Текущее время: 27 янв 2025, 23:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 69 из 77 [ Сообщений: 2286 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 77  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 31 июл 2024, 20:23 

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 792
ТЗ пишут под потребности ВКС....Ф117 максимально не заметен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 31 июл 2024, 20:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
babybat{}.net писал(а):
Что в ТЗ прописали

это отмазка. если написали в тз херню, то даже самое лучшее исполнение этого тз не изменит самого факта этой херотени.

babybat{}.net писал(а):
ЛТХ и малозаметность на разных чашах весов - выбрали ЛТХ.

это тоже отмазка. как прямой как рельса стык конуса рлс с фюзеляжем улучшае лтх? правильно - никак.

Zaurbek писал(а):
ТЗ пишут под потребности ВКС

хм, интересная точка зрения. в идеале конечно это так. вот только я сильно сомневаюсь что у нас не было потребности в планирующих бомбах например. а вот тз так и не родилось на них. такк что тз пишут люди, качество которых сегодня прям очень отчетливо подсвечено.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 31 июл 2024, 21:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Well писал(а):
это тоже отмазка. как прямой как рельса стык конуса рлс с фюзеляжем улучшае лтх? правильно - никак

Где то прямо, а где то зигзагом


Вложения:
zig.JPG
zig.JPG [ 216.37 Кб | Просмотров: 244 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 31 июл 2024, 21:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
paralay писал(а):
Где то прямо, а где то зигзагом

ну да. зигзаг (причем не совсем ясно сохранился ли он в серии) на самом конусе, а дальше два прямых стыка из 70-х годов


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 31 июл 2024, 21:44 

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Не факт, что эти стыки должны отражать после нанесения покрытий.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 31 июл 2024, 22:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
krane писал(а):
Не факт, что эти стыки должны отражать после нанесения покрытий.

ну пока что там нет этих самых мифических покрытий.


и кстати зубчиков на конусе незаметно


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 31 июл 2024, 22:06 

Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36
Сообщений: 475
Well писал(а):
такк что тз пишут люди, качество которых сегодня прям очень отчетливо подсвечено.

Всё так, + технологическое отставание во всех наиболее важных сферах, что затрагиваются при создании подобных авиа комплексов. Но даже так, заявленные способности Су-57 еще ниче. Только толку от них без флота ДРЛОУ и нормально налаженного взаимодействия и сетецентричности. А-50У Су-35-е так же голосом все еще наводят как в 22-м?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 31 июл 2024, 22:34 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Well писал(а):
krane писал(а):
Не факт, что эти стыки должны отражать после нанесения покрытий

Ну как же, очевидно что есть. И даже толщину оных можно оценить:
https://photos.app.goo.gl/sjZjKPSqQRYDHvTM7



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 31 июл 2024, 22:37 

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Почему одни фото КНС :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 01 авг 2024, 00:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54
Сообщений: 498
Well писал(а):
babybat{}.net писал(а):
Что в ТЗ прописали

это отмазка. если написали в тз херню, то даже самое лучшее исполнение этого тз не изменит самого факта этой херотени.


Говорили, что ТЗ опиралось на достижимый на то время технологический уровень.

Well писал(а):
babybat{}.net писал(а):
ЛТХ и малозаметность на разных чашах весов - выбрали ЛТХ.

это тоже отмазка. как прямой как рельса стык конуса рлс с фюзеляжем улучшае лтх? правильно - никак.


Здесь согласен - это меня тоже до сих пор удивляет...


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 01 авг 2024, 00:40 

Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29
Сообщений: 301
Опять набег либерастов-обсирастов.
Достали со своими зубчиками. Это было в дремучие времена, когда технологии сборки и обработки не позволяли создать панели большого размера и делать аккуратные стыки. Плюс спецпокрытия стали лучше. Нахера заморачиваться этими зубчиками, которые увеличивают трудоёмкость, если сейчас без них получается также, если не лучше. Там где они действительно нужны, они есть. Да с двиглом первого этапа ЭПР в попе хуже, но с родным все норм.
Короче, очередные фанаты святой западной эльфийской техники.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 01 авг 2024, 02:17 

Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36
Сообщений: 475
Почему у эльфов тогда несмотря на лучшее качество стыков все равно они сделаны с зубчиками? Только не надо мне ушатаный F-22 показывать. Наглядно можно увидеть на F-35. У J-22, кстати, такая же картина, но у нас опять свой путь.
Мимо фанат "святой" западной техники :mrgreen:
А если серьезно, этот зубчикосрач достал уже за 10+ лет. Причины почему их нет (пока) на Су-57 повсеместно мы надеюсь когда-нибудь узнаем. Только вот я думаю, что вклад самих стыков в нынешнем исполнении не так велик на фоне других проблемных мест


