Форум "Стелс машины" :: Просмотр темы - История и альтернативная история

Никакой он не густой, а довольно жиденький. Мех как мех, он у всех есть в любом климате. Слоны, бегемоты, носороги, люди и кошки-сфинсы - скорее исключение.

так что вряд ли они прям в тропиках жили.

Без катаклизма всё равно ни куда. С наступлением резкого похолодания у древних лиственных опали листья

какой например катаклизм мог осыпать всю листву (и не позволил ей вырасти на следующий год

Тогда все холоднокровные и вовсе загнулись бы

А эти умеют впадать в спячку,

А следующий год был? Наступила очень длинная зима длившаяся несколько тысяч лет, которая летом превращалась в нынешнюю холодную осень.

user77 писал(а):

Предлагаю здесь обсуждать все вопросы гипотезы и теории, связанные с неоднозначными трактовками истории Человечества вообще и России (Руси) в частности. :arrow:

Ребята, вы уже совсем с катушек сьехали? Тема про историю человечества а вы тут обсуждаете мамонтов. Вот что киселёвское телевидение с людьми делает, наглядный пример. Ржунемогу.

почему тогда находившиеся на южной части ареала обитания мамонты не ушли ещё южнее? там всё равно было тепло и никаких ледниковых периодов не было вовсе.

Потому что южных мамонтов называют слонами)) Мамонт в классификациях как раз отличаются от слона наличием климатических приспособлений к холоду. Хотя и у слонов есть шерсть, просто совсем уж жидкая и без подшерстка. А вообще шерсть (равно как и жир) это очень гибкий признак изменчивости, буквально на считанных поколениях проявляется.

Версию "там уже жили слоны и они не пустили мамонтов" не предлагать - мамонты в 2 раза крупнее и сильнее слонов :roll:

user77 писал(а):

так что вряд ли они прям в тропиках жили.

Интересно что ели эти мастодонты. Только траву? Это смешно. Нынешние слоны объедают крону деревьев, чтобы набить брюхо. Значит растительность высших растений на территории нынешней России когда-то была более сильной и разнообразной.

Без катаклизма всё равно ни куда. С наступлением резкого похолодания у древних лиственных опали листья и мастодонтам стало нечего жрать. Они помыкались с травкой да и по замерзали от голодухи. Всё произошло за какой-то один год.

Вы к чему мамонтов вспомнили? Хотите через них подтвердить "всемирный потоп" или еще какую глобальную катастрофу?

А вот упоминание листопадных - противоречит вашему утверждению о внезапном катаклизме.

то ни о какой адаптации речи бы не шло и мы не наблюдали бы сейчас в природе листопадных видов.

Ugolant писал(а):

то ни о какой адаптации речи бы не шло и мы не наблюдали бы сейчас в природе листопадных видов.

зерна все равно должны где то сохранится.

Ugolant писал(а):

то ни о какой адаптации речи бы не шло и мы не наблюдали бы сейчас в природе листопадных видов.

зерна все равно должны где то сохранится.

КРАСНОЯРСК, 24 сен — РИА Новости, Светлана Белькович. Археологи Иркутского государственного университета (ИГУ) нашли на раскопках в Услоском районе останки мамонтенка, который, предположительно, 25 тысяч лет назад стал добычей древних людей, говорится в сообщении вуза.

Ископаемое животное нашли недалеко от раскопок первой стоянки — Мальты (открыта в 1928 году) на левом берегу реки Белой. На первый зуб археологи наткнулись случайно — он был на небольшой глубине, сразу под дерном. Начали копать и обнаружили, что останки разнесены течением грунта по древней морозобойной трещине на площади около полутора метров. Возраст находки — около 25 тысяч лет.

