Форум "Стелс машины" :: Просмотр темы

andkb, что вы пытаетесь доказать?) С какой целью на форуме?
Ты специально проигнорировали мое сообщение?)
Архитектура процессора имеет определяющее значения для его применимости, а следовательно и спроса на него! Технология - это проблема конкурентоспособности, но только при условии востребованности архитектуры!
Эльбрус-16С (2018) - техпроцесс 28нм, контрактное производство TSMC.
Долгое время АМД была представлена на рынке 32нм процессорами, конкурируя с Интел и его 22-16нм.
То есть выход на рынок ПК - это прежде всего вопрос лицензирования х86 или ARM

Производительность процессора определяется технологическим процессом.
Вам рассказать почему?

Производительность процессора определяется технологическим процессом.

Intel i960MX - это 1000нм.

Intel Atom 230 с его 32нм транзисторами по производительности находится на уровне Pentium 4 с его 90нм.

Возможно они для разного сделаны?

Мужики, есть цельный раздел по БРЭО и электронике...

Цитата:

Это когда военная электроника была производной от гражданской, если всегда и везде было наоборот???

В плане производительности гражданская электроника на несколько поколений опережает военную.

Цитата:

У амеров есть деньги на массовое производство гражданской электроники, но вся она производится в Китае и ЮВА

Насчет всей не верно.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... ion_plants

P.S. На миг 35 устанавливают АФАР?

Цитата:

Intel Atom 230 с его 32нм транзисторами по производительности находится на уровне Pentium 4 с его 90нм.

1) Киньте линк, на то, что проигрывает!
2) При равной цене, при равном потреблении энергии и при одинаковом размере самого кристалла ?

Ну вам объяснить, почему технология более важна, чем архитектура?

Цитата:

Гуглите производство GaN и GaAs микросхем для АФАР, в России и в США, осмыслите прочитанное

Лень. Ясно, что Россия отстает. Вопрос в том, насколько отстает.
Будет ясно, когда Су-57 будет введен в строй.

Цитата:

Отдельно гуглите Н036 и AN/APG-77

Н036 не введен в строй, а AN/APG-77 уже как 12 лет летает на введенном строй самолете.

Вообще-то, Россия впереди США и по GaAs (сам гетеропереход изобрел академик Алфёров в 1970-х), освоен впервые в СССР, и по GaN (в России есть СЕРИЙНОЕ производство GaN-ППМ, а в США - до сих пор нет)

Тем не менее, существующий в серийном производстве "Ирбис" является одной из лучших истребительных РЛС мира.

andkb, вы там что то хотели объяснить) не стесняйтесь!

andkb, хочу узнать ваше мнение о возможностях и технологическом уровне БРЭО того же Еврофайтера и Су35

МиГ-35 - вообще не показатель.
Он ВКС не нужен, ни с АФАР, ни без.

Скажите пожалуйста новичку , а что такое наброс на вентилятор?

«Наброс» — сокращение от выражения «Наброс говна на вентилятор», обозначающего провокацию, публикацию материалов, наносящих определённый репутационный ущерб.[1]

Оригинальное выражение «shit hits the fan» обозначает некую неприятную ситуацию и широко цитируется в англоязычной культуре.

Наброс в ЖЖ совершается преднамеренно, и, как правило, его провокационность очевидна любому читателю. По задумке, он должен спровоцировать холивар, дискуссию в комментах, и как результат — добавить организатору популярности и скомпрометировать его противников. Впрочем, наброс в сообществе (но не в личном блоге) может пресечь модератор, стерев провокационный пост.

Подробнее: http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9D%D ... 0%BE%D1%81

Быстрый разворот на 180° с набором высоты. Полубочка в конце.

В диаметрально разных положениях сопел

Вот так ненавязчиво всё перешло от вопросов к набросам

Так толсто...

И какую же электронику модернизируют для F-22A и в каком инкременте?

Список - в студию!

Автор:	ЦАРь [ 11 янв 2018, 15:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Enterprise писал(а): andkb, что вы пытаетесь доказать?) С какой целью на форуме? Ты специально проигнорировали мое сообщение?) Архитектура процессора имеет определяющее значения для его применимости, а следовательно и спроса на него! Технология - это проблема конкурентоспособности, но только при условии востребованности архитектуры! Эльбрус-16С (2018) - техпроцесс 28нм, контрактное производство TSMC. Долгое время АМД была представлена на рынке 32нм процессорами, конкурируя с Интел и его 22-16нм. То есть выход на рынок ПК - это прежде всего вопрос лицензирования х86 или ARM Вот зря вы так про F-22 хорошо думаете. Его Intel i960MX - это 1000нм. Американские военные микрокалькуляторы - самые большие микрокалькуляторы в мире! А те 32-22-16-14 нм, что у АМД и Интела сейчас, не американского производства, да и не в военной корпусировке. Их в полёте тупо вибрацией поломает.

