САУ

катерник

Цитата:

Telegram-канал «Старше Эдды»
Поручение Владимира Путина увеличить производство средств контрбатарейной борьбы и систем ПВО — это признание на высшем уровне важности этих изделий для Вооружённых сил России сегодня.
«Контрбатарейка» востребована во всех видах, от носимых «Аистят» до монументальных «Зоопарков», перспективных «Ястребов» и альтернативных систем типа «Пенициллина», способного обнаруживать артиллерию врага, не работая на излучение. Последние, учитывая, что такие системы — приоритетная цель для противника, нужны действительно в больших количествах.
Здесь, правда, встаёт следующий аспект — интеграция этих комплексов в боевую сеть, единую систему управления тактическим звеном, которая должна обеспечить оперативную передачу данных от средств разведки — неважно, спутник это, беспилотник или РЛС, — к артиллерийской батарее или на ударный дрон. С такой интеграцией пока хуже, хотя ряд артиллерийских подразделений уже работают по-новому.
Кроме того, ЕСУ ТЗ к тому же решает и вопрос достоверности цели, и вопрос хранения и передачи этих данных дальше по цепочке — от разведывательного контура к огневому, параллельно экономя войскам время на принятие решений. Поэтому её доработка, интеграция и развитие — это процесс жизненно важный для эффективности войск.
То же самое можно сказать о ПВО. Производство систем растёт, но организацию надо существенно пересматривать: вводить новые элементы, вплоть до лазеров, и в комплекс вооружения, и в управление. Уровень угрозы со стороны дронов заметно вырос, и, чтобы эффективно реагировать, структуре, созданной в тот момент, когда беспилотники были второстепенной целью, не заслуживающей особого внимания, нужно меняться. И меняться быстро.
Точка зрения автора может не совпадать с позицией редакции.
«Специально для RT»

RondelR

Он то может что угодно говорить, но Попова сняли за слова о контрбатарейной борьбе. Это куда реалистичнее ситуацию отражает.

Тоже самое есу тз, нам бы даталинк какой нибудь простой для начала. Какие еще есу тз...

Well

RondelR писал(а):

Тоже самое есу тз, нам бы даталинк какой нибудь простой для начала.

многие были бы рады просто цифровой закрытой радиостанции