|
Автор |
Сообщение |
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 06 фев 2012, 21:49 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
10V писал(а): Что такое кмк ? как мне кажется
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 07 фев 2012, 00:38 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
ikalugin писал(а): 10V писал(а): 120мм в виде Ноны, при стрельбе снарядами с готовыми на резами по эффективности такие ОФС приближаются к 152мм. а теперь представьте 152 мм "нону" кмк это будет довольно интересно в условиях застройки/гор например. Я бы всё таки смотрел в сторону готовых решений, да и БМП таки это не САУ.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 08 фев 2012, 02:55 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
10V писал(а): ikalugin писал(а): 10V писал(а): 120мм в виде Ноны, при стрельбе снарядами с готовыми на резами по эффективности такие ОФС приближаются к 152мм. а теперь представьте 152 мм "нону" кмк это будет довольно интересно в условиях застройки/гор например. Я бы всё таки смотрел в сторону готовых решений, да и БМП таки это не САУ. я говорил про машину поддержки пехоты - т.е. именно сау.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 08 фев 2012, 17:22 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
ikalugin писал(а): 10V писал(а): 120мм в виде Ноны, при стрельбе снарядами с готовыми на резами по эффективности такие ОФС приближаются к 152мм. а теперь представьте 152 мм "нону" кмк это будет довольно интересно в условиях застройки/гор например. Был же миномёт 160-мм калибра. У него мина 63 кг, а ВВ в ней - 16 с гаком, пуд взрывчатки.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 18 апр 2012, 20:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Принципиально новая БМП В ближайшее время российский ОПК завершит разработку перспективной легкобронированной боевой машины. Прототип проекта под условным названием «Курганец-25» создатели надеются получить уже к концу 2012 года. Информацию об этом распространило Специальное конструкторское бюро машиностроения (СКБМ), входящее в состав Дивизиона спецпродукции и продукции двойного назначения «Концерна «Тракторные заводы». Сообщается, что будущая новинка видится как «принципиально новая машина, которая должна стать основой широкой линейки легкобронированной гусеничной техники». В то же время по требованию заказчика (Министерство обороны РФ) в ней должны быть сохранены положительные качества предыдущих моделей.
Среди главных задач, поставленных перед конструкторами, остается сохранение определяющего преимущества этого класса машин — преодоление водных преград с ходу. При этом защищенность должна подняться в разы.
Ныне работы по «Курганцу-25» специалисты СКБМ ведут в соответствии с тактико-техническим заданием российского военного ведомства. Задача была сформулирована в рамках развития бронетанкового вооружения и техники РФ. Разумеется, сразу возникает вопрос о цене. Она пока не называется, но СКБМ отмечает, что конечная стоимость машины будет выведена из использования современных материалов. Кроме того, цена во многом будет зависеть от объема партии и экспортного потенциала техники, что позволит снизить стоимость для внутреннего потребителя.Статей целиком http://vsr.mil.by/2012/04/18/principialno-novaya-bmp
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Francuz
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 21 сен 2012, 08:56 |
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:04 Сообщений: 1093
|
Известия, 20 сентября. Работы по гусеничной платформе продолжатся, несмотря на перевод армии на колесное шасси Министерство обороны продолжит финансирование опытно-конструкторских работ (ОКР) по унифицированной платформе «Курганец-25», которую планируется сделать единой средней боевой машиной гусеничного типа. Об этом рассказал «Известиям» источник в руководстве военного ведомства. По его словам, это решение принято, несмотря на то что, за исключением танкового сегмента, Российская армия в целом перейдет со временем на средние и легкие колесные платформы. — Вопрос о необходимости разработки новых гусеничных машин для армии дискутировался в Минобороны не раз. Переход на колесную боевую технику — сейчас общемировой тренд. Более высокая маневренность, меньший расход моторесурса, меньший межпробеговый ремонт. Однако ОКР по гусеничному «Курганцу-25» решено поддержать, поскольку в российских условиях бездорожья у нас должен быть выбор, — заявил представитель Минобороны.
Он добавил, что работы по созданию базовой платформы практически завершены, поэтому на данном этапе останавливать их бессмысленно.
«Курганец-25» разрабатывает «Курганмашзавод» по поручению Минобороны. Как рассказал «Известиям» один из инженеров проекта, в работе используются наработки, полученные при создании семейства боевых машин пехоты (БМП-1, БМП-2, БМП-3).