"Он (мамонтенок), видимо, стал добычей древних людей, может быть, они отбили его от стада и загнали в ловушку, а может быть, подобрали как падаль. Об этом говорит вид останков и их месторасположение. Кости и череп рубленые, зубы лежали отдельно, ребра тоже рубленые и сложенные в одну кучку", — говорится в сообщении со ссылкой на инженера-исследователя кафедры археологии, этнологии и истории древнего мира ИГУ Дмитрия Лохова.

В настоящее время останки мамонтенка находятся на кафедре археологии, этнологии и истории Древнего мира исторического факультета ИГУ. Археологический материал обрабатывается. После этого находкой займутся палеонтологи.

Археологи предполагают, что много тысячелетий Усольский район был страной больших озер. Здесь жили мамонты, шерстистые носороги, северные олени, пещерные львы и саблезубые тигры. В июле этого года археологи на раскопках в Усольском районе обнаружили кости шерстистого носорога, каменные орудия труда, отходы каменного производства.

РИА Новости http://ria.ru/science/20140924/10254427 ... z3EFaE4VTN

В Сибири найдены останки мамонтенка, съеденного древними людьми

Спойлер: Показать

Мамонтов всяко нужно клонировать. Кровь с целыми ДНК у нас есть, хранится в криохранилище при температуре -17 градусов. Сейчас с корейцами этот вопрос прорабатывают.

Македонский точно был на реке Урал

Значит исконно македонские земли.

крокодил,

Цитата:

так речь про то, что случился некий катаклизм и в привычном ареале обитания мамонтов для них стало слишком холодно. Возникает вопрос почему они не ушли чуть-чуть южнее, где климат стал для них вполне привычным.

Автор:	user77 [ 12 сен 2014, 17:14 ]
Заголовок сообщения:	История и альтернативная история
Предлагаю здесь обсуждать все вопросы гипотезы и теории, связанные с неоднозначными трактовками истории Человечества вообще и России (Руси) в частности.

Автор:	user77 [ 12 сен 2014, 17:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
крокодил, Цитата: Никакой он не густой, а довольно жиденький. Мех как мех, он у всех есть в любом климате. Слоны, бегемоты, носороги, люди и кошки-сфинсы - скорее исключение. овцебык: Азиатский буйвол: очевидна разница в длине шерсти. У слонов шерсть тоже есть, просто короткая и редкая. Хорошо заметна у слонят. А у мамонтов именно густая длинная шерсть: так что вряд ли они прям в тропиках жили.

Автор:	SuperZveruga [ 12 сен 2014, 18:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
user77 писал(а): так что вряд ли они прям в тропиках жили. Интересно что ели эти мастодонты. Только траву? Это смешно. Нынешние слоны объедают крону деревьев, чтобы набить брюхо. Значит растительность высших растений на территории нынешней России когда-то была более сильной и разнообразной. Без катаклизма всё равно ни куда. С наступлением резкого похолодания у древних лиственных опали листья и мастодонтам стало нечего жрать. Они помыкались с травкой да и по замерзали от голодухи. Всё произошло за какой-то один год.

Автор:	user77 [ 12 сен 2014, 18:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
SuperZveruga, Цитата: Без катаклизма всё равно ни куда. С наступлением резкого похолодания у древних лиственных опали листья какой например катаклизм мог осыпать всю листву (и не позволил ей вырасти на следующий год)? Вот ареал обитания мамонтов: Это ж какой колоссальный листопад был Тогда все холоднокровные и вовсе загнулись бы

Автор:	SuperZveruga [ 12 сен 2014, 18:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
user77 писал(а): какой например катаклизм мог осыпать всю листву (и не позволил ей вырасти на следующий год А следующий год был? Наступила очень длинная зима длившаяся несколько тысяч лет, которая летом превращалась в нынешнюю холодную осень. user77 писал(а): Тогда все холоднокровные и вовсе загнулись бы А эти умеют впадать в спячку, если речь идёт о змеях и лягушках. Этакий анабиоз. Рыбам проще с этим.

Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/

История и альтернативная история http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=11&t=2984	Страница 1 из 1

Автор:	GAUSS [ 12 сен 2014, 18:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
SuperZveruga писал(а): А эти умеют впадать в спячку, на тысячи лет?

Автор:	user77 [ 12 сен 2014, 18:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
SuperZveruga, Цитата: А следующий год был? Наступила очень длинная зима длившаяся несколько тысяч лет, которая летом превращалась в нынешнюю холодную осень. почему тогда находившиеся на южной части ареала обитания мамонты не ушли ещё южнее? там всё равно было тепло и никаких ледниковых периодов не было вовсе. Всё это как-то не вяжется, нелогично. Как нелогично и внезапное полное исчезновение практически всех динозавров. Там тоже притягивают за уши некую катастрофу.

Автор:	user77 [ 12 сен 2014, 19:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
вот всяких троллей-неофашистов вроде пвп/микробо/сабак в этой ветке пожалуйста не надо. Просьба модераторам удалять их сообщения.

Автор:	user77 [ 12 сен 2014, 19:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
"пвп", ты ни слова не написал по теме, а зачем-то влез и поспешил нагадить (как делаешь это и в других темах). Разговор про мамонтов зашёл в другой ветке. И, кстати, первобытные люди вполне себе контактировали с мамонтами. Есть даже гипотезы антропогенной причины исчезновения этого вида.

Автор:	zeppelin [ 12 сен 2014, 19:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
ПВП писал(а): user77 писал(а): Предлагаю здесь обсуждать все вопросы гипотезы и теории, связанные с неоднозначными трактовками истории Человечества вообще и России (Руси) в частности. Ребята, вы уже совсем с катушек сьехали? Тема про историю человечества а вы тут обсуждаете мамонтов. Вот что киселёвское телевидение с людьми делает, наглядный пример. Ржунемогу. Спойлер: Показать тут некоторые черное море вырыли в ручную и ничего ... вполне себе европейцы

Автор:	крокодил [ 12 сен 2014, 19:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
user77 писал(а): почему тогда находившиеся на южной части ареала обитания мамонты не ушли ещё южнее? там всё равно было тепло и никаких ледниковых периодов не было вовсе. Потому что южных мамонтов называют слонами)) Мамонт в классификациях как раз отличают от слона наличием климатических приспособлений к холоду. Не размером - и у тех и у других очень большой разброс. Хотя и у слонов есть шерсть, просто совсем уж жидкая и без подшерстка. А вообще шерсть (равно как и жир) это очень гибкий признак изменчивости, буквально на считанных поколениях проявляется.

Автор:	user77 [ 12 сен 2014, 19:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
крокодил, Цитата: Потому что южных мамонтов называют слонами)) Мамонт в классификациях как раз отличаются от слона наличием климатических приспособлений к холоду. Хотя и у слонов есть шерсть, просто совсем уж жидкая и без подшерстка. А вообще шерсть (равно как и жир) это очень гибкий признак изменчивости, буквально на считанных поколениях проявляется. так речь про то, что случился некий катаклизм и в привычном ареале обитания мамонтов для них стало слишком холодно. Возникает вопрос почему они не ушли чуть-чуть южнее, где климат стал для них вполне привычным. Версию "там уже жили слоны и они не пустили мамонтов" не предлагать - мамонты в 2 раза крупнее и сильнее слонов

Автор:	SuperZveruga [ 12 сен 2014, 22:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
Сожрали их южнее. Как бизонов в Америке.

Автор:	Михей [ 12 сен 2014, 22:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
Ребят, в каждой науке есть своя методология. Предлагаю тем кто делает "сомнительны" утверждения -- либо сослаться на источник (желательно научный), либо самостоятельно вкратце описать метод который привел к подобным выводам. SuperZveruga Вы к чему мамонтов вспомнили? Хотите через них подтвердить "всемирный потоп" или еще какую глобальную катастрофу? А если, к примеру, выяснится что вымирали они не в один год, а, скажем, на протяжении 10-100 или 1000 лет, то вас это переубедит?