Автор:	Enterprise [ 11 янв 2018, 15:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Цитата: Производительность процессора определяется технологическим процессом. Вам рассказать почему? Вы либо тролль, либо идиот) Intel Atom 230 с его 32нм транзисторами по производительности находится на уровне Pentium 4 с его 90нм. Объяснить почему? Эльбрус-16С (32нм)- производительность операций с float числами 250ГФлопс. Intel Core i7 3960X (32нм)- 152ГФлопс. Объяснить почему так?

Автор:	Enterprise [ 11 янв 2018, 15:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
ЦАРь, я ему про гражданскую электронику) Про военную даже не пытаюсь, нюансы использования процессоров для построения БЦВМ он не осилит). Его ответа уже достаточно. Просьба модераторам принять меры

Автор:	Wicked [ 11 янв 2018, 15:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
andkb писал(а): Производительность процессора определяется технологическим процессом. Просто фантастически феерическая чушь. А с чего же тогда процессор произведенный по 14нм сливает в сухую чипу произведенному по 28нм в вопросах графики и шифрования? Возможно они для разного сделаны? Возможно они вообще разные! Таки есть вероятность что принципиально разные архитектуры принципиально по разному работают? А еще всё зависит от кривости софта, компилятора. Далее всё упирается в энергоэффективность и тд и тп. Одну и туже задачу можно решать разными способами и производительность даже на одном железе может отличаться на порядки, а уж на принципиально разных архитектурах.

Автор:	andkb [ 11 янв 2018, 15:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Цитата: Intel i960MX - это 1000нм. 0.8 микрон. https://books.google.co.il/books?id=dOX ... gy&f=false

Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/

Оффтоп http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=11&t=1556	Страница 5 из 77

Автор:	andkb [ 11 янв 2018, 16:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Цитата: Intel Atom 230 с его 32нм транзисторами по производительности находится на уровне Pentium 4 с его 90нм. 1) Киньте линк, на то, что проигрывает! 2) При равной цене, при равном потреблении энергии и при одинаковом размере самого кристалла ? Ну вам объяснить, почему технология более важна, чем архитектура?

Автор:	andkb [ 11 янв 2018, 16:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Цитата: Возможно они для разного сделаны? Несомненно. Но имелось ввиду процессоры сделанные для одного и того же. Странно, что вы это не поняли.

Автор:	Enterprise [ 11 янв 2018, 16:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
http://cpuboss.com/cpus/Intel-Pentium-4 ... l-Atom-230 Развлекайтесь

Автор:	_developer [ 11 янв 2018, 16:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Мужики, есть цельный раздел по БРЭО и электронике... viewforum.php?f=15 Кормите тролля там!

Автор:	Enterprise [ 11 янв 2018, 16:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
andkb, вы придираетесь к цифрам и грозитесь объяснить свой бред. Что же, пробуйте. Вернемся к военной электронике и Су-57. Мы начали про возможности БРЭО Су-57 и его западных конкурентов. По возможностям бортового оборудования Су-57 превосходит практически всех своих конкурентов, само БРЭО основано на гораздо более современной элементной базе. Исключение разве что Ф35, но возможности РЛС Ф35 ограничены по апертуре и по энергетическим соображениям. ОЛС Ф35 работает по наземным целям. Постановка помех не организована на уровне отдельной полноформатной системы. Продолжать можно долго. Технологии производства микросхем для АФАР в России и США находятся на одном конкурентном уровне. Тем не менее, существующий в серийном производстве "Ирбис" является одной из лучших истребительных РЛС мира.

Автор:	andkb [ 11 янв 2018, 16:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Enterprise Вы сами-то ходили по линку? http://cpuboss.com/cpus/Intel-Pentium-4 ... l-Atom-230 Атом - 45 нм, Пентиум- 90 нм. Частота у Пентиума - 3Гига, у Атома - 1.6 Гига. GeekBench: Pentium 4 630 -1,939 Atom 230 -1,064 Потребление энергии у Атома в 21 раз меньше. Транзисторов у Атома в 3.5 раза меньше. Совершенно разные процессоры, для разных задач. Если бы Пентиум был бы сделан на процессе 45нм, то у него было бы меньшее потребление энергии, или при том же потреблении энергии можно было увеличить количество транзисторов и увеличить производительность.

Автор:	andkb [ 11 янв 2018, 16:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Код: По возможностям бортового оборудования Су-57 превосходит практически всех своих конкурентов Су-57 пока не в строю. Когда полностью войдет в строй , тогда и поговорим. Пока имеет смысл сравнивать Су-35 (он полностью в строю) и западные самолеты.

Автор:	andkb [ 11 янв 2018, 16:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Цитата: Мужики, есть цельный раздел по БРЭО и электронике... Может быть перейдем туда?

Автор:	Enterprise [ 11 янв 2018, 16:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
andkb, вы там что то хотели объяснить) не стесняйтесь!

Автор:	Enterprise [ 11 янв 2018, 16:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
andkb, атом и пентиумы - это процессоры с принципиально разными архитектурами! Мобильная архитектура заточена под минимальное энернопотребление, отсюда такие результаты, если оба данных процессора заставить выполнять одну задачу! Вы же утверждали, что разница в архитектуре не будет иметь значения!

Автор:	andkb [ 11 янв 2018, 19:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оффтоп
Я вам обещал объяснить, не так ли? Цитата: Тем не менее, существующий в серийном производстве "Ирбис" является одной из лучших истребительных РЛС мира. Ирбис не АФАР, поэтому он не может быть одним из самых лучших радаров мира, - это радар прежнего поколения. Цитата: andkb, вы там что то хотели объяснить) не стесняйтесь! Есть вы и есть ваш конкурент. Перед вами задача: сделать процессор для определенных целей. У вас есть технологический процесс N, а у вашего конкурента процесс N+k. Т.е. площадь транзистора у вашего конкурента в 2^k раза меньше. Возможны 3 варианта: 1) Ваша технология и технология вашего конкурента находятся в зоне применения закона масштабирования Деннарда. При равной архитектуре у вашего конкурента будет процессор, работающий в несколько раз быстрее и это при таком же или меньшем потреблении энергии. Скажем у вас технология 800нм, а у вашего конкурента 250 нм. Ваш процессор будет работать при 33Мг, а у вашего конкурента при 200Мг. 2) Ваш конкурент имеет технологию, на которую закон масштабирования не распространяется. Все тоже самое, что и в пункте 1), но разница между рабочей частотой двух процессоров может быть меньше. 3) У вас обоих есть технологии на которые не распространяется закон масштабирования Деннарда. Ваш конкурент может разместить на одной площади в 2^k раз большее количество транзисторов. Т.е. он может выбрать такую более производительную архитектуру. Например, то что у вас делает ПО у вашего конкурента будет делать железо, а железо, как правило делает в 10 и более раз быстрее. Или, скажем ваш конкурент сможет поставить в микросхему в 2^k больше ядер и получить среднюю производительность больше в 2^(k/2) раза.

Страница 5 из 77	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Enterprise [ 11 янв 2018, 16:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Жду вас вот здесь viewtopic.php?f=15&t=1556&st=0&sk=t&sd=a&start=90

Автор:	Enterprise [ 11 янв 2018, 16:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оффтоп
andkb, хочу узнать ваше мнение о возможностях и технологическом уровне БРЭО того же Еврофайтера и Су35

Автор:	gadeshi [ 11 янв 2018, 18:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
andkb писал(а): Цитата: Это когда военная электроника была производной от гражданской, если всегда и везде было наоборот??? В плане производительности гражданская электроника на несколько поколений опережает военную. Ды ну? Особенно - процессоры для СОС, работающие на 100-250 ГГц Ну, и суперскалярники по более, чем 2 потока на физическое ядро - где на гражданке найти (Зион и Оптерон - не в счет, у них по 2 процесса на ядро)? И да, те самые процы IBM Cell C-7 и C-9, которые устанавливают на Sony PS3 (и на которых построены вычислительные кластеры F-35) сперва появились у военных (для них были разработаны), а потом - не консолях. Цитата: Цитата: У амеров есть деньги на массовое производство гражданской электроники, но вся она производится в Китае и ЮВА Насчет всей не верно. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... ion_plants P.S. На миг 35 устанавливают АФАР? МиГ-35 - вообще не показатель. Он ВКС не нужен, ни с АФАР, ни без. Не нужен - нет денег, нет денег - нет АФАР. Как я и говорил: для тупых гуманитоидов форум должен быть доступен только для чтения до прохождения тестов в разделе матчасти.

Автор:	gadeshi [ 11 янв 2018, 18:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
andkb писал(а): Цитата: Intel Atom 230 с его 32нм транзисторами по производительности находится на уровне Pentium 4 с его 90нм. 1) Киньте линк, на то, что проигрывает! 2) При равной цене, при равном потреблении энергии и при одинаковом размере самого кристалла ? Ну вам объяснить, почему технология более важна, чем архитектура? Технология (техпроцесс) по сравнению с архитектурой, не важен вообще.

Автор:	gadeshi [ 11 янв 2018, 19:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
andkb писал(а): Цитата: Гуглите производство GaN и GaAs микросхем для АФАР, в России и в США, осмыслите прочитанное Лень. Ясно, что Россия отстает. Вопрос в том, насколько отстает. Будет ясно, когда Су-57 будет введен в строй. Цитата: Отдельно гуглите Н036 и AN/APG-77 Н036 не введен в строй, а AN/APG-77 уже как 12 лет летает на введенном строй самолете. Вообще-то, Россия впереди США и по GaAs (сам гетеропереход изобрел академик Алфёров в 1970-х), освоен впервые в СССР, и по GaN (в России есть СЕРИЙНОЕ производство GaN-ППМ, а в США - до сих пор нет). Радар Н036 Белка уже - серийное изделие с октября 2015 года (то есть, уже в строю) в полном своем составе, без сокращений, со всеми АФАР. От кого там Россия отстает? Чувак, ты убог.

Автор:	Stanislavevg [ 11 янв 2018, 19:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Цитата: Вообще-то, Россия впереди США и по GaAs (сам гетеропереход изобрел академик Алфёров в 1970-х), освоен впервые в СССР, и по GaN (в России есть СЕРИЙНОЕ производство GaN-ППМ, а в США - до сих пор нет) Ув. gadeshi, простите пожалуйста, что вклиниваюсь (никоим образом не троллинг), но из этого следует, что серийное производство GaN ППМ в Штатах всё же есть. Или Вы имели в виду именно производство ППМ для авиационных ФАР? В таком случае, есть ли у Вас возможность дать ссылку на то, что таковые ППМ (GaN) в РФ производят серийно (не подвергаю сомнению Ваши слова, нужно мне это исключительно для того, чтобы гонять б-гомерзких граждан вроде ув. andkb )?

Автор:	andkb [ 11 янв 2018, 19:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оффтоп
Enterprise писал(а): andkb, хочу узнать ваше мнение о возможностях и технологическом уровне БРЭО того же Еврофайтера и Су35 Думаю, что уровень СУ-35 это уровень США в 90-х годах. Например разрешающая способность радара Су-35 по земле примерно такая же, как у Ф-15Е во время Войны в Заливе.

Автор:	andkb [ 11 янв 2018, 19:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Цитата: МиГ-35 - вообще не показатель. Он ВКС не нужен, ни с АФАР, ни без. Разве? Почему же собираются покупать в ВВС и поставлять?

Автор:	Yppu [ 11 янв 2018, 19:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Скажите пожалуйста новичку , а что такое наброс на вентилятор?

Автор:	paralay [ 11 янв 2018, 19:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Yppu писал(а): Скажите пожалуйста новичку , а что такое наброс на вентилятор? Цитата: «Наброс» — сокращение от выражения «Наброс говна на вентилятор», обозначающего провокацию, публикацию материалов, наносящих определённый репутационный ущерб.[1] Оригинальное выражение «shit hits the fan» обозначает некую неприятную ситуацию и широко цитируется в англоязычной культуре. Наброс в ЖЖ совершается преднамеренно, и, как правило, его провокационность очевидна любому читателю. По задумке, он должен спровоцировать холивар, дискуссию в комментах, и как результат — добавить организатору популярности и скомпрометировать его противников. Впрочем, наброс в сообществе (но не в личном блоге) может пресечь модератор, стерев провокационный пост. Подробнее: http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9D%D ... 0%BE%D1%81 phpBB [video]

Автор:	bredych [ 11 янв 2018, 19:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а): Быстрый разворот на 180° с набором высоты. Полубочка в конце. вообще-то полупетля с полубочкой, ну да ладно. А теперь нарисуйте вектора сил и моментов, как именно направление увт Цитата: В диаметрально разных положениях сопел позволит вам это выполнить без бла-бла. Принимается только эскиз, с расчерченными векторами Granit писал(а): Вот так ненавязчиво всё перешло от вопросов к набросам Так толсто... а ты ожидал иного? )) тут с самого начала было понятно, что с тем же успехом можно пообщаться с автоматической пепельницей, или там, кастрюлей-скороваркой ))

Автор:	andkb [ 11 янв 2018, 19:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Обсуждение электроники перенесена в другой форум. viewtopic.php?f=15&t=1556&st=0&sk=t&sd=a&start=90 Я больше в этой теме не пишу.

Автор:	bredych [ 11 янв 2018, 19:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
gadeshi писал(а): И какую же электронику модернизируют для F-22A и в каком инкременте? Список - в студию! строго говоря, на модернизацию выкинули большую сумму... И в следующем году еще вдвое бОльшую выкинут.. но что именно там заменят - хз.