|
| Автор |
Сообщение |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 10 фев 2011, 18:21 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Deep Blue Sea писал(а): Так, вот вам ложка дегтя, чтоб не расслаблялись http://www.chtpz.ru/about/pipe/management/Чисто славянские имена.  А в чёмложка дегтя-то? Трудятся чуваки на экономику России и замечательно. Никого ведь не смущает, что Беринг, Крузенштерн, Барклай де Толли тоже не слишком то славянские фамилии
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 10 фев 2011, 19:33 |
|
|
tankist писал(а): ---- «Мы не раз слушали подобные слова, ................................................................................................ – говорит президент Академии геополитических проблем.---- кто прокомментирует, особенно где конкретно про предприятия КБП, Базальт и прочие, и что за система блокирования новых разработок?  А что тут комментировать? Посмотрите, кто аффтар  - и все станет ясным, как Божий день. 
|
|
|
|
|
 |
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 10 фев 2011, 20:09 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
tankist писал(а): ---- «Мы не раз слушали подобные слова, и даже из уст бывшего министра обороны Сергея Иванова, который рассказывал о планирующей боеголовке и даже об оружии, основанном на новых физических принципах, но на практике ни одно из этих так называемых сенсационных заявлений не реализовано, – говорит Ивашов. – Ни одного принципиально нового типа вооружений в Российскую армию за последние годы не поступило. Более того, в ОПК (оборонно-промышленном комплексе. – «НГ») внедрена система блокирования новых разработок, а в руководство ведущих предприятий, которые способны создавать прорывные системы и прорывные технологии, назначаются менеджеры, не имеющие к научно-конструкторскому корпусу никакого отношения и даже соответствующего технического образования. Это можно видеть на примере КБ приборостроения, НПО «Базальт» и головных предприятий по разработке боевых лазеров и других корпораций ОПК». «Более того, – утверждает Леонид Ивашов, – как только наши ученые или конструкторы разработают какой-либо прорывной проект, им тут же предлагают продать его на Запад или выехать с ним туда же. В основном в США». «Поэтому заявление Юрия Соломонова не внушает мне оптимизма», – говорит президент Академии геополитических проблем. Это ерунда от известного пропагандиста. Новые разработки есть и реализуются. В КБП, а потом в НПО "Базальт" ставили Рыбаса чтоб он порядок навёл. К научно-конструкторскому корпусу он действительно не имеет отношения, и хорошо. У нас на многих крупных и средних оборонных предприятиях генеральный директор одновременно является главным конструктором, что само по себе порочно. Директор должен заниматься организацией работы, план-графиками, и т.д. А главный конструктор - разработкой. Итогом такого совмещения должностей чаще всего является полное отсутствие нормальной(о современной вообще молчу) организации работ.
|
|
|
|
 |
|
tankist
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 10 фев 2011, 20:21 |
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 15:25 Сообщений: 621
|
Mixalych писал(а): tankist писал(а): ---- «Мы не раз слушали .........мне оптимизма», – говорит президент Академии геополитических проблем. Это ерунда от известного пропагандиста. Новые разработки есть и реализуются. В КБП, а потом в НПО "Базальт" ставили Рыбаса чтоб он порядок навёл. К научно-конструкторскому корпусу он действительно не имеет отношения, и хорошо. У нас на многих крупных и средних оборонных предприятиях генеральный директор одновременно является главным конструктором, что само по себе порочно. Директор должен заниматься организацией работы, план-графиками, и т.д. А главный конструктор - разработкой. Итогом такого совмещения должностей чаще всего является полное отсутствие нормальной(о современной вообще молчу) организации работ. спасибо
_________________ Указ Петра I от 09.12.1709 Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 11 фев 2011, 15:16 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
|
У меня там знакомый работает. Курить запрещено(даже специальных помещений нет), на проходной дуют в трубочку, хоть 0.0001 промилле - иди домой. Все ходят в белых халатах и шапочках. Везде понатыканы камеры в/н - стоишь, сидишь, ничего не делаешь - заявление на стол. З/п от 35-40 тысяч(сварщик). Такие дела.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 11 фев 2011, 15:21 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
так ведь, так и надо работать
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 11 фев 2011, 15:46 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 11 фев 2011, 15:58 |
|
|
И заметьте - без Сталина и Берии - "бабло побеждает зло"... 
