Текущее время: 28 янв 2025, 00:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 66 из 82 [ Сообщений: 2437 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 82  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 07 окт 2023, 18:45 

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46
Сообщений: 1741
катерник писал(а):
CG писал(а):
Стоимость подобного снаряда лишь в два раза ниже снаряда Химарс. И если у вас есть 10 Химарс, а вам противостоят 10 Краб с Экскалибурами, то исход противостояния предрешен при прочих равных. Тут не надо быть гением. Все и так понятно.

Ну нет, гением быть не нужно, что бы понять что при больших числах, когда вы будете упираться в технологические и бюджетные ограничения производства боеприпасов, и вам придётся выбирать, что производить - более дорогие, но меньше, или менее дорогие, но больше - преимущество окажется у того, у кого и Химарсы, и более дешёвые артснаряды...
Когда например вместо 20 тыс. снарядов для Химарсов (которые смогут поразить 20 тыс. условных целей), у противника будет допустим 10 тыс. Химарсов (10 тыс. целей) и 20 тыс. Эскалибуров (а это ещё 20 тыс. целей).
То есть, за одни и те же деньги, в первом случае может быть поражено 10 тыс., а во втором - уже 30 тыс. целей.
Есть и другие факторы, которые могут влиять. Например, бОльшая уязвимость ракет от действий ПВО/ПРО (которые, несомненно, будут усиливаться в ответ на появление высокоточных РСЗО), значит, если речь о противнике имеющем хорошую оборону - то наряд Химарсов надо ещё больше увеличивать, учитывая что часть ракет будет сбита. При том, что некоторые цели можно было бы поразить артиллерийскими снарядами, что было бы не просто дешевле, но и надёжнее.


1) Какое количество машин РСЗО и САУ у Украины в данный момент? 100? 200? 500? Вот-вот. Не надо миллион снарядов для подобных целей. Хватит и 10 000 в невоенное время с возможностью наращивания производства в военное. Повторяю: это машины для оперативного уничтожения артиллерийских комплексов врага, складов, штабов с дальностью 100-200км. Способные запускать УМПК, что будет явно дешевле вылета авиации с учетом рисков и износа ЛА. Способные доставлять БПЛА-камикадзе и БПЛА-разведчики с электрическими или реактивными двигателями.

2) Возможность работы на 100-200 км дает РСЗО преимущество не только в безопасности машины и экипажа, но и в численности комплексов, которых достаточно для закрытия всей ЛБС. Отсюда численность снарядов необходимо значительно меньше, как и машин. Нет необходимости ставить САУ и буксируемую артиллерию в каждую посадку.

3) Как только начнутся потери САУ и ствольной артиллерии, как и складов, все ваши расчеты по поводу цен накроются медным тазом, так как потерь среди подобных РСЗО не будет или они будут незначительными.

4) Еще раз приведу пример: имеем 2 дивизии вооружение которых абсолютно идентично. Включая средства разведки и поражения. Есть 777, есть Ураганы, Грады, Гиацинты, Малки, Ланцеты, Герани и т.д. Отличие только в том, что у одной САУ Цезарь или Краб с Экскалибурами, а у другой РСЗО Химарс. Причем способная доставлять GBU-39/53. Какая дивизия в итоге победит всем понятно. Думаю, можно и компьютерную модель построить без проблем. Или провести цифровое воплощение данной ситуации на движке Unreal 5 для наглядности. Факт в том, что Химарс уничтожит все основные артиллерийские комплексы противника. При этом сам будет в безопасности, как и артиллерия дивизии у которой Химарс есть, так как она будет в основном молчать и не выдавать себя. И для этого хватит и 500 ракет в масштабах дивизии. Вот и вся арифметика. А если оснастить подобное РСЗО доставщиком БПЛА-камикадзе с возможность передачи картинки с Starlink или его аналога, то это вообще будет самое опасное оружие в мире после ЯО и вирусологии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 08 окт 2023, 22:09 

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 710
CG писал(а):
Какая дивизия в итоге победит всем понятно.
Ну вообще нет, не понятно.
От САУ с УАСами будут сильнее страдать цели в ближнем тылу и на ЛБС - банально меньше время реакции. Особенно тяжко будет 120мм миномётам, например. Там где дальности и могущества 155мм УАСа хватает, но важна оперативность в поражении цели.