По проекту вес «Курганца» не должен превышать 25 т. Двигатель и трансмиссия будут расположены в передней части машины со сдвигом вправо, выход десанта (восемь человек) — сзади. Принцип оснащения — модульный. На основе этой боевой платформы будут создаваться несколько боевых машин — боевая машина пехоты, командно-штабная машина, разведывательная и санитарная машина, самоходные артиллерийские установки калибром до 122 мм («Хоста», «Вена»), машины снабжения, мобильные комплексы радиолокационных систем. Как рассказал «Известиям» эксперт по бронетехнике, главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский, по модульному принципу будет проводиться и бронирование «Курганца-25».
— Дополнительное модульное бронирование необходимо при участии этих машин вместе с танками в прорыве вражеской обороны. Это могут быть блоки динамической защиты, комплекс активной защиты, броневые панели из керамики. А перед форсированием водной преграды дополнительное бронирование будет сниматься специалистами батальона материально-технического обеспечения для снижения веса машин, — отметил он.
Таким образом, по его мнению, будет удовлетворено одно из главных требований Минобороны по этому проекту — сохранить способность машины к преодолению с ходу водных преград (как у БМП), но при этом увеличить защищенность экипажа и десанта в разы. Планируется, что если Минобороны не изменит своего решения по проекту «Курганец-25», то первый опытный образец боевой платформы будет представлен для испытаний в 2013 году. Еще не менее года потребуется для подготовки машины к запуску в серийное производство. Иван Коновалов
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 25 сен 2012, 16:13 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Опять фантазии... Никакая нафиг навесная броня и ДЗ не защитят Курганец от Хеллфайра прилетающего под углом 45 градусов и имеющего БЧ в 178 мм диаметром-это, как ни верти, но в сейчас уже или в перспективе 1780-2000 мм бронепробития. Кубаны+ осмий в воронке может и более выдадут. И какое в таком случае наступление совместно с танками?
|
|
|
|
|
PKS
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 25 сен 2012, 16:38 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Вы забываете и про КАЗ, и про ПВО. Конкретно с "Хеллфаером" даже до пуска дело не дойдет.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 25 сен 2012, 17:32 |
|
ОКТОГЕН писал(а): И какое в таком случае наступление совместно с танками? А оно вообще нужно? В смысле - будет классическая атака в "линию" с танками в порядках на опорный пункт противника-то?
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 25 сен 2012, 23:29 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
PPP писал(а): ОКТОГЕН писал(а): И какое в таком случае наступление совместно с танками? А оно вообще нужно? В смысле - будет классическая атака в "линию" с танками в порядках на опорный пункт противника-то? Зачем атаковать опорный пункты лоб, если его можно обойти и окружить? Если у нас линейная оборона противника, то опорный пункт аккуратно срывается огнем армейских средств, после чего через него приезжают наши мотострелки.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 26 сен 2012, 09:16 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
ОКТОГЕН писал(а): И какое в таком случае наступление совместно с танками? Может с танками лучше пускать БМП на "Армате"?
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 26 сен 2012, 17:10 |
|
А тяжелая платформа вообще нужна? Или, может вообще обойтись только средней платформой - с некоторым её "утяжелением" - до, предположим, 30-35 тн. в самых защищенных модификациях?
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 26 сен 2012, 17:13 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Т.е. Обойтись без ОБТ? Штурмовых машин?
Хотя да, именно средние платформы должны быть наиболее массовыми.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 26 сен 2012, 17:19 |
|
ikalugin писал(а): Т.е. Обойтись без ОБТ? Штурмовых машин? Без ОБТ - наверное можно. А штурмовые машины вполне могут получиться и на базе "предельной" средней платформы.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 26 сен 2012, 17:26 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
PPP писал(а): ikalugin писал(а): Т.е. Обойтись без ОБТ? Штурмовых машин? Без ОБТ - наверное можно. А штурмовые машины вполне могут получиться и на базе "предельной" средней платформы. Таким штурмовым машинам нужна круговая защиты от мощных ПТС, т.е. У них масса будет как минимум как у Намера. ОБТ нужен для любой войны с небанантстаном, иначе средние платформы радостно будут ловить Бопсы в лоб.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 26 сен 2012, 17:28 |
|
ikalugin писал(а): Таким штурмовым машинам нужна круговая защиты от мощных ПТС, т.е. У них масса будет как минимум как у Намера. От всего не закрыться никогда - надо и меру знать, что бы Мауса не повторять. Цитата: ОБТ нужен для любой войны с небанантстаном, иначе средние платформы радостно будут ловить Бопсы в лоб. Вроде история с об. 195 уже показала отход от такой т. з.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 26 сен 2012, 17:35 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Поэтому штурмовую машину не закрывают от бопсов в углах безопасного маневрирования, но вот крыша РПГ держать должна (а из-за ее площади масса получается довольно большой).