|
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 11 фев 2011, 18:06 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
PPP писал(а): И заметьте - без Сталина и Берии - "бабло побеждает зло"...  Скорее правильная организация труда. Мог-бы фотки с работы тоже скинуть, но уж очень страшно получиться 
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 12 фев 2011, 00:43 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Летун писал(а): У меня там знакомый работает. Курить запрещено(даже специальных помещений нет), на проходной дуют в трубочку, хоть 0.0001 промилле - иди домой. Все ходят в белых халатах и шапочках. Везде понатыканы камеры в/н - стоишь, сидишь, ничего не делаешь - заявление на стол. З/п от 35-40 тысяч(сварщик). Такие дела. Прямо идилия какая-то! Там, это где именно?
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 12 фев 2011, 03:54 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Цитата: Прямо идилия какая-то! Там, это где именно? Вот Вам, Михалыч туда точно нельзя. Это Челябинский трубопрокатный завод - вотчина Ивана Дулина. 
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 12 фев 2011, 17:54 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Прямо идилия какая-то! Там, это где именно? Высота 239.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 12 фев 2011, 21:39 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
приятно видеть такое. Однако и несколько замечаний.. совершенно новое здание, а в одном месте уже трещина пола.. То, что сделан диз на модных 3д-приложениях, понятно, но как-то ощущение, что эти кадки с лаврами, ежемесячно уходящими на профилактику, загибы паркетные, и т.д. со временем сменятся на что-то более функциональное и уютное. И опять непонятно - ну почему так экономят на закапывании труб в землю? Зачем всё на воздухе-то размещать? Зачем эти потери тепла впустую? При тех вложениях, что в цех вкинуты, это был бы мизер. А безопасность всё-таки повыше. И возможность теракта пониже - не столь мягкая цель получается.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 12 фев 2011, 22:30 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: приятно видеть такое. Ну здесь уже было Цитата: И опять непонятно - ну почему так экономят на закапывании труб в землю? Вы правильно подметили так экономичнее и ложить проще и обслуживать проще (и дешевле). Потери тепла зависят от утеплителя, закапыванием ничего не выиграешь, ток гемор и всё.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 13 фев 2011, 02:16 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Цитата: И опять непонятно - ну почему так экономят на закапывании труб в землю? Зачем всё на воздухе-то размещать? Зачем эти потери тепла впустую? При тех вложениях, что в цех вкинуты, это был бы мизер. нет, не мизер, умножь сумму минимум на два, современная теплоизоляция вообще закапывания не требует. Ты видал сколько там трубопроводов, представь какой котлован под них рыть надо. А как устранять порывы?
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 13 фев 2011, 15:56 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
atalex писал(а): Цитата: И опять непонятно - ну почему так экономят на закапывании труб в землю? Зачем всё на воздухе-то размещать? Зачем эти потери тепла впустую? При тех вложениях, что в цех вкинуты, это был бы мизер. нет, не мизер, умножь сумму минимум на два, современная теплоизоляция вообще закапывания не требует. Ты видал сколько там трубопроводов, представь какой котлован под них рыть надо. А как устранять порывы? ээ.. что именно на два множить? Про котлован - я не знаю глубины промерзания почвы в том регионе, помнится, в требованиях было на полметра ниже этой границы.. У нас кладут трубы с запасом - метра 2. (вероятно, чтоб не зацепить при каких-то более поздних работах) Общий котлован - не знаю, зачем. Это всё траншейным методом делается. Про прорывы - разве что у сильно изношенной системы. Проржавевшей насквозь. Если качественно сделано, то прорываться под землей, в условиях вечной стабильности температуры, положения, -нет причин. А наверху - хоть в местах опор - изоляции нет (не обопрешь ведь на мягкое), там же вечные напряжения в связи с сезонными расширениями-сжатиями (самой трубы, опоры, фундамента, вспучивания промерзающей земли)... Короче, я не сегодня и не вчера обратил внимание, что в европе и европейской части рф (возможно, не всей), трубы в землю закапывают, а в сибири - всё хозяйство наружу. Насколько помню, энергетик челябинской тэс в данном вопросе выражал согласие со мной.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 13 фев 2011, 16:03 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
10V писал(а): Потери тепла зависят от утеплителя, закапыванием ничего не выиграешь, ток гемор и всё. несогласен. могу для примера нафотать протаявших полос на земле, обозначающих где именно на глубине в 2 и более метров уложены хорошо заизолированные трубы. А они именно хорошо заизолированы. Потому как у нас дармового топлива нет, надо экономить, снижать расходы в том числе и на теплопотери при транспортировке тепла. То есть, даже при всей теплоизоляции, и + изоляции 2-метровой толщей песка (почва тут песчаная) - всё равно в атмосферу часть тепла уходит.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 13 фев 2011, 17:32 |
|
|
bredych писал(а): Если качественно сделано, то прорываться под землей, в условиях вечной стабильности температуры, положения, -нет причин. Смелое утверждение.  Судя по всему про электохимзащиту протяженных заглубленных меьаллических конструкций (и для защиты от чего она делается) Вы не слышали ни разу... 