Ну и в который раз повторюсь, практическая дальность разведывательно-ударного комплекса зависит не только от второй, но и от первой компоненты. Если вам нечем давать ЦУ на 30+км, никакие 200км дальности вам не нужны.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 01:37 

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46
Сообщений: 1741
Geronimo писал(а):
CG писал(а):
Какая дивизия в итоге победит всем понятно.
Ну вообще нет, не понятно.
От САУ с УАСами будут сильнее страдать цели в ближнем тылу и на ЛБС - банально меньше время реакции. Особенно тяжко будет 120мм миномётам, например. Там где дальности и могущества 155мм УАСа хватает, но важна оперативность в поражении цели.

Ну и в который раз повторюсь, практическая дальность разведывательно-ударного комплекса зависит не только от второй, но и от первой компоненты. Если вам нечем давать ЦУ на 30+км, никакие 200км дальности вам не нужны.


С чего бы это? РСЗО со 100 км сразу зарядит по САУ и этим все кончится. Причем будет бить ничего не боясь получить в ответ. А причем здесь ЦУ? ЦУ у двух дивизий одинаковое. И там, и там минные поля, ПТРК и т.д. Речь о сохранении своей ствольной артиллерии в целости и сохранности, которая вообще не будет работать в целях маскировки в большинстве случаев. Если дать сейчас хохлам 100 штук Химарс и 10 000 снарядов, то будет полный ... И это понимают абсолютно все. Даже Шойгу. Ну и самое главное, а кто сказал, что ЦУ нет на 100 км? Судя по нашим складам и регулярному попаданию по нашей технике, ЦУ есть. Причем и на 1000 км. Было бы чем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 02:45 

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 710
CG писал(а):
РСЗО со 100 км сразу зарядит по САУ и этим все кончится.
Не, ну если я что-то пропустил и в расчёт РСЗО добавили штатного шамана-ясновидящего...

CG писал(а):
А причем здесь ЦУ? ЦУ у двух дивизий одинаковое.
При том что если ЦУ не дальше чем на 10-15км за ЛБС, то 100км дальности РСЗО превращаются в тыкву и химарсами начинают бить по окопам.

CG писал(а):
а кто сказал, что ЦУ нет на 100 км?
На фронте до сих пор в больших количествах живут и активно стреляют буксируемые орудия(вплоть до Д-20!).
У ВСУ "лимит" высокоточки около ~1000 штук в месяц(M982 и M30/31 примерно по ровну). Не было бы проблем с ЦУ, мы бы давно без арты остались...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 02:56 

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46
Сообщений: 1741
Geronimo писал(а):
CG писал(а):
РСЗО со 100 км сразу зарядит по САУ и этим все кончится.
Не, ну если я что-то пропустил и в расчёт РСЗО добавили штатного шамана-ясновидящего...

CG писал(а):
А причем здесь ЦУ? ЦУ у двух дивизий одинаковое.
При том что если ЦУ не дальше чем на 10-15км за ЛБС, то 100км дальности РСЗО превращаются в тыкву и химарсами начинают бить по окопам.

CG писал(а):
а кто сказал, что ЦУ нет на 100 км?
На фронте до сих пор в больших количествах живут и активно стреляют буксируемые орудия(вплоть до Д-20!).
У ВСУ "лимит" высокоточки около ~1000 штук в месяц(M982 и M30/31 примерно по ровну). Не было бы проблем с ЦУ, мы бы давно без арты остались...


Вам мало поражений складов, штабов, РСЗО и т.д. Химарсами? Если бы не они, то СВО шло совсем по другому и Шойгу не ездил клянчить снаряды у корейцев и иранцев.

Мы бы остались без арты, если у них не было бы лимита на Химарс, так как они не теряли бы САУ, 777 и т.д., а работали Химарс. Это очевидно. Д-20, это сильно конечно. Но одно другому не мешает. Речь о конкретных комплексах и конкретных целях для данных комплексов. Длинная рука всегда решает. Так было сотни лет назад и сейчас ничего не изменилось.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 10:49 

Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21
Сообщений: 500
CG писал(а):
Geronimo писал(а):
CG писал(а):
РСЗО со 100 км сразу зарядит по САУ и этим все кончится.
Не, ну если я что-то пропустил и в расчёт РСЗО добавили штатного шамана-ясновидящего...

