|
| Автор |
Сообщение |
|
Zaurbek
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 31 июл 2024, 20:23 |
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 792
|
|
ТЗ пишут под потребности ВКС....Ф117 максимально не заметен.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 31 июл 2024, 20:53 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
babybat{}.net писал(а): Что в ТЗ прописали это отмазка. если написали в тз херню, то даже самое лучшее исполнение этого тз не изменит самого факта этой херотени. babybat{}.net писал(а): ЛТХ и малозаметность на разных чашах весов - выбрали ЛТХ. это тоже отмазка. как прямой как рельса стык конуса рлс с фюзеляжем улучшае лтх? правильно - никак. Zaurbek писал(а): ТЗ пишут под потребности ВКС хм, интересная точка зрения. в идеале конечно это так. вот только я сильно сомневаюсь что у нас не было потребности в планирующих бомбах например. а вот тз так и не родилось на них. такк что тз пишут люди, качество которых сегодня прям очень отчетливо подсвечено.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 31 июл 2024, 21:12 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
Well писал(а): это тоже отмазка. как прямой как рельса стык конуса рлс с фюзеляжем улучшае лтх? правильно - никак Где то прямо, а где то зигзагом
| Вложения: |

zig.JPG [ 216.37 Кб | Просмотров: 244 ]
|
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 31 июл 2024, 21:24 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
paralay писал(а): Где то прямо, а где то зигзагом ну да. зигзаг (причем не совсем ясно сохранился ли он в серии) на самом конусе, а дальше два прямых стыка из 70-х годов
|
|
|
|
 |
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 31 июл 2024, 21:44 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
|
Не факт, что эти стыки должны отражать после нанесения покрытий.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 31 июл 2024, 22:02 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
krane писал(а): Не факт, что эти стыки должны отражать после нанесения покрытий. ну пока что там нет этих самых мифических покрытий.   и кстати зубчиков на конусе незаметно
|
|
|
|
 |
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 31 июл 2024, 22:06 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
Well писал(а): такк что тз пишут люди, качество которых сегодня прям очень отчетливо подсвечено. Всё так, + технологическое отставание во всех наиболее важных сферах, что затрагиваются при создании подобных авиа комплексов. Но даже так, заявленные способности Су-57 еще ниче. Только толку от них без флота ДРЛОУ и нормально налаженного взаимодействия и сетецентричности. А-50У Су-35-е так же голосом все еще наводят как в 22-м?
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 31 июл 2024, 22:34 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
Well писал(а): krane писал(а): Не факт, что эти стыки должны отражать после нанесения покрытий Ну как же, очевидно что есть. И даже толщину оных можно оценить: https://photos.app.goo.gl/sjZjKPSqQRYDHvTM7
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 31 июл 2024, 22:37 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
Почему одни фото КНС 
|
|
|
|
 |
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 01 авг 2024, 00:06 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 498
|
Well писал(а): babybat{}.net писал(а): Что в ТЗ прописали это отмазка. если написали в тз херню, то даже самое лучшее исполнение этого тз не изменит самого факта этой херотени. Говорили, что ТЗ опиралось на достижимый на то время технологический уровень. Well писал(а): babybat{}.net писал(а): ЛТХ и малозаметность на разных чашах весов - выбрали ЛТХ. это тоже отмазка. как прямой как рельса стык конуса рлс с фюзеляжем улучшае лтх? правильно - никак. Здесь согласен - это меня тоже до сих пор удивляет...
|
|
|
|
 |
|
Инженегр
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 01 авг 2024, 00:40 |
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 301
|
|
Опять набег либерастов-обсирастов. Достали со своими зубчиками. Это было в дремучие времена, когда технологии сборки и обработки не позволяли создать панели большого размера и делать аккуратные стыки. Плюс спецпокрытия стали лучше. Нахера заморачиваться этими зубчиками, которые увеличивают трудоёмкость, если сейчас без них получается также, если не лучше. Там где они действительно нужны, они есть. Да с двиглом первого этапа ЭПР в попе хуже, но с родным все норм. Короче, очередные фанаты святой западной эльфийской техники.
|
|
|
|
 |
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 01 авг 2024, 02:17 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
Почему у эльфов тогда несмотря на лучшее качество стыков все равно они сделаны с зубчиками? Только не надо мне ушатаный F-22 показывать. Наглядно можно увидеть на F-35. У J-22, кстати, такая же картина, но у нас опять свой путь. Мимо фанат "святой" западной техники  А если серьезно, этот зубчикосрач достал уже за 10+ лет. Причины почему их нет (пока) на Су-57 повсеместно мы надеюсь когда-нибудь узнаем. Только вот я думаю, что вклад самих стыков в нынешнем исполнении не так велик на фоне других проблемных мест
|
|
|
|
 |
|
Ludio0
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 01 авг 2024, 11:18 |
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02 Сообщений: 266
|
Well писал(а): заметность Уже посчитал по фотографиям? 