|
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 13 фев 2011, 17:37 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
А я вот 7 лет прожил в забайкайле и вспоминаю трудовой энтузиазм тех кто в мерзлоте долбил грунт, чтобы к трубам долезть
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 13 фев 2011, 17:39 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
bredychЦитата: И опять непонятно - ну почему так экономят на закапывании труб в землю? Зачем всё на воздухе-то размещать? Зачем эти потери тепла впустую? При тех вложениях, что в цех вкинуты, это был бы мизер. А безопасность всё-таки повыше. И возможность теракта пониже - не столь мягкая цель получается. Технологические трубопроводы и межцеховые коммуникации - в землю? У нас даже от подземной укладки кабелей отказались...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 13 фев 2011, 17:47 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
Цитата: У нас даже от подземной укладки кабелей отказались... И зря.
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 13 фев 2011, 17:51 |
|
|
Летун писал(а): Цитата: У нас даже от подземной укладки кабелей отказались... И зря. Почему?
|
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 13 фев 2011, 17:56 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
Летун писал(а): Цитата: У нас даже от подземной укладки кабелей отказались... И зря. Ну, у нас галереи и эстакады. По каждой идёт по 20-30 (а на некоторых - и более!) ниток только силовых 6-10 кВ. С трудом представляю всё это хозяйство в земле. Работы по замене очень просты. Как и установка муфт, если что... иначе постоянно копали бы. 
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 13 фев 2011, 18:00 |
|
|
катерникНе только копали бы - правильно положить кабель в земля - целая история - подушка, подсыпка нужна. А уж правильно все это восстановить после муфты - вообще кошмар. А если пучок - то необходима целая канализация.... 
|
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 13 фев 2011, 18:01 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
Прокладывать и обслуживать кабельные сети в кабельных канализациях проще и удобнее, чем на опорах. Кабель в канализации не оборвёт веткой дерева или наледью, не вытянет зимой, не обвиснет летом. Кабель в канализации(особенно в крупных городах) не создаст помех транспорту, спецавиации. С точки зрения монтажника ВОЛП 
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 13 фев 2011, 18:07 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
Летун писал(а): Прокладывать и обслуживать кабельные сети в кабельных канализациях проще и удобнее, чем на опорах. Кабель в канализации не оборвёт веткой дерева или наледью, не вытянет зимой, не обвиснет летом. Кабель в канализации(особенно в крупных городах) не создаст помех транспорту, спецавиации. С точки зрения монтажника ВОЛП  Это называется кабельные туннели. У нас - в галереях (по сути - тот же туннель, но надземный) и эстакадах. Туннели у нас невозможны по причине высокого залегания грунтовых вод.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 13 фев 2011, 18:11 |
|
|
ЛетунС точки зрения монтажника ВОЛП - конечно. А вот если Вам придется через сию канализацию силовой кабель (если он еще и достаточно мощный  ) протягивать для ремонта - проклянете его сто раз. Хотя, в городах иного пути, кроме как в кабельной канализации и нет. А в рассматриваемом случае - как раз и безопасней и удобней и надежней на эстакадах.