CG писал(а):
А причем здесь ЦУ? ЦУ у двух дивизий одинаковое.
При том что если ЦУ не дальше чем на 10-15км за ЛБС, то 100км дальности РСЗО превращаются в тыкву и химарсами начинают бить по окопам.

CG писал(а):
а кто сказал, что ЦУ нет на 100 км?
На фронте до сих пор в больших количествах живут и активно стреляют буксируемые орудия(вплоть до Д-20!).
У ВСУ "лимит" высокоточки около ~1000 штук в месяц(M982 и M30/31 примерно по ровну). Не было бы проблем с ЦУ, мы бы давно без арты остались...


Вам мало поражений складов, штабов, РСЗО и т.д. Химарсами? Если бы не они, то СВО шло совсем по другому и Шойгу не ездил клянчить снаряды у корейцев и иранцев.

Мы бы остались без арты, если у них не было бы лимита на Химарс, так как они не теряли бы САУ, 777 и т.д., а работали Химарс. Это очевидно. Д-20, это сильно конечно. Но одно другому не мешает. Речь о конкретных комплексах и конкретных целях для данных комплексов. Длинная рука всегда решает. Так было сотни лет назад и сейчас ничего не изменилось.

При все уважении, у вас есть данные про просьбу поставить снаряды у кореи? Есть фото таких снарядов? Или все доказательства это нытье сша про такую возможность?
Склады конечно бывают поражаются, как иначе. Война. Но что то редко мы такое наблюдаем.
И про мильён хаммерсов и якобы это изменит войну. Чушь полная. Их ракеты вполне сбивают. Если не брать начало применения, когда пво и рэб еще подстраивалось. То теперь при стрельбе по нашему тылу постоянно сообщается о сбитии ракет. Так же точность падает из-за рэб. Другое дело при стрельбе по передку по арте например. АТам сложнее прикрыть. Но вообще то ракеты этой системы не имеют самонаведения, а работают по координатам. И большая часть артиллерии 100 раз сматывается перед ударом.
Да, хохлы выкладывают удачные попадания, кудаж без этого. Но вы видите их десятки и сотни (как например ланцет?) Нет, десяток попаданий хаммерсами по арте за все время использования.

И если бы у них не было лимита на хаммерсы. То и в сводках мы бы слышали о постоянном уничтожении таких установок, как слышим о трех топорах или других сау. Одно дело ловить пяток кочующих машин, другое сотню.
Да и при массовых залпах весь запас ракет быстро бы исчерпался. Ну не делают в сша их много. Только вот для таких уколов и есть запасы. (ну или месяц активных боев)
Понятно дело чем больше высокоточного оружия у противника тем хуже. Простая логика. Но остальное чушь


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 14:09 

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46
Сообщений: 1741
Ага... А можно видео хотя-бы 5-10 уничтоженных Химарс зва 2 года? Не надо сравнивать 777 и Химарс. Смешно это.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 18:25 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6054
CG писал(а):
Вам мало поражений складов, штабов, РСЗО и т.д. Химарсами? Если бы не они, то СВО шло совсем по другому и Шойгу не ездил клянчить снаряды у корейцев и иранцев.

Мы бы остались без арты, если у них не было бы лимита на Химарс, так как они не теряли бы САУ, 777 и т.д., а работали Химарс. Это очевидно. Д-20, это сильно конечно. Но одно другому не мешает. Речь о конкретных комплексах и конкретных целях для данных комплексов. Длинная рука всегда решает. Так было сотни лет назад и сейчас ничего не изменилось.

Это хрущёвщина - "пушки больше не нужны, всё решат ракеты".
В итоге большая часть солдат и сейчас гибнет не от ракет, а от 120 мм мин и 152 мм снарядов.
Да, сейчас начинает рулить высокоточка, но по каждому окопу стрелять управляемой ракетой - нонсенс. Рассуждая о теоретической ситуации "Химарс против САУ", вы забываете о том, для чего вообще нужна артиллерия, например батальонная или полковая. И про её основные преимущества.
Я считаю, САУ свою нишу сохранят. Тактика будет меняться в сторону быстрых маневров и стрельбы с коротких остановок.
А вот что появится в ответ на появление химарсоподобных РСЗО, планирующих бомб и разумеется БПЛА всех типов - так это компактная и эффективная ПРО/ПВО низового звена, в т. ч. по типу "дальнобойного" КАЗ, способная защищать войска и технику от новых угроз.
Перехваты ракет РСЗО удавались и раньше. Панцирь вроде как сбивал 6 из 6. Но ЗРК следующего поколения будут делать это с гораздо большей эффективностью, что заставит резко увеличивать расход дорогостоящих дальнобойных ракет РСЗО для прорыва вражеской ПРО. Посмотрите, сколько ракет запускают арабы по Израилю, и сколько долетают до целей.
В такой ситуации, уже точно, задачи обстрела окопов и кустов придётся оставить традиционной артиллерии, миномётам, танкам.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 20:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
один из только что рожденных флоксов похоже что уже все - фпв дрон на марше. причем ехали с фарами (я так понимаю это как заслуга ваи так и следствие включения ночников в категорию намононенада)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 21:16 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6054
Well писал(а):
один из только что рожденных флоксов похоже что уже все - фпв дрон на марше. причем ехали с фарами (я так понимаю это как заслуга ваи так и следствие включения ночников в категорию намононенада)