Вообще то пока есть проект нового ОБТ. Пока мы не увидем Армату в ее финальном виде об этом (отказе от ОБТ классического типа) говорить рано.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 27 сен 2012, 11:32 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
PKS писал(а): Вы забываете и про КАЗ, и про ПВО. Конкретно с "Хеллфаером" даже до пуска дело не дойдет. КАЗ, КОЭП и ПВО далеко не панацея. Поинтересуйтесь что такое стрельба с выносом точки прицеливания в случае ракет с лазерным целеуказанием и прикиньте сколько остаточной бронепробиваемости будет у дрына который в нормальных условиях 2000 мм пробивает. Да, все это считаем с углом падения 45 град, который обесценивает сильно ДЗ. Ну и преодоление КАЗ явно будет в требованиях к перспективным ракетам.
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 27 сен 2012, 15:19 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
ОКТОГЕН писал(а): КАЗ, КОЭП и ПВО далеко не панацея... Ну и преодоление КАЗ явно будет в требованиях к перспективным ракетам. Я высказал мнение по совершенно конкретному поводу - "Хеллфаер" против "Курганца". Ответ - не взлетит.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 27 сен 2012, 22:40 |
|
PKS писал(а): Ответ - не взлетит. Ню - ню... В реальной войне не то что хеллфайры - Су-25 и вертолеты по позициям ВС РФ НАРами работали..... Хоть и с потерями - но работали.
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 27 сен 2012, 22:50 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Появление "Курганца" так напугает "Халфаер" (не говоря о том что он совсем не одинок), что тот от земли не оторвётся, вернитесь в реальность.
P.S. всё будет отправлено в Оффтоп.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 27 сен 2012, 23:32 |
|
10V писал(а): Появление "Курганца" так напугает "Халфаер" (не говоря о том что он совсем не одинок), что тот от земли не оторвётся, . Прилипнет к ПУ на собственном дерьме - из-за испуга перед Курганцем...
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Украина 2 Добавлено: 03 апр 2014, 21:44 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Кстати вся эта ситуация в Крыму и на Украине выявила, что ВС РФ нужен новый колесный танк. Прав оказался Сердюков с Макаровым нужны нам легкие колесные бригады.
|
|
|
|
|
user77
|
|
Заголовок сообщения: Re: Украина 2 Добавлено: 03 апр 2014, 22:11 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Евгений 11, Цитата: Кстати вся эта ситуация в Крыму и на Украине выявила, что ВС РФ нужен новый колесный танк. Прав оказался Сердюков с Макаровым нужны нам легкие колесные бригады. а зачем сразу танк? вполне хватит хорошо бронированной машины вроде КамАЗ-63969 с универсальным боевым модулем вроде "Эпохи":
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина 2 Добавлено: 03 апр 2014, 22:27 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
user77 писал(а): Евгений 11, Цитата: Кстати вся эта ситуация в Крыму и на Украине выявила, что ВС РФ нужен новый колесный танк. Прав оказался Сердюков с Макаровым нужны нам легкие колесные бригады. а зачем сразу танк? вполне хватит хорошо бронированной машины вроде КамАЗ-63969 с универсальным боевым модулем вроде "Эпохи": Танк нужен для поддержки огнем пушкой калибра 125 мм, для борьбы с бронетехникой. А почему колесный, для быстрого перемещения по шоссе. И он явно должен быть на шасси БТР Бумеранг Какмаз тайфун вряд ли выдержит Эпоху, он больше нужен для КТо и для транспортировки солдат, а не как БТР. Но может войти в состав легких бригад, наряду с Волками и Бумерангами.
|
|
|
|
|
user77
|
|
Заголовок сообщения: Re: Украина 2 Добавлено: 03 апр 2014, 22:37 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Евгений 11, Цитата: Танк нужен для поддержки огнем пушкой калибра 125 мм слишком мощно для колёсной техники. Бессмысленно. Против танков колёсная легкобронированная пушка - игрушка, а против легкой техники хватит и 30мм. Цитата: для борьбы с бронетехникой для этого есть Корнеты на Эпохе. Цитата: И он явно должен быть на шасси БТР Бумеранг А Бумеранг так же хорошо защищен как Тайфун-К? Он же плавающий, значит броня тонкая. А Тайфун очень тяжелый, держит по кругу бронебойную пулю 14.5мм - это уже весьма крутой уровень защиты. Цитата: Какмаз тайфун вряд ли выдержит Эпоху Если лёгкий плавучий Бумеранг выдержит 125мм пушку, то более тяжелый Тайфун выдержит 30мм пушку тем более.
|
|
|
|
|
|
|