|
|
|
|
 |
|
Ludio0
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 01 авг 2024, 14:35 |
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02 Сообщений: 266
|
Ну тупыыыее, не в курсе что надо стыки делать треугольничками, ведь иначе ЭПР возрастает в 10^10 степени раз Вложение:
2024-08-01 163404.png [ 133.14 Кб | Просмотров: 4102 ]
|
|
|
|
 |
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 01 авг 2024, 14:45 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
Ludio0 писал(а): Ну тупыыыее, не в курсе что надо стыки делать треугольничками, ведь иначе ЭПР возрастает в 10^10 степени раз Вложение: 2024-08-01 163404.png А теперь покажи эту же часть, но уже в полностью строевом исполнении покрытия. Там будут чудные открытия. И давай в таком же качестве как я скинул в ветке F-35.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 01 авг 2024, 16:17 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
Ludio0 писал(а): Уже посчитал по фотографиям? думаешь это так сложно увидеть перпендикулярные неприкрытые стыки?
|
|
|
|
 |
|
Alexander
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 01 авг 2024, 22:05 |
Зарегистрирован: 30 июл 2024, 19:49 Сообщений: 75
|
|
У вас есть конкретные данные по влиянию скотча и исполнению стыков в форме зубьев на фронтальную ЭПР в сантиметровом и дециметровом диапазоне? У меня вот есть ощущение, что все эти меры влияют на уровне погрешности на ЭПР.
|
|
|
|
 |
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 02 авг 2024, 12:21 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
Alexander писал(а): У вас есть конкретные данные по влиянию скотча и исполнению стыков в форме зубьев на фронтальную ЭПР в сантиметровом и дециметровом диапазоне? У меня вот есть ощущение, что все эти меры влияют на уровне погрешности на ЭПР. Если бы это не имело смысла, то этим бы не занимались остальные. Предположу, что смысл отсутствует в тех случаях, когда у борта есть гораздо более светящиеся точки с тех же ракурсов.
|
|
|
|
 |
|
Alexander
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 02 авг 2024, 14:06 |
Зарегистрирован: 30 июл 2024, 19:49 Сообщений: 75
|
Tapok_smerti писал(а): Alexander писал(а): У вас есть конкретные данные по влиянию скотча и исполнению стыков в форме зубьев на фронтальную ЭПР в сантиметровом и дециметровом диапазоне? У меня вот есть ощущение, что все эти меры влияют на уровне погрешности на ЭПР. Если бы это не имело смысла, то этим бы не занимались остальные. Предположу, что смысл отсутствует в тех случаях, когда у борта есть гораздо более светящиеся точки с тех же ракурсов. Это не ответ. Кто и чем занимается вопрос открытый. Для начала надо видеть ТЗ от заказчика. Если нужно добрать пару децибел для необходимых значений, прописанных в требованиях за счет скотча на стыках, то это не критично. Куда критичнее БРЭО. Корейский KF-21 не имеет никакого скотча. Китайский J-35 не имеет никакого скотча. Дураками их точно не назовешь. 
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 02 авг 2024, 14:19 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2177
|
|
У J-35 с ломаными кромками всё нормально. Корейцы же сами свой KF-21 позиционируют как истребитель четвёртого поколения.
Ну а про "ТЗ от заказчика" и прочее "наверху виднее" уже выше писали. С некоторой вероятностью заказчик сам не знает, что ему нужно.
|
|
|
|
 |
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 02 авг 2024, 14:47 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
|
Не видел фото вблизи последних лётных образцов J-35. Они есть вообще? Зато помню разницу между первыми летными и строевыми J-20. KF-21 сейчас вообще в лице одного единственного лётного образца существует вроде, да еще и с неполными мерами стелса. Про Т.З. смешно читать после событий последних двух лет. Намононенадо в виде УМПК яркий пример, но его благо хоть быстро развернули в серию. Кстати, KF-21 подтверждает мою теорию о том, что заморачиваться со стыками и скотчем начинают лишь тогда, когда остальные меры по снижению выполнены в полном объеме и нет более "ярких" элементов.
|
|
|
|
 |
|
l_Phobos_l
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 02 авг 2024, 15:50 |
Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01 Сообщений: 91
|
Tapok_smerti писал(а): . KF-21 сейчас вообще в лице одного единственного лётного образца существует вроде, да еще и с неполными мерами стелса.