Автор:	крокодил [ 12 сен 2014, 22:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
user77 писал(а): Версию "там уже жили слоны и они не пустили мамонтов" не предлагать - мамонты в 2 раза крупнее и сильнее слонов Да ладно. Полно находок взрослых мамонтов более мелкого чем современные слоны роста. В основном взрослые примерно с африканского или чуть больше. А африканские слоны и сейчас почти в два раза больше индийских, хотя и те и другие - слоны. Причем генетически африканский слон разделился с общим предком ветви европейских мамонтов и азиатских слонов, т.е. азиатский слон генетически ближе к мамонту, чем к африканскому слону. При этом азиатский слон с африканским могут давать потомство (правда пока неизвестно, фертильное ли). Следовательно азиатский слон с мамонтом - могли тем более. В общем, близкородственные виды, эволюционно можно сказать что одно и то же на значительных временных масштабах. У слоновых довольно сильно проявлялась изменчивость. И "слоны" от "мамонтов" среди них отличаются именно по климатическим приспособительным признакам. То есть никто никого никуда не "не пускал". Приходили, и в течение нескольких поколений приобретали признаки соответствующие условиям, с высокой вероятностью, смешиваясь с местными слонопотамами близкородственных видов и подвидов.

Автор:	SuperZveruga [ 22 дек 2014, 18:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
Городище Булгар Музей-заповедник на берегу Волги у места впадения в нее Камы в 170 км от Казани. Булгар был основан волжскими булгарами в X веке, в 1361 году разрушен золотоордынским князем Булат-Тимуром. Затем был восстановлен, но в 1431 году разрушен воеводой Фёдором Пёстрым, после чего был покинут жителями и более не восстанавливался. На 38-й сессии Комитета Всемирного наследия 23 июня 2014 года было принято решение включить Болгарский историко-археологический комплекс в Cписок Всемирного наследия. Булгар захватили ордынцы, русские их освободили и те ушли от греха подальше на восток.

Автор:	SuperZveruga [ 22 дек 2014, 22:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
Вот в той статье как раз утверждается, что Македонский не в Индию пошёл, а на территорию нынешней России через Иран и Алтай. Потому, что тогда эту территорию Индией называли и об этом упоминается на каких-то картах. Кроме того говорится, что множество его солдат замёрзли в дороге. Ну и про другие неточности в нынешней трактовке древних текстов.

Автор:	10V [ 23 дек 2014, 00:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
В рамках справки. Вообще, со слов Греческих товарищей, нынешняя Македония находится не там где была в Античные времена (территория тамошней Македонии лежит в пределах нынешней Греции) но исторические события использует активно. phpBB [video]

Автор:	Ugolant [ 13 сен 2014, 00:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
SuperZveruga писал(а): user77 писал(а): так что вряд ли они прям в тропиках жили. Интересно что ели эти мастодонты. Только траву? Это смешно. Нынешние слоны объедают крону деревьев, чтобы набить брюхо. Значит растительность высших растений на территории нынешней России когда-то была более сильной и разнообразной. Без катаклизма всё равно ни куда. С наступлением резкого похолодания у древних лиственных опали листья и мастодонтам стало нечего жрать. Они помыкались с травкой да и по замерзали от голодухи. Всё произошло за какой-то один год. Касательно исчезновения кормовой базы - это вы скорее всего правы. Хотя тезис о растительности на территории РФ "более сильной и разнообразной" в целом повеселил. А вот упоминание листопадных - противоречит вашему утверждению о внезапном катаклизме. Механизм опадания листвы имеется у всех древесных форм покрытосеменных растений. В том числе и у тропических. И служит для постепенной замены стареющих листьев. Синхронизация процесса опадания и корреляция с похолоданием говорит о том, что процесс похолодания был постепенным в достаточной степени, чтобы растения успели адаптироваться. Если бы всё произошло "за какой-то один год", то ни о какой адаптации речи бы не шло и мы не наблюдали бы сейчас в природе листопадных видов. Да и "древние лиственные" лиственные, застигнутые врасплох холодом, не скинули бы эти самые листья, а замерзали бы вместе с ними. Но это так, детали.

Автор:	SuperZveruga [ 13 сен 2014, 02:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
Михей писал(а): Вы к чему мамонтов вспомнили? Хотите через них подтвердить "всемирный потоп" или еще какую глобальную катастрофу? Это не я о них вспомнил.

Автор:	SuperZveruga [ 13 сен 2014, 02:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
Ugolant писал(а): А вот упоминание листопадных - противоречит вашему утверждению о внезапном катаклизме. Давайте так. Появились бы новые листья, если бы не настала весна? Пускай они не опали. Они просто замерзли, а новые листья не появились из-за отсутствия условий для этого.

Автор:	GAUSS [ 13 сен 2014, 02:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
Ugolant писал(а): то ни о какой адаптации речи бы не шло и мы не наблюдали бы сейчас в природе листопадных видов. зерна все равно должны где то сохранится.

Автор:	SuperZveruga [ 13 сен 2014, 02:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
GAUSS писал(а): Ugolant писал(а): то ни о какой адаптации речи бы не шло и мы не наблюдали бы сейчас в природе листопадных видов. зерна все равно должны где то сохранится. Интересно, могу ли прорасти эти зёрна, если тундра растает?

Автор:	Ugolant [ 13 сен 2014, 10:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
GAUSS писал(а): Ugolant писал(а): то ни о какой адаптации речи бы не шло и мы не наблюдали бы сейчас в природе листопадных видов. зерна все равно должны где то сохранится. В случае резкого и внезапного похолодания, о котором говорит Суперзверюга, эти зёрна не несли бы в себе признаков адаптации.

Автор:	SuperZveruga [ 24 сен 2014, 19:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
В Сибири найдены останки мамонтенка, съеденного древними людьми Спойлер: Показать КРАСНОЯРСК, 24 сен — РИА Новости, Светлана Белькович. Археологи Иркутского государственного университета (ИГУ) нашли на раскопках в Услоском районе останки мамонтенка, который, предположительно, 25 тысяч лет назад стал добычей древних людей, говорится в сообщении вуза. Ископаемое животное нашли недалеко от раскопок первой стоянки — Мальты (открыта в 1928 году) на левом берегу реки Белой. На первый зуб археологи наткнулись случайно — он был на небольшой глубине, сразу под дерном. Начали копать и обнаружили, что останки разнесены течением грунта по древней морозобойной трещине на площади около полутора метров. Возраст находки — около 25 тысяч лет. "Он (мамонтенок), видимо, стал добычей древних людей, может быть, они отбили его от стада и загнали в ловушку, а может быть, подобрали как падаль. Об этом говорит вид останков и их месторасположение. Кости и череп рубленые, зубы лежали отдельно, ребра тоже рубленые и сложенные в одну кучку", — говорится в сообщении со ссылкой на инженера-исследователя кафедры археологии, этнологии и истории древнего мира ИГУ Дмитрия Лохова. В настоящее время останки мамонтенка находятся на кафедре археологии, этнологии и истории Древнего мира исторического факультета ИГУ. Археологический материал обрабатывается. После этого находкой займутся палеонтологи. Археологи предполагают, что много тысячелетий Усольский район был страной больших озер. Здесь жили мамонты, шерстистые носороги, северные олени, пещерные львы и саблезубые тигры. В июле этого года археологи на раскопках в Усольском районе обнаружили кости шерстистого носорога, каменные орудия труда, отходы каменного производства. РИА Новости http://ria.ru/science/20140924/10254427 ... z3EFaE4VTN Мамонтов всяко нужно клонировать. Кровь с целыми ДНК у нас есть, хранится в криохранилище при температуре -17 градусов. Сейчас с корейцами этот вопрос прорабатывают.

Автор:	Евгений 11 [ 25 сен 2014, 21:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
SuperZveruga писал(а): В Сибири найдены останки мамонтенка, съеденного древними людьми Спойлер: Показать КРАСНОЯРСК, 24 сен — РИА Новости, Светлана Белькович. Археологи Иркутского государственного университета (ИГУ) нашли на раскопках в Услоском районе останки мамонтенка, который, предположительно, 25 тысяч лет назад стал добычей древних людей, говорится в сообщении вуза. Ископаемое животное нашли недалеко от раскопок первой стоянки — Мальты (открыта в 1928 году) на левом берегу реки Белой. На первый зуб археологи наткнулись случайно — он был на небольшой глубине, сразу под дерном. Начали копать и обнаружили, что останки разнесены течением грунта по древней морозобойной трещине на площади около полутора метров. Возраст находки — около 25 тысяч лет. "Он (мамонтенок), видимо, стал добычей древних людей, может быть, они отбили его от стада и загнали в ловушку, а может быть, подобрали как падаль. Об этом говорит вид останков и их месторасположение. Кости и череп рубленые, зубы лежали отдельно, ребра тоже рубленые и сложенные в одну кучку", — говорится в сообщении со ссылкой на инженера-исследователя кафедры археологии, этнологии и истории древнего мира ИГУ Дмитрия Лохова. В настоящее время останки мамонтенка находятся на кафедре археологии, этнологии и истории Древнего мира исторического факультета ИГУ. Археологический материал обрабатывается. После этого находкой займутся палеонтологи. Археологи предполагают, что много тысячелетий Усольский район был страной больших озер. Здесь жили мамонты, шерстистые носороги, северные олени, пещерные львы и саблезубые тигры. В июле этого года археологи на раскопках в Усольском районе обнаружили кости шерстистого носорога, каменные орудия труда, отходы каменного производства. РИА Новости http://ria.ru/science/20140924/10254427 ... z3EFaE4VTN Мамонтов всяко нужно клонировать. Кровь с целыми ДНК у нас есть, хранится в криохранилище при температуре -17 градусов. Сейчас с корейцами этот вопрос прорабатывают. А и то правда. куда же нынче без мамонтов.

Автор:	SuperZveruga [ 10 дек 2014, 10:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
«Македонский точно был на реке Урал» Подробнее http://rusplt.ru/society/makedonskiy-to ... 14730.html

Автор:	Mityan [ 10 дек 2014, 11:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
SuperZveruga писал(а): Македонский точно был на реке Урал Значит исконно македонские земли. У Македонии от радости в зобу дыханье сперло

Автор:	Eldarado [ 22 дек 2014, 22:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
Mityan писал(а): Значит исконно македонские земли. Да Македонский ажно до Индии дошёл. Если так мерять, то Македонии пол-Евразии надо отдать.

Автор:	Arbalest [ 23 дек 2014, 01:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: История и альтернативная история
user77 писал(а): крокодил, Цитата: Потому что южных мамонтов называют слонами)) Мамонт в классификациях как раз отличаются от слона наличием климатических приспособлений к холоду. Хотя и у слонов есть шерсть, просто совсем уж жидкая и без подшерстка. А вообще шерсть (равно как и жир) это очень гибкий признак изменчивости, буквально на считанных поколениях проявляется. так речь про то, что случился некий катаклизм и в привычном ареале обитания мамонтов для них стало слишком холодно. Возникает вопрос почему они не ушли чуть-чуть южнее, где климат стал для них вполне привычным. Версию "там уже жили слоны и они не пустили мамонтов" не предлагать - мамонты в 2 раза крупнее и сильнее слонов Последние мамонты были карликовыми из за скудности пищи на островах северных морей и умерли всего лишь 3000-4000 лет назат, вполне уже наши погодные условия.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/