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 01 авг 2024, 11:18 

Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02
Сообщений: 266
Well писал(а):
заметность

Уже посчитал по фотографиям? :roll:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 01 авг 2024, 14:35 

Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02
Сообщений: 266
Ну тупыыыее, не в курсе что надо стыки делать треугольничками, ведь иначе ЭПР возрастает в 10^10 степени раз
Вложение:
 2024-08-01 163404.png
2024-08-01 163404.png [ 133.14 Кб | Просмотров: 4102 ]


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 01 авг 2024, 14:45 

Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36
Сообщений: 475
Ludio0 писал(а):
Ну тупыыыее, не в курсе что надо стыки делать треугольничками, ведь иначе ЭПР возрастает в 10^10 степени раз
Вложение:
2024-08-01 163404.png

А теперь покажи эту же часть, но уже в полностью строевом исполнении покрытия. Там будут чудные открытия. И давай в таком же качестве как я скинул в ветке F-35.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 01 авг 2024, 16:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
Ludio0 писал(а):
Уже посчитал по фотографиям?

думаешь это так сложно увидеть перпендикулярные неприкрытые стыки?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 01 авг 2024, 22:05 

Зарегистрирован: 30 июл 2024, 19:49
Сообщений: 75
У вас есть конкретные данные по влиянию скотча и исполнению стыков в форме зубьев на фронтальную ЭПР в сантиметровом и дециметровом диапазоне? У меня вот есть ощущение, что все эти меры влияют на уровне погрешности на ЭПР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 02 авг 2024, 12:21 

Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36
Сообщений: 475
Alexander писал(а):
У вас есть конкретные данные по влиянию скотча и исполнению стыков в форме зубьев на фронтальную ЭПР в сантиметровом и дециметровом диапазоне? У меня вот есть ощущение, что все эти меры влияют на уровне погрешности на ЭПР.

Если бы это не имело смысла, то этим бы не занимались остальные. Предположу, что смысл отсутствует в тех случаях, когда у борта есть гораздо более светящиеся точки с тех же ракурсов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 02 авг 2024, 14:06 

Зарегистрирован: 30 июл 2024, 19:49
Сообщений: 75
Tapok_smerti писал(а):
Alexander писал(а):
У вас есть конкретные данные по влиянию скотча и исполнению стыков в форме зубьев на фронтальную ЭПР в сантиметровом и дециметровом диапазоне? У меня вот есть ощущение, что все эти меры влияют на уровне погрешности на ЭПР.

Если бы это не имело смысла, то этим бы не занимались остальные. Предположу, что смысл отсутствует в тех случаях, когда у борта есть гораздо более светящиеся точки с тех же ракурсов.

Это не ответ. Кто и чем занимается вопрос открытый. Для начала надо видеть ТЗ от заказчика. Если нужно добрать пару децибел для необходимых значений, прописанных в требованиях за счет скотча на стыках, то это не критично. Куда критичнее БРЭО.

Корейский KF-21 не имеет никакого скотча. Китайский J-35 не имеет никакого скотча. Дураками их точно не назовешь.

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 02 авг 2024, 14:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2177
У J-35 с ломаными кромками всё нормально. Корейцы же сами свой KF-21 позиционируют как истребитель четвёртого поколения.

Ну а про "ТЗ от заказчика" и прочее "наверху виднее" уже выше писали. С некоторой вероятностью заказчик сам не знает, что ему нужно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 02 авг 2024, 14:47 

Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36
Сообщений: 475
Не видел фото вблизи последних лётных образцов J-35. Они есть вообще? Зато помню разницу между первыми летными и строевыми J-20.
KF-21 сейчас вообще в лице одного единственного лётного образца существует вроде, да еще и с неполными мерами стелса.
Про Т.З. смешно читать после событий последних двух лет.
Намононенадо в виде УМПК яркий пример, но его благо хоть быстро развернули в серию.
Кстати, KF-21 подтверждает мою теорию о том, что заморачиваться со стыками и скотчем начинают лишь тогда, когда остальные меры по снижению выполнены в полном объеме и нет более "ярких" элементов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 02 авг 2024, 15:50 

Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01
Сообщений: 91
Tapok_smerti писал(а):
.
KF-21 сейчас вообще в лице одного единственного лётного образца существует вроде, да еще и с неполными мерами стелса.

