно, ждут боеголовок а тут два спутника прощелкали. Так глядишь и шатл можно потерять
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 24 фев 2009, 22:33 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Михалыча зря упоминули отрицательно .... незачёт ! ЗЕКА а чегож вы таки не верете в случай ? Вероятность оного таки весьма высока ... Да и спутник вроде как спутникам связи был ? А как реализуеться стабилизация гравитационная где читать ? Gradient не обижайте критикана он ПАТРИОТ, такие нам нужны
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Жаренные факты из курилки Добавлено: 24 фев 2009, 23:00 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Ту Злобный Критикан Но ведь версия Gradient куда более вероятна ... к сожелению . А как реализуеться стабилизация гравитационная где читать ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|