С их дальностью - нужно быть маленькими и незаметными. Примерно как обычный 120-мм миномёт. А тут - здоровенная бандура, которая при таких размерах должна стрелять на 40+ км. И вовсе не показываться на передке.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 21:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24
Сообщений: 479
Well писал(а):
один из только что рожденных флоксов похоже что уже все - фпв дрон на марше. причем ехали с фарами (я так понимаю это как заслуга ваи так и следствие включения ночников в категорию намононенада)


что то не могу найти... не подкинешь?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 22:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
Iceman писал(а):
не подкинешь?

пока не нахожу. мне кто-то ссылку прислал а кто я не помню. может попозже найду или еще где всплывет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 23:59 

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46
Сообщений: 1741
катерник писал(а):
Well писал(а):
один из только что рожденных флоксов похоже что уже все - фпв дрон на марше. причем ехали с фарами (я так понимаю это как заслуга ваи так и следствие включения ночников в категорию намононенада)

С их дальностью - нужно быть маленькими и незаметными. Примерно как обычный 120-мм миномёт. А тут - здоровенная бандура, которая при таких размерах должна стрелять на 40+ км. И вовсе не показываться на передке.


Ты что. Это секретная информация. Шойгу с его командой не понять.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2023, 00:02 

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46
Сообщений: 1741
катерник писал(а):
CG писал(а):
Вам мало поражений складов, штабов, РСЗО и т.д. Химарсами? Если бы не они, то СВО шло совсем по другому и Шойгу не ездил клянчить снаряды у корейцев и иранцев.

Мы бы остались без арты, если у них не было бы лимита на Химарс, так как они не теряли бы САУ, 777 и т.д., а работали Химарс. Это очевидно. Д-20, это сильно конечно. Но одно другому не мешает. Речь о конкретных комплексах и конкретных целях для данных комплексов. Длинная рука всегда решает. Так было сотни лет назад и сейчас ничего не изменилось.

Это хрущёвщина - "пушки больше не нужны, всё решат ракеты".
В итоге большая часть солдат и сейчас гибнет не от ракет, а от 120 мм мин и 152 мм снарядов.
Да, сейчас начинает рулить высокоточка, но по каждому окопу стрелять управляемой ракетой - нонсенс. Рассуждая о теоретической ситуации "Химарс против САУ", вы забываете о том, для чего вообще нужна артиллерия, например батальонная или полковая. И про её основные преимущества.
Я считаю, САУ свою нишу сохранят. Тактика будет меняться в сторону быстрых маневров и стрельбы с коротких остановок.
А вот что появится в ответ на появление химарсоподобных РСЗО, планирующих бомб и разумеется БПЛА всех типов - так это компактная и эффективная ПРО/ПВО низового звена, в т. ч. по типу "дальнобойного" КАЗ, способная защищать войска и технику от новых угроз.
Перехваты ракет РСЗО удавались и раньше. Панцирь вроде как сбивал 6 из 6. Но ЗРК следующего поколения будут делать это с гораздо большей эффективностью, что заставит резко увеличивать расход дорогостоящих дальнобойных ракет РСЗО для прорыва вражеской ПРО. Посмотрите, сколько ракет запускают арабы по Израилю, и сколько долетают до целей.
В такой ситуации, уже точно, задачи обстрела окопов и кустов придётся оставить традиционной артиллерии, миномётам, танкам.


В итоге будь у нас 500 Химарей, потери в арте были минимальны. Вот и вся арифметика. А пока Шойгу дает армии ахинею типа Флокс и Мальвы, так и будут гибнуть наши солдаты. Еще раз повторяю, что я не против арты, я говорю о дорогих и дальнобойных САУ по цене Химарс. Коалиция уже морально устарела. Как и Армата. Китайские колесные САУ 181 за миллион еще пойдут. А Цезари и PHZ 2000 банально сгорят за месяц боев максимум. Или от износа ствола, или от Ланцетов, Малки и Торнадо-С. Что касается Флокс и Мальва, то это вообще позор российской конструкторской мысли. Уже и китайцы далеко ушли по данным комплексам. По факту у нас нет ни одной новой артиллерийской установки в СВО. Нонсенс. Все из СССР. Мы даже внешний рынок артиллерии полностью отдали французам, китайцам, корейцам.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 11 окт 2023, 15:38 

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46
Сообщений: 1741
А вот и новые снаряды испытали Янки :evil:
https://topwar.ru/227813-kompanija-bae-systems-provela-ocherednye-ispytanija-artillerijskogo-snarjada-uvelichennoj-dalnosti-xm1155-sc.html?ysclid=lnlqeoabb6454261569

Если это реально, то ствольная артиллерия конкурирует с Химарс. Остается вопрос цены боеприпаса и вес БЧ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 11 окт 2023, 19:32 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6054
CG писал(а):
Если это реально, то ствольная артиллерия конкурирует с Химарс. Остается вопрос цены боеприпаса и вес БЧ.

Ну, в корабельном 155 мм калибре они заявляли чуть ли не 200 км.
Но, там совсем другие снаряды да и само орудие.
Цитата:
Масса нового боеприпаса составляет 104 кг, длина – 220 см. LRLAP оснащается 11-килограммвым твердотопливным ускорителем. LRLAP, по сути, является управляемой ракетой выстреливаемой из канала ствола. При этом снаряд намного легче, а его производство дешевле, в сравнении с ракетой ATACMS. При этом она имеет схожую дальность стрельбы - 140 километров. Для сравнения, самоходная гаубица М-109 неуправляемым активно-реактивным снарядом стреляет на дальность 40 тыс. м. Новый снаряд, позволит эсминцам DDG 1000 обстреливать побережье, оставаясь для артиллерии противника вне досягаемости.
Если же технологии LRLAP удастся использовать в сухопутной артиллерии, то ее возможности возрастут значительно. Правда использовать LRLAP затруднительно из-за его большой длиной. Использование снаряда в частности на некоторых самоходках исключается. Несмотря на это, во время испытаний снаряд выстреливался и из самоходной гаубицы М-107 выпущенной в 1960-х годах. Особенностью данного орудия является открытое расположение, что дает возможность заряжать длинные снаряды с грунта после перевода ствола в околонулевое возвышение.
https://raigap.livejournal.com/591879.html

Изображение



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 11 окт 2023, 20:46 

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46
Сообщений: 1741
В общем все решит цена. Если на уровне ракеты к высокоточной РСЗО, то смысла не вижу с учетом разницы в весе БЧ. С другой стороны Полонез работает на 200км 301 мм боеприпасами при весе БЧ в 200+ кг


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 11 окт 2023, 21:01 

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 710
CG писал(а):
В общем все решит цена. Если на уровне ракеты к высокоточной РСЗО, то смысла не вижу с учетом разницы в весе БЧ.
Там рамджет же, он никак не может стоить на уровне M30/31. Да и БЧ будет явно меньше обычного 155мм ОФС.
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 11 окт 2023, 22:42 

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46
Сообщений: 1741
Да кто его знает. Цены на игрушки из Китая могут отличаться. Там в любом случае нужен ИНС и GPS. А цена БЧ мизер относительно электроники и движка.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 16 окт 2023, 23:31 

Зарегистрирован: 29 дек 2022, 02:34
Сообщений: 21
Почему ВС РФ так часто потеряет пионы? K настоящему времени, РФ имеет над 30 катастрофически потерянныx установок 2С7. В то время как по данным Losтarmor, у украинцев меньше 5. Почему такая разныца? Просто означает, что у хохлы гораздо лучшие разведные умения?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 16 окт 2023, 23:42 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6054
cutelilchuddy писал(а):
Почему ВС РФ так часто потеряет пионы? K настоящему времени, РФ имеет над 30 катастрофически потерянныx установок 2С7.

Ну может потому, что у хохлов их изначально было меньше?
И теряют они не Пионы, которые мало используют, а НАТОвские системы в количествах десятки, а может уже и сотни (если считать с буксируемыми 777-ми, то точно уже сотни)...
А у нас, при дефиците дальнобойной арты, Пионы использую активно. И соответственно, потери среди них закономерны.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 16 окт 2023, 23:47 

Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35
Сообщений: 175
Geronimo писал(а):
То что у хохлов есть десяток PzH2000, которые косплеят из себя убогий аналог M142, погоды не делает абсолютно.



Эскалибуры, химарсы, фпв дроны фактически вытеснили Торы и Буки километров за 10+ от линии фронта. Так что толк от этого всего огромный. Пехота вон иногда фоткает воронки от джейдамов прилетевших на передовые порядки. И гораздо больше прилетов хаймарсов. Т.е на передке как бы ПВО и нету. Все что прилетело-ваше.

В начале контрнахрюка у Работино хаймарсы прилетали по отдельным окопам где по 1-5 человек сидело.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 16 окт 2023, 23:59 

Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35
Сообщений: 175
cutelilchuddy писал(а):
Почему ВС РФ так часто потеряет пионы? K настоящему времени, РФ имеет над 30 катастрофически потерянныx установок 2С7. В то время как по данным Losтarmor, у украинцев меньше 5. Почему такая разныца? Просто означает, что у хохлы гораздо лучшие разведные умения?



Источник про 30 каков? А то на ориксе куча фоток-это одна единица снятая под разными углами в стиле: сняли брошенную, трахнули птуром-сняли, наложили внутрь взрывчатки, подорвали и снова сняли. В итоге 3 танка, а по факту один.

И да, Лостармор очень придирчив к качеству доказательств для занесения в базу. Условно есть 1000 фото, но в базу венесем 300 о которых известно все и есть подтверждения достоверные. Многие единицы техники в базе Лостармора прослеживаются по фото еще с довоенных времен, часто даже в другой стране.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 17 окт 2023, 01:20 

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 710
robberguard писал(а):
В начале контрнахрюка у Работино хаймарсы прилетали по отдельным окопам где по 1-5 человек сидело.
Задумайтесь, почему они прилетали по окопам, а не по чему-то вкусному, стоящему в 10км от ЛБС. Дальности то хватает с большим запасом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 17 окт 2023, 10:10 

Зарегистрирован: 29 дек 2022, 02:34
Сообщений: 21
катерник писал(а):
cutelilchuddy писал(а):
Почему ВС РФ так часто потеряет пионы? K настоящему времени, РФ имеет над 30 катастрофически потерянныx установок 2С7.

Ну может потому, что у хохлов их изначально было меньше?
И теряют они не Пионы, которые мало используют, а НАТОвские системы в количествах десятки, а может уже и сотни (если считать с буксируемыми 777-ми, то точно уже сотни)...
А у нас, при дефиците дальнобойной арты, Пионы использую активно. И соответственно, потери среди них закономерны.

Ето правда, ну у хохлов тоже было немало пионов, вроде 99 до СВО, а потом особенно с польской поставкой из 4-8 штук.

Также нужно имеет в виду что над 50% русских 2С7 ещё законсервированные.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 17 окт 2023, 15:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5941
Geronimo
Потому что "вкусное" прикрывают Панцири.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 17 окт 2023, 15:24 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6054
cutelilchuddy писал(а):
Ето правда, ну у хохлов тоже было немало пионов, вроде 99 до СВО, а потом особенно с польской поставкой из 4-8 штук.

А что с боеприпасами?
Да и зачем им активно использовать Пионы, если НАТО вполне обеспечило их современной, более точной, мобильной и скорострельной артиллерией калибра 155 мм, и РСЗО Химарс?

cutelilchuddy писал(а):
Также нужно имеет в виду что над 50% русских 2С7 ещё законсервированные.

Будь у нас в строю хотя бы сотня "Коалиций" с новым дальнобойным снарядом - можно было и остальные 50% с консервации не снимать. Ведь точность стрельбы неуправляемыми снарядами у Малки не очень. А управляемых снарядов им так и не сделали (а вот это очень жаль! с ними бы Малки обрели новую жизнь!)...



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 17 окт 2023, 22:24 

Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59
Сообщений: 489
cutelilchuddy писал(а):
Ето правда, ну у хохлов тоже было немало пионов, вроде 99 до СВО, а потом особенно с польской поставкой из 4-8 штук.

Также нужно имеет в виду что над 50% русских 2С7 ещё законсервированные.


У поляков их не было. Были у чехов.
Про то, сколько законсервировано это закрытые данные. И говорить о процентах бессмысленно. Про 30 именно уничтоженных - укровский "осетр". Такое возможно только вместе с Тюльпанами, там к сожалению было энное количество. То и неудивительно, Тюльпан работает с близкого расстояния.
А вот то, что стволы изнашивают то да и где их брать хз.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 18 окт 2023, 14:18 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6054
Текст длинный (поэтому под спойлером), зато ещё раз о ситуации с артиллерией.

Цитата:
Часть 1.
Спойлер: Показать
О том, что у нас проблемы и с боекомплектом, и со стволами для орудий, всем людям в теме было известно с лета 2022, именно тогда с хранения вытащили гаубицы Д-1 1943 г. , а по закрытым группам понеслись запросы на инструкции и таблицы для этих гаубиц. КЦПН тогда же организовал разработку варианта «Арт.блокнота» для Д-1, а чуть позже эти орудия стали попадать на фото и видео, о чём на этом канале было написано, в т.ч. первое фото Д-1 на этой войне тут тоже было.
Где-то с лета же стало понятно, что проблема куда острее, чем кажется сейчас, и проблемы с матчастью артиллерии очень надолго.
Админ тогда пробивал возможности поставки боекомплекта через ряд «серых» международных каналов, пытаясь срастить свои возможности с российским госаппаратом через некоторых не последних людей в спецслужбах. Не взлетело, но к концу серии попыток пришло понимание того, что некоторые внутренние резервы не использованы.
Результатом стали документ, составленный при непосредственной помощи ряда РАВистов и артиллеристов, некоторые страницы из которого выложены выше.
По каждой системе оружия, попавшей в список была сделана такт.модель применения, а по одной позиции — даже штат подразделения и список техники и имущества для него.
Из того, что попало в содержание, «в полный рост» ВС РФ стали использовать только танки Т-55 в качестве самоходной артиллерии. Где-то через пять месяцев после попадания обращения в Штаб МТО МО РФ первые эти танки стали попадать на видео на железнодорожных платформах.
Насколько это было связано с обращением, сказать трудно — мера логичная, и, как сейчас известно, удачная, ВСУ эти танки стоят поперек горла, и именно по описанном в документе причинам. Кто-то в МО мог это и сам придумать...а может быть и не мог, теперь не узнать.
Из остального списка замечено однократное попадание в кадр М-46, а также со слов известно о том, что ещё две арт.системы подняты с хранения, но глазами их ещё никто не видел.
В январе, в ходе одного из мероприятий КЦПН удалось обсудить этот вопрос с одним из бывших командиров из ЛНР, хоть и не высокопоставленным, но более, чем в теме, и медийно известным. С его слов, 130-мм арт.системы были списаны почти все или уже порезаны.
И вот мы видим, что нет, кое-что осталось - целый двухбатарейный дивизион (если по фото судить, может и больше) отдали «Тиграм».
В чём особенность М-46? Первое — они не применялись массово в СВО и у них не расстреляны стволы, есть ресурс. Второе — это точный ствол, в основе М-46 лежит морская пушка. Третье — для неё есть боекомплект. Во-первых, это иранские снаряды (см. рисунок). Причём, два варианта, при стрельбе полным зарядом (у иранцев их только два к этому орудию — полный и уменьшенный) имеют большую максимальную дальность — снаряд с донным газогенератором 37,8 км, а активно-реактивный — 42 км. Масса ВВ в снаряде только в два раза меньше, чем у 152-мм снаряда, то есть всё же немалая. В целом же боекомплект к этим пушкам производят и в КНР, и в ЮАР, возможно, в КНДР, и ещё много где.
Во-вторых, ниже будет ещё один вариант, кроме иранских.
Формирование отдельных дивизионов таких орудий с импортными снарядами дало бы возможность придавать частям и соединениям на тех или иных участках фронта «длинную руку», а для ВСУ такая дальность стрельбы сильно затруднила бы контрбатарейную борьбу, в которой они, прямо скажем, хороши — но по нашим текущим системам, которые почти никогда не применяются на дальность более 20 км из-за плохих зарядов.
Последний штрих — фото сирийца. Технически, М-46 имеет раздельно-гильзовое заряжание. При этом, для 130-мм корабельных орудий ВМФ поставляется унитарный патрон, входящий в состав которого снаряд идентичен применяемому в М-46 по баллистическому решению.
И вот мы видим счастливого сирийского артиллериста с унитаром у этой пушки. Известно, что 130-мм система «Берег» тоже стреляет морскими унитарами.
Так может быть и М-46 можно было бы переоборудовать под унитарные выстрелы? И тупо начать отстреливать по ВСУ флотский БК?

Часть 2
Спойлер: Показать
Минус у М-46 один — ресурс ствола небольшой. Но если их применять именно как средство усиления на большую дальность, или же как просто пушки, но без стрельбы полным зарядом (дальность 18 км в этом случае), то он более-менее удовлетворителен, хоть и ниже, чем у 152-мм систем.
Зато пушка чудесно вписывается на любой длиннобазовый грузовик, стандартный для ВС РФ, что на КАМАЗ 43118 (варианты с базой 6275 мм), что на длинные варианты УРАЛ 4320 (индекс 1912, длинная база). Последние должны быть на хранении в Росрезерве, пусть зачастую со слабым двигателем ЯМЗ-236, но зато бесплатно.
Впрочем, заказать новые недолго и недорого.
И вот, имея проблемы с матчастью артиллерии, имея проблемы со снарядами, и имея вот эту резервную возможность решить их хотя бы в полосе одного стрелкового полка, а ещё имея кучу этих полков с мобилизованными мужиками, в которых вообще никакого тяжелого оружия нет, кроме миномётных батарей по три ствола в батальонах (82-мм), пушки с теоретически достижимой дальностью стрельбы 40+ км передаются в Сирию.
В условиях, когда до МО, уж если оно само не догадывается, дошел документ с разъяснением того, как их применять, который даже частью (в части Т-55) был или использован или на 90% совпал с планами МО (в документе в составе арт.подразделений на Т-55 должны были быть инженерные взвода с землеройной техникой, по остальному всё совпало), взять и начать раздавать эти орудия это очень странное решение. Мягко говоря.
На случай, если встают вопросы по логистике нестандартных в основном снарядов калибра 130-мм.
Во-первых, часть этих орудий на фронт всё-таки попала, есть видео.
Во-вторых, на фронте воюют флотские 130-мм САУ «Берег» калибра 130-мм.
В третьих, есть флотские формирования, морская пехота и 126-я бригада береговой обороны, которые просто в силу своего статуса имеют связь с «родным» видом ВС.
Думать, что из-за нестандартного на сегодня калибра М-46 было бы как-то неудобно использовать — глупость.
Но видимо, нам так сильно надо.
Пушки АЗП-57, которые передали в Сирию, в указанном документе предлагалось применять иначе, нежели это к тому моменту делалось, да и добралось МО до них раньше, чем получило документ.
Надо сказать, что при всей слабости 57-мм снаряда и его минимальном фугасном действии, 57-мм автоматическая пушка во-первых, идеально встаёт на самоходное шасси — и на грузовик, и на МТЛБ. Во-вторых автоматический огонь из таких орудий позволяет подавлять неокопанную пехоту — в условиях, когда именно пехота — главная сила ВСУ, это имеет особое значение. Эти пушки дешевые, массовые, к ним есть снаряды, а в перспективе они могут меняться на более современные системы того же калибра. У них дальность, позволяющая стрелять с закрытых позиций, а настильная траектория крайне затрудняет контрбатарейную борьбу, особенно, когда пушка стоит на самоходном шасси.
Конечно, эти пушки не настолько жалко, как М-46. Да их и куда больше на хранении, судя по всему.
Но хочется задать Минобороны вопрос — а все ли полки мобилизованных у Вас получили хотя бы такую артиллерию? Все ли БАРСы, которые Вы продолжаете плодить? Или всё ещё есть те, у кого нет ничего кроме миномётов? Точно нет?
Ну и УАЗики, как же без них.



https://t.me/ASWman/14011
https://t.me/ASWman/14012




_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 18 окт 2023, 16:02 

Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59
Сообщений: 489
"Во-вторых, на фронте воюют флотские 130-мм САУ «Берег» калибра 130-мм."
Да ну? А пруфы есть?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 66 из 82 [ Сообщений: 2437 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 82  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB