| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Определение ЭПР по фотографии http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=11&t=6018 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | ЦАРь [ 22 янв 2019, 03:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Определение ЭПР по фотографии |
Vray А напомните, есть ли у F-22 радар-блокер? И если есть, то зачем он там? |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 25 янв 2019, 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
bvm2 писал(а): Чисто визуально он отличается от прочих стелс-крыльев более плавными переходами без острых граней Обычно облучение радаром идёт снизу, спереди или с боку и под углом. Для отражения такого сигнала главное соблюсти защиту в этих направлениях. |
|
| Автор: | Эфриаим Вениаминович [ 25 янв 2019, 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
bvm2 писал(а): Чисто визуально он отличается от прочих стелс-крыльев более плавными переходами без острых граней. Если он не про стелс, то зачем тогда такая компоновка в любом случае не самая эффективная? Чем-то он похож скорее на Horten Ho IX, чем на Х47. Вот просто обывательский такой взгляд. Кромки крыльев очевидно набиты РПМ, иначе непонято, почему радиус а не нож. |
|
| Автор: | _developer [ 25 янв 2019, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
Эфриаим Вениаминович Рекомендую, найти посты Флатерика, с выдержками из книги по Хеви Блю, по моему... Там черным по белому написано Локхидовцами, что фасеточная(угольная) форма, родилась именно от недостатка вычислительных мощностей! Сейчас эти проблемы решаемы и низкую ЭПР можно получить не жертвуя аэродинамикой, о чем вам Wit и написал! |
|
| Автор: | Эфриаим Вениаминович [ 25 янв 2019, 19:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
_developer писал(а): Там черным по белому написано Локхидовцами, что фасеточная(угольная) форма, родилась именно от недостатка вычислительных мощностей! Нет, речь идет не о образовании панелей планера. Конечно уже из плоских панелей не делают. Речь о передней кромке крыла. Посмотрите фото американских стелс-дронов. Как правило, у них острая кромка. http://imagesvc.timeincapp.com/v3/foundry/image/?q=60&url=http%3A%2F%2Fd254andzyoxz3f.cloudfront.net%2Fpgl_uc-10028_0341.jpg Т.е. или излучение падает на отражающую в сторону поверхность или острая кромка отражает минимум в сторону излучающего радара. Предельный случай - бесполезный бриллиант https://i.imgur.com/L8jugzI.jpg?1 |
|
| Автор: | _developer [ 25 янв 2019, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
Эфриаим Вениаминович писал(а): Т.е. или излучение падает на отражающую в сторону поверхность или острая кромка отражает минимум в сторону излучающего радара. Это определение ЭПР по фотографии! Как и постом выше делало издание The Drive в посте bvm2 |
|
| Автор: | Эфриаим Вениаминович [ 25 янв 2019, 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
bvm2 писал(а): Ну буржуины пишут, что с тыла он ну вообще не стелс. Да и в принципе и с носа тоже не особо. Все верно, с их пониманием этот дизайн удивительно безграмотен. Но у них огромный опыт проектирования, постройки, испытаний и главное боевого применения стелсов. России только предстоит научится это делать. Дорогу осилит идущий. |
|
| Автор: | Эфриаим Вениаминович [ 25 янв 2019, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
_developer писал(а): Это определение ЭПР по фотографии! Как и постом выше делало издание The Drive Скромнее надо быть. У американцев бешеный опыт, у России пока нет никаких практических конструкций. Может надо прислушаться? |
|
| Автор: | ЦАРь [ 25 янв 2019, 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
Эфриаим Вениаминович Скажите пожалуйста, а у RQ170 Sentinel как с радиусом передних кромок? P.s. И почему широко известный в узких кругах форумчанин allocer так мечтал посмотреть на слом его крыла? |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 25 янв 2019, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
bvm2 писал(а): Ну буржуины пишут, что с тыла он ну вообще не стелс. Да и в принципе и с носа тоже не особо. Так вроде набор аргументов есть, но мне сложно судить. http://www.thedrive.com/the-war-zone/26146/detailed-new-photos-of-russias-hunter-unmanned-combat-air-vehicle-emerge-our-analysis Это откровенный говносайт. |
|
| Автор: | Эфриаим Вениаминович [ 25 янв 2019, 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
Я же в своем 10 сообщении написал. Может у него фюзеляж из несущего РПМ? Он вообще интересный аппарат, выбивающийся из большинства американских проектов стелс-дронов. |
|
| Автор: | _developer [ 25 янв 2019, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
Эфриаим Вениаминович писал(а): Скромнее надо быть. У американцев бешеный опыт, у России пока нет никаких практических конструкций. Может надо прислушаться? А может вначале почитать рассекреченный документ ЦРУ, где описывается наши достижения в плане стелс, а потом уже делать выводы об отсутствии "практических конструкций" и опыта! Кстати, этот документ на этом форуме не раз выкладывался! |
|
| Автор: | Летун [ 25 янв 2019, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
Цитата: Рекомендую, найти посты Флатерика, с выдержками из книги по Хеви Блю, по моему... Там черным по белому написано Локхидовцами, что фасеточная(угольная) форма, родилась именно от недостатка вычислительных мощностей! То, что мы сейчас знаем как F-22, на ранних стадиях проектирования было развитием F-117, а затем, когда ЭВМ стали мощнее, от фасеточных форм отказались. Всё есть в ветке про F-22. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 25 янв 2019, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
ЦАРь писал(а): И если то был недособранный планер, почему он в камуфляже, а на фотках — без? А кто их знает? Возможно на первом фото был макет. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 25 янв 2019, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
_developer писал(а): Кстати, этот документ на этом форуме не раз выкладывался! Где? |
|
| Автор: | Wit [ 25 янв 2019, 19:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
Эфриаим Вениаминович писал(а): Речь о передней кромке крыла. Посмотрите фото американских стелс-дронов. Как правило, у них острая кромка. ты троль или дебил? тебе уже несколько человек, сведущих в теме сказали, что острая кромка носа обособленна аэродинимикой а не малозаметностью! Посмотри на французский Нейрон, там все передние кромки круглые! |
|
| Автор: | _developer [ 25 янв 2019, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
Евгений 11 писал(а): Где? У меня есть только кусок... Полностью документ есть, по моему, у комрада Higgs.
|
|
| Автор: | Eldarado [ 25 янв 2019, 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
Эфриаим Вениаминович писал(а): Кромки крыльев очевидно набиты РПМ, иначе непонято, почему радиус а не нож. Вот, смотрите, у RQ-170 тоже радиус, а не нож. ![]()
|
|
| Автор: | Евгений 11 [ 25 янв 2019, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
_developer писал(а): У меня есть только кусок... Полностью документ есть, по моему, у комрада Higgs. Мы аглицким не владеем. |
|
| Автор: | Эфриаим Вениаминович [ 25 янв 2019, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
Фу блин,пока документ этот искал по форуму, оказалось что все уже по десять раз перетиралось. |
|
| Автор: | Алексей Коваль [ 25 янв 2019, 20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
- del - |
|
| Автор: | Летун [ 25 янв 2019, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Определение ЭПР по фотографии |
Цитата: Мы аглицким не владеем. Накидал на скорую руку перед сном, так что сильно не пинайте. Цитата: Мы определённо считали что Советы не имели стелс-программу в 70-х годах - программу, которая включает в себя одновременно особые формы фюзеляжа и радиопоглощающие материалы для создания настоящего малозаметного самолёта или любой другой платформы. Из-за очевидного интереса США в этой области, Советы, возможно, увеличили темп исследований в ранних 80-х, что могло привести к развивающейся сейчас полным ходом программе разработки. Эта программа может достигнуть успеха задолго до того, как мы об этом узнаем.
Последние 20 лет Советы использовали, с весьма скромным успехом, радиопоглощающие материалы или краску на подводных лодках, головных частях баллистических ракет, самолётах и, возможно, на космических кораблях и сухопутной технике. Полученные ими результаты несопоставимы с лучшими американскими образцами, однако работа Советов продолжает совершенствоваться количественно и качественно. Уделяя внимание технологии Стелс в США, Советская программа, возможно, получит большее распространение в будущем. Несомненно, Советы будут крайне мотивированы в получении доступа к американскому опыту в уменьшении ЭПР для укрепления своей позиции в этой области. Анализ открытой Советской литературы показывает, что их понимание теории уменьшения ЭПР сравнимо с американским. Некоторые Западные страны также начали программы по уменьшению ЭПР. Получая широкое распространение, эта технология, попадая к Советам, может сыграть значительную роль в совершенствовании их программы. Советы, возможно, могут представить в этом десятилетии несколько модернизированных самолётов и крылатых ракет, ЭПР которых во фронтальной плоскости будет уменьшена в 10 раз. Такая программа будет в первую очередь включать применение радиопоглощающих материалов на существующих комплексах. ЭПР бомбардировщиков может быть уменьшена до значения 1м2. В некоторых тактических операциях такое уменьшение могло бы стать значительным преимуществом. Визуальное опознание модернизированного самолёта или крылатой ракеты может представлять сложность из-за незначительных изменений во внешнем виде. |
|
| Автор: | _developer [ 25 янв 2019, 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Определение ЭПР по фотографии |
Алексей Коваль Думаю, самое полное и полезное это книга Нотта... по теории ![]() Если кому надо могу залить... |
|
| Автор: | Singlemode [ 25 янв 2019, 21:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Определение ЭПР по фотографии |
А я еще раз напомню, что любые острые кромки дают отражение с широким угловым спектром мощности. В оптическом приближении это будет дифракция (а не отражение) |
|
| Автор: | _developer [ 25 янв 2019, 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Определение ЭПР по фотографии |
Алексей Коваль писал(а): Только "хэВ", наверное, без "и"? та для нас что томагавк, что томахок - все едино! |
|
| Автор: | Singlemode [ 25 янв 2019, 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Определение ЭПР по фотографии |
Хороший пример - дифракция на синусоидальной и прямоугольной решетке. В первом случае - три порядка дифракции, во втором - много. В предельном случае (абсолютно прямоугольное распределение показателя преломления или оптической плотности) - бесконечное число. С чего бы это? |
|
| Автор: | Алексей Коваль [ 26 янв 2019, 01:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Определение ЭПР по фотографии |
- del - |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 26 янв 2019, 04:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Определение ЭПР по фотографии |
Singlemode писал(а): любые острые кромки дают отражение с широким угловым спектром Да. Как я помню, любая кромка отражает во все стороны, но с разной мощностью, если оценивать угол рассеивания перпендикулярно самой кромки. По этой причине кривизна кромки не имеет особого значения для источника излучения расположенного с переди-снизу кромки. Кривизна имеет значение для источника излучения спереди кромки, так как положение кромки определяет угол отражения пика мощности в этой плоскости. |
|
| Автор: | bredych [ 26 янв 2019, 05:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА |
Эфриаим Вениаминович писал(а): Вас таки зря я беспокою, я безвредный. Не обомне беспокоится надо. Из сравнительно похожих дизайнов имеем RQ-170. Но видимо и корпус у него из интересных материалов и выгородки под радар нет. Которая будет переотражать очень сильно. Да, Охотник это огромный прогресс, но не то, для чего американцы делают свои дроны. Охотник - ударный дрон, американские - разведывательные. и еще один нераспознанный гений эпохи проснулся, наставить нас на путь истинный ))) Учитывая, что у сша уже 20 лет опыта боевого применения ударных дронов (если начинать считать от операции в саудии в 99 году, где не проинформировав власти страны сша с предатора уничтожили джип с кем-то, кого они считали террористами), рассказы, что сша якобы их не делают, - конечно, впечатляют )) песни про "острые кромки", которые, якобы, "необходимы", а равно и прочее- также показывают "афффторитетного иксперда", только закончившего сессию и пришедшего нести свет знания в наш темный мир |
|
| Автор: | bredych [ 26 янв 2019, 05:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Определение ЭПР по фотографии |
написали бы просто, что кромка отражает как линейная антенна-диполь, с учетом отьёма мощности на формирование фронта отражения плоскостями позади неё... |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|