6 летных прототипов 6 из которых двухместный
Tapok_smerti писал(а):
.
Кстати, KF-21 подтверждает мою теорию о том, что заморачиваться со стыками и скотчем начинают лишь тогда, когда остальные меры по снижению выполнены в полном объеме и нет более "ярких" элементов.

да вот только Корейцы позиционируют его как самолет 4.5 поколения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 02 авг 2024, 16:08 

Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36
Сообщений: 475
Так это наоборот подтверждает. Они не стали заморачиваться на данный момент ни со стыками, ни с пушкой. Если будут делать полноценную 5-ку на его базе, то посмотрим.
Но качество сборки - моё почтение, так еще и штампуют быстро.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 02 авг 2024, 16:22 

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Найдите фото серийного Су-57, где крепеж и прочее "загрунтованы" и тогда можно что то обсуждать предметно. Здесь первое фото КНС, второе вроде как прототип принятый серийным. По крайней мере, крепеж и все остальное у него не покрыты.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 02 авг 2024, 16:34 

Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36
Сообщений: 475
krane писал(а):
Найдите фото серийного Су-57, где крепеж и прочее "загрунтованы" и тогда можно что то обсуждать предметно. Здесь первое фото КНС, второе вроде как прототип принятый серийным. По крайней мере, крепеж и все остальное у него не покрыты.

То что это прототип откуда инфа? Это мог быть либо 511 либо 510 и оба сейчас заняты по Мегаполису вроде


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 02 авг 2024, 16:40 

Зарегистрирован: 30 июл 2024, 19:49
Сообщений: 75
krane писал(а):
Найдите фото серийного Су-57, где крепеж и прочее "загрунтованы" и тогда можно что то обсуждать предметно. Здесь первое фото КНС, второе вроде как прототип принятый серийным. По крайней мере, крепеж и все остальное у него не покрыты.

Всем же понятно, что скотч нужен для того, чтобы закрыть винты лючков и не портить краску при их открытии. На F-22 этим не заморачиваются и просто заливают все шоколадом. Но отсутствие стыка под углом у носового обтекателя Су-57 действительно выглядит странным. Удивительно, что и Су-75, который разрабатывается сегодня, имеет аналогично решение. И тут уже ссылаться на технологический уровень производства 2000-х годов невозможно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 02 авг 2024, 20:18 

Зарегистрирован: 30 июл 2024, 19:49
Сообщений: 75
babybat{}.net писал(а):
Well писал(а):
заметность


Что в ТЗ прописали - то плюс-минус и получили. ЛТХ и малозаметность на разных чашах весов - выбрали ЛТХ.
У 75го наоборот - ЛТХ порезали (скорость, потолок, тяговооруженность, допустимые перегрузки), что ИМХО верный путь.

Это неудачный пример, так как самолеты разных классов в принципе. Да и не видно нового покрытия, беспереплетного фонаря, плоского сопла, скотча и т.д., чтобы говорить о каком-то ультимативном стелс-истребителе. Что касается ЛТХ, то для однодвигательной машины данного веса 2800-3000 км дальность более чем достойный результат. Причем с новым двигателем полетит и дальше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2024, 01:09 

Зарегистрирован: 30 июл 2024, 19:49
Сообщений: 75
Zaurbek писал(а):
А что унылого в старшем брате?


Стыки без скотча :D :D :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2024, 01:13 

Зарегистрирован: 30 июл 2024, 19:49
Сообщений: 75
Well писал(а):
заметность

Ей богу. Работать с горки и высоты 50 метров можно и без скотча с внутренними отсеками как показывает практика :) :) :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2024, 02:08 

Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42
Сообщений: 294
Откуда: из Раталара
Alexander писал(а):
...не видно нового покрытия, беспереплетного фонаря, плоского сопла, скотча и т.д., чтобы говорить о каком-то ультимативном стелс-истребителе.
Опять эта варонлайновщина.
Вы забыли про графитово-тёмное покрытие. Обычно те, кто надрачивают на беспереплётность и плоскосопловость как добавляющие 100500 к "ультимативной стелсовости", также сокрушаются, что "покрашено не как у них". :D
Приплетать пресловутую беспереплётность и прочее как признак "ультимативного стелса"... Ох уж эта каргокультовость.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 69 из 77 [ Сообщений: 2286 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 77  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB