Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Дисковый вертолет Галактиус
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=11&t=2174		 Страница 2 из 4
Автор:  allocer [ 21 фев 2012, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
Без обид, но этот "амбициозный проект" мне всё больше напоминает:
http://www.rulez-t.info/uploads/posts/2010-06/1275925079_dvigatel.jpg

Вот вы построили некий ЛА с электродвигателем. К нему вы должны подвести электропитание с заданными напряжением и силой тока. Откуда вы будете их брать? Пока складывается впечатление, что о силе тока вы забыли - оперируете только напряжением.

Чтобы представлять порядки: 1 Ватт = 1 Вольт на 1 Ампер. Вертолёт в примерно схожем классе массы запитывается турбинами суммарно на 900 л.с., а это около 650 кВт. То есть летательному аппарату с электродвигателем, даже если принять КПД его двигателей равным 1, потребуется электропитание с напряжением, например, 24 Вольта и силой тока 27 000 А. Чтобы просто прокачивать такой ток потребуется провод диаметром сантиметров 5...
Откуда вы его вырабатывать собираетесь?
Автор:  denis111 [ 21 фев 2012, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
allocer писал(а):
Вот вы построили некий ЛА с электродвигателем. К нему вы должны подвести электропитание с заданными напряжением и силой тока. Откуда вы будете их брать?


Да на данном этапе проекта я могу только предполагать, утверждать не берусь. :roll: Прошу проследить аналогии....
1.Обратите внимание на Электрофо́рную машину два диска вращаются навстречу друг другу как винты вертолета аналог Ка-52, используется явление электростатической индукции. При этом на полюсах машины (лейденских банках) накапливаются электрические заряды, по аналогии предлагаю накапливать энергию на верхней и нижней части фюзеляжа дискового вертолета Галактиус.

2.Обратите внимание на свод Башни Ворденклиф он напоминает верхнюю часть фюзеляжа дискового вертолета Галактиус. Ионосфера неисчерпаемый источник энергии, так считал великий Тесла. И нам с вами осталось обуздать эту энергию.

3.Я не исключаю другие "традиционные" источники энергии но на данном этапе не хочу их рассматривать. Мне интересней понять замысел Теслы.
Автор:  allocer [ 21 фев 2012, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
denis111 писал(а):
1.Обратите внимание на Электрофо́рную машину два диска вращаются навстречу друг другу как винты вертолета аналог Ка-52, используется явление электростатической индукции. При этом на полюсах машины (лейденских банках) накапливаются электрические заряды, по аналогии предлагаю накапливать энергию на верхней и нижней части фюзеляжа дискового вертолета Галактиус.
Для разделения зарядов нужно что? Правильно, совершить работу, то есть это преобразователь энергии. Вы можете зарядить конденсатор за счёт энергии, отбираемой у ротора. Получаем примитивный до невозможности электрогенератор. Но чтобы ротор, теряющий энергию, не остановился, нам нужно эту потерю энергии восполнить, то есть чем-то раскручивать его. Вы предлагаете двигателем вращать ротор, с ротора снимать энергию и вновь запитывать ей двигатель. Да ещё и получив некоторый неучтённый профит энергии, который использовать на создание подъёмной силы. Это в чистом виде вечный двигатель первого рода.

denis111 писал(а):
2.Обратите внимание на свод Башни Ворденклиф он напоминает верхнюю часть фюзеляжа дискового вертолета Галактиус. Ионосфера неисчерпаемый источник энергии, так считал великий Тесла. И нам с вами осталось обуздать эту энергию.
Все процессы протекают только в сторону увеличения энтропии. В сторону уменьшения энтропии процессы протекают только как часть более крупного процесса связанного с её увеличением. То что где-то есть энергия (например, тепловое движение молекул) ещё не означает, что мы можем её извлечь. Здесь всё-таки нацелились на вечный двигатель второго рода?

Блин, ну 10 класс:
http://nsportal.ru/shkola/fizika/librar ... ya-k-uroku
Автор:  PKS [ 21 фев 2012, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
denis111 писал(а):
При этом на полюсах машины (лейденских банках) накапливаются электрические заряды, по аналогии предлагаю накапливать энергию на верхней и нижней части фюзеляжа дискового вертолета Галактиус.
Двигателем вращать роторы, чтобы накапливать заряд, чтобы вращать двигатель?


...перекинем через блок цепь, к которой подвесим два одинаковых груза. Левый груз, опускаясь, поднимает правый! А правый, опускаясь, поднимает левый! Вечный двигатель готов!
Автор:  denis111 [ 24 фев 2012, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
Блин, ну 10 класс:


почитал спасибо ;)
см рис вечного двигателя

Вот именно а про Тесла не слова. Все засекречено.
Автор:  Equator [ 27 фев 2012, 04:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
Я уверен, что у тебя получится слепить вечный двигатель, но после того, как сможеш себя рукой из воды за волосы вытащить. :)
Автор:  Andrey_97 [ 27 фев 2012, 05:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
Используйте эффект Казимира, обязательно. Квантовые флуктуации вакуума Вам помогут!
Автор:  denis111 [ 29 фев 2012, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
Бесплатное электричество ;)

http://www.youtube.com/watch?v=SR95RgSTtyo
Автор:  denis111 [ 17 апр 2012, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
У вертолета Галактиус хорошие перспективы в космонавтике..

Не нужно строить стартовые площадки и космодромы, достаточно осуществлять воздушные старты
Изображение
Автор:  denis111 [ 27 апр 2012, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
Вот получил "одобрям"
Изображение
от Генерального конструктора ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс» - начальника ЦСКБ Р.Н. Ахметова. http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15381
Изображение
Спасибо Уважаемый Равиль Нургалиевич за приглашение в Музейно-выставочный центр «Самара Космическая»! Но к сожалению в ближайшем будущем я не смогу посетить музей :cry: . Обязательно посмотрю сайт МВЦ «Самара Космическая» http://www.samaracosmos.ru/
Автор:  allocer [ 27 апр 2012, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
А что подумал кролик, никто так и не узнал, потому что он был очень воспитанный (с) ;)
Автор:  bredych [ 28 апр 2012, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
denis111 писал(а):
allocer писал(а):
Несущих подшипников в предложенной схеме нет вообще!!!
Магнитный подвес лопастей несущих винтов вертолета обеспечивается без механического контакта с электростатическим двигателем.

молодой человек, не надо болда, у нас нормальное зрение )
а насчет магнитного подвеса - вы понимаете, какой должна быть моща электромагнитов, чтоб удерживать динамически нагрузку заметно бОльшую общего веса вашего пепелаца? Или считаете, что лопасти, на которых будет держаться в воздухе сие творение сумрачного чуйского гения, можно удержать усилием в граммы?
Вы понимаете, что только за счет этой подвески вам будет требоваться удвоенная мощность по сравнению с обычной, чтоб просто оторваться от земли?

Далее, напомню, что мощность электромагнитов пропорциональна их массе. У вас только система поддержания будет весить больше, чем весь ваш пепелац.

Третье, я что-то недопонял, воздух, который должны молотить лопасти, сквозь корпус проходит? Или как? Или вы полагаете .что вот этих дырочек хватит? Не хватит ) Винты в такой обстановке будут работать чрезвычайно неэффективно и вы не получите никакого толку.

Проще ободрать к чертям этот диск, вынести лопасти наверх, чтоб облегчить балансировку (центр тяжести ниже центра давления), разнести роторы, чтоб можно было управлять циклическим шагом и летать со скоростью больше нуля (в вашем случае это невозможно в принципе), и сменить шар на что-то более удобное.
Да, в результате получится обычный вертолет. Но вы думаете, его форма из носа выковыряна, а не является оптимальной для такого движителя, почему и осталась в реальной жизни? )
Автор:  bredych [ 28 апр 2012, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
allocer писал(а):
Без обид, но этот "амбициозный проект" мне всё больше напоминает:
http://www.rulez-t.info/uploads/posts/2010-06/1275925079_dvigatel.jpg

кстати да ))))
Автор:  denis111 [ 29 апр 2012, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
bredych писал(а):
Проще ободрать к чертям этот диск, вынести лопасти наверх, чтоб облегчить балансировку (центр тяжести ниже центра давления), разнести роторы, чтоб можно было управлять циклическим шагом и летать со скоростью больше нуля (в вашем случае это невозможно в принципе), и сменить шар на что-то более удобное.
Да, в результате получится обычный вертолет. Но вы думаете, его форма из носа выковыряна, а не является оптимальной для такого движителя, почему и осталась в реальной жизни? )


Изображение
я так понял вы об этом пепелаце говорите)))
Автор:  bredych [ 30 апр 2012, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
denis111 писал(а):
я так понял вы об этом пепелаце говорите)))

мне за вас ввести в гугл слово вертолет? :)
Автор:  denis111 [ 02 май 2012, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
bredych писал(а):
denis111 писал(а):
я так понял вы об этом пепелаце говорите)))

мне за вас ввести в гугл слово вертолет? :)


Спасибо за совет получилось))) Аппарат Вертикального Взлёта и Посадки (АВВП)

Изображение
Схема АВВП с дискообразным корпусом и подъемным вентилятором, предложенная Б. Н. Юрьевым в 1921 г.

Особый интерес представляет схема АВВП с дискообразным корпусом и подъемным вентилятором, предложенная Б. Н. Юрьевым в 1921 г. и на несколько десятилетий опередившая разработку АВВП Авро VZ-9V «Аврокар» с дискообразным корпусом и подъемным вентилятором.

Тем не менее предпочтение в работах Б. Н. Юрьева отдавалось схемам АВВП,

совершающих взлет при вертикальном положении фюзеляжа. Отмечалось, что такие аппараты в то время были более изучены, чем аппараты с поворотными винтами, а по конструкции они могут быть более компактными и поэтому более

перспективными для боевых самолетов типа истребителей. Утверждалось, что при использовании винтов умеренного диаметра, создающих достаточную тягу при взлете и в горизонтальном полете, и поршневого двигателя мощностью 800-1000 л.с. возможно создание вертикально взлетающего истребителя с взлетной массой 1800 кг. Такое утверждение отражало господствующую в то время за рубежом направленность работ в области создания АВВП, ставящую целью обеспечение возможности вертикального взлета для боевых самолетов. И в качестве основной схемы боевого СВВП в этот период рассматривалась схема с вертикальным положением фюзеляжа при взлете.
Автор:  denis111 [ 02 май 2012, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
Патент US 1655114
вертолёто-план ВЕЛИКОГО Тесла
Автор:  denis111 [ 03 май 2012, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
Нашел интересный генератор энергии
http://jnaudin.free.fr/html/hfrnrgen.htm :D
Изображение

для тарелочки самое то
Изображение
Автор:  bredych [ 03 май 2012, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
denis111 писал(а):
Схема АВВП с дискообразным корпусом и подъемным вентилятором, предложенная Б. Н. Юрьевым в 1921 г.

а он летал? Нет? :) Почему я не удивлен? :)
Поищите еще вакуумный дирижабль, вам понравится :)
Цитата:
вертолёто-план ВЕЛИКОГО Тесла

не курите этот план :)
Автор:  allocer [ 03 май 2012, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
denis111 писал(а):
Нашел интересный генератор энергии
Мне кажется, ваше упорство лучше приложить к чему-нибудь более перспективному, нежели попытки изобретения вечного двигателя.

Кратко, сжато, рубленным текстом: для висения ЛА с аэродинамическим принципом поддержания весом более тонны понадобится затрачивать на это ориентировочно несколько сотен кВт. Если используете далёкие от оптимальности схемы типа ЛА на эффекте Коанда и т.д., то цифра увеличивается в несколько раз. Эту энергию нужно из чего-то добывать. Сколь-нибудь реалистичным для реализации вариантом является лишь химический источник энергии.

Без осознания этого, вы можете лишь глубокомысленно смотреть в потолок, в воображении представляя, как дисковые вертолёты бороздят что-то там, но вымышленные аппараты никогда не смогут летать в реальности.
"Законы физики обмануть гораздо сложнее, чем людей" (с)

bredych писал(а):
Поищите еще вакуумный дирижабль, вам понравится :)
http://www.naukablog.com/imgwp/23836-105232-c4e62a3dc857ddec6a868cea45853c69.jpg
Автор:  denis111 [ 03 май 2012, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
Тарелка Н.Теслы

Изображение
Автор:  Granit [ 03 май 2012, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
А модель аппарата Вы уже построили ?
Автор:  denis111 [ 03 май 2012, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
Granit писал(а):
А модель аппарата Вы уже построили ?

нет только моделирую)
рассчитываю на всестороннюю вашу помощь ))
Автор:  Granit [ 03 май 2012, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
А какая помощь Вам необходима ?
Автор:  denis111 [ 03 май 2012, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
Granit писал(а):
А какая помощь Вам необходима ?

Буду Вам очень благодарен за помощь в поиске книги
с описанием принципиальных схем и рисунков летающих тарелок :)
Автор:  bredych [ 04 май 2012, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
allocer писал(а):
http://www.naukablog.com/imgwp/23836-105232-c4e62a3dc857ddec6a868cea45853c69.jpg

а ты еще не слышал про сие творчество? :)
http://www.rusring.net/~levin/levin3d/dz.htm
Вот еще тут первый коммент доставляет :)
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... &t=7742147
или вот =))
http://dirigiblemai.narod.ru/VLA.htm

я не знаю, где они стафф берут, но дилер точно не бодяжит =)
Автор:  10V [ 04 май 2012, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
denis111 писал(а):
Granit писал(а):
А какая помощь Вам необходима ?

Буду Вам очень благодарен за помощь в поиске книги
с описанием принципиальных схем и рисунков летающих тарелок :)


Есть у нас такая тема :arrow: viewtopic.php?f=7&t=267
Автор:  st_Paulus [ 04 май 2012, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
Вот знать бы что мир такой чудесный будет, если в школе плохо учиться - обязательно бы сбежал :D
Автор:  denis111 [ 04 май 2012, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
Нужны книги
"Рукотворные НЛО"
"НЛО земного происхождения. От Третьего рейха до наших дней"
Буду Вам очень благодарен за предоставленные электронные версии книг :D
Автор:  Granit [ 04 май 2012, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дисковый вертолет Галактиус
Ммм, а литература по физике Вам не нужна ?!
Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/