6 летных прототипов 6 из которых двухместный Tapok_smerti писал(а): . Кстати, KF-21 подтверждает мою теорию о том, что заморачиваться со стыками и скотчем начинают лишь тогда, когда остальные меры по снижению выполнены в полном объеме и нет более "ярких" элементов. да вот только Корейцы позиционируют его как самолет 4.5 поколения.
|
|
|
|
 |
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 02 авг 2024, 16:08 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
|
Так это наоборот подтверждает. Они не стали заморачиваться на данный момент ни со стыками, ни с пушкой. Если будут делать полноценную 5-ку на его базе, то посмотрим. Но качество сборки - моё почтение, так еще и штампуют быстро.
|
|
|
|
 |
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 02 авг 2024, 16:22 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
|
Найдите фото серийного Су-57, где крепеж и прочее "загрунтованы" и тогда можно что то обсуждать предметно. Здесь первое фото КНС, второе вроде как прототип принятый серийным. По крайней мере, крепеж и все остальное у него не покрыты.
|
|
|
|
 |
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 02 авг 2024, 16:34 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
krane писал(а): Найдите фото серийного Су-57, где крепеж и прочее "загрунтованы" и тогда можно что то обсуждать предметно. Здесь первое фото КНС, второе вроде как прототип принятый серийным. По крайней мере, крепеж и все остальное у него не покрыты. То что это прототип откуда инфа? Это мог быть либо 511 либо 510 и оба сейчас заняты по Мегаполису вроде
|
|
|
|
 |
|
Alexander
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 02 авг 2024, 16:40 |
Зарегистрирован: 30 июл 2024, 19:49 Сообщений: 75
|
krane писал(а): Найдите фото серийного Су-57, где крепеж и прочее "загрунтованы" и тогда можно что то обсуждать предметно. Здесь первое фото КНС, второе вроде как прототип принятый серийным. По крайней мере, крепеж и все остальное у него не покрыты. Всем же понятно, что скотч нужен для того, чтобы закрыть винты лючков и не портить краску при их открытии. На F-22 этим не заморачиваются и просто заливают все шоколадом. Но отсутствие стыка под углом у носового обтекателя Су-57 действительно выглядит странным. Удивительно, что и Су-75, который разрабатывается сегодня, имеет аналогично решение. И тут уже ссылаться на технологический уровень производства 2000-х годов невозможно.
|
|
|
|
 |
|
Alexander
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 02 авг 2024, 20:18 |
Зарегистрирован: 30 июл 2024, 19:49 Сообщений: 75
|
babybat{}.net писал(а): Well писал(а): заметность Что в ТЗ прописали - то плюс-минус и получили. ЛТХ и малозаметность на разных чашах весов - выбрали ЛТХ. У 75го наоборот - ЛТХ порезали (скорость, потолок, тяговооруженность, допустимые перегрузки), что ИМХО верный путь. Это неудачный пример, так как самолеты разных классов в принципе. Да и не видно нового покрытия, беспереплетного фонаря, плоского сопла, скотча и т.д., чтобы говорить о каком-то ультимативном стелс-истребителе. Что касается ЛТХ, то для однодвигательной машины данного веса 2800-3000 км дальность более чем достойный результат. Причем с новым двигателем полетит и дальше.
|
|
|
|
 |
|
Alexander
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 05 авг 2024, 01:09 |
Зарегистрирован: 30 июл 2024, 19:49 Сообщений: 75
|
Zaurbek писал(а): А что унылого в старшем брате? Стыки без скотча 
|
|
|
|
 |
|
Alexander
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 05 авг 2024, 01:13 |
Зарегистрирован: 30 июл 2024, 19:49 Сообщений: 75
|
Well писал(а): заметность Ей богу. Работать с горки и высоты 50 метров можно и без скотча с внутренними отсеками как показывает практика 
|
|
|
|
 |
|
Тилле
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 05 авг 2024, 02:08 |
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 294 Откуда: из Раталара
|
Alexander писал(а): ...не видно нового покрытия, беспереплетного фонаря, плоского сопла, скотча и т.д., чтобы говорить о каком-то ультимативном стелс-истребителе. Опять эта варонлайновщина. Вы забыли про графитово-тёмное покрытие. Обычно те, кто надрачивают на беспереплётность и плоскосопловость как добавляющие 100500 к "ультимативной стелсовости", также сокрушаются, что "покрашено не как у них". Приплетать пресловутую беспереплётность и прочее как признак "ультимативного стелса"... Ох уж эта каргокультовость.
|
|
|
|
 |
|
|