|
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 13 фев 2011, 18:23 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Это называется кабельные туннели. У нас это называется кабельной канализацией.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 13 фев 2011, 18:47 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
PPP писал(а): Смелое утверждение.  Судя по всему про электохимзащиту протяженных заглубленных меьаллических конструкций (и для защиты от чего она делается) Вы не слышали ни разу...  ну где уж нам, сирым и убогим )) ну откуда бывш. инспектор аэропортовского оборудования может знать о подземных кабелях и трассах, а равно требованиях к ним? )) Ему надо бежать у адвоката спросить, у того же есть волшебный гугл )) Вы б перед распусканием пальцев задали себе вопрос, как использование сей защиты отрицает саму возможность нахождения трасс в грунте и сохранность в течение длительных сроков?  ) Летун писал(а): Прокладывать и обслуживать кабельные сети в кабельных канализациях проще и удобнее, чем на опорах. Кабель в канализации не оборвёт веткой дерева или наледью, не вытянет зимой, не обвиснет летом. Кабель в канализации(особенно в крупных городах) не создаст помех транспорту, спецавиации. +1. По степени безопасности кабеля в тоннелях имеют наивысшие показатели. Хотя у меня речь шла о трубопроводах. Well писал(а): А я вот 7 лет прожил в забайкайле и вспоминаю трудовой энтузиазм тех кто в мерзлоте долбил грунт, чтобы к трубам долезть а вопрос: почему к ним надо было лезть? Их заложили выше границы промерзания и зимой их рвало? Или из-за отсутствия топлива зимой отключали отопление и систему размораживало? И там вечная мерзлота? Или карстовые провалы? Или отсутствие заземления на обоих концах, или еще что-то? PPP писал(а): ЛетунС точки зрения монтажника ВОЛП - конечно. А вот если Вам придется через сию канализацию силовой кабель (если он еще и достаточно мощный  ) протягивать для ремонта - проклянете его сто раз. Хотя, в городах иного пути, кроме как в кабельной канализации и нет. А в рассматриваемом случае - как раз и безопасней и удобней и надежней на эстакадах. для незнакомых с предметом уточню, что кабель-трассы не являют собой непрерывную трубу длиной в километры. Каждые 50или 100м (не помню уже то приложение к мануалу) стоят бетонные колодцы, в которые входят данные трубы, и которые как раз предназначены для ТОИР. Про безопасность силового кабеля на эстакадах расскажите жителям подмосковья, перед НГ без света сидевшим. Ну и кучам жителей прочих регионов, регулярно после хорошего ветра или снега остающимся без тепла и света. Им будет интересно. Только мазь от ушибов приготовьте заранее  Рекомендую )
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Всё обо всём Добавлено: 13 фев 2011, 19:16 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
bredychЦитата: По степени безопасности кабеля в тоннелях имеют наивысшие показатели.
А про безопасность людей? На заводе, где я сейчас работаю, любые подземные сооружения - источник повышенной опасности, т. к. в технологическом цикле присутствуют ядовитые и взрывоопасные вещества. Некоторые - тяжелее воздуха... плюс - не забывайте, кабели иногда "стреляют" - а если там ещё и гремучая смесь газа и воздуха? Цитата: для незнакомых с предметом уточню, что кабель-трассы не являют собой непрерывную трубу длиной в километры. Каждые 50или 100м (не помню уже то приложение к мануалу) стоят бетонные колодцы, в которые входят данные трубы, и которые как раз предназначены для ТОИР. кабельные колодцы - это да. Но вот насчёт "трубы" - это если только "слаботочка", т. е. КИПиА, связь и т. п. Если силовые кабели - попробуйте-ка силовой бронированный в свинцовой оболочке затащить в такую "трубу"... трактором тащить придётся. Цитата: Про безопасность силового кабеля на эстакадах расскажите жителям подмосковья, перед НГ без света сидевшим. Ну и кучам жителей прочих регионов, регулярно после хорошего ветра или снега остающимся без тепла и света. Им будет интересно. Только мазь от ушибов приготовьте заранее  Рекомендую ) Эк Вы загнули! Где там эстакады? И, почему-то мне кажется, что и кабели там не причём. Там провода рвались... Кабелю на эстакаде снег по х..., тем более ветер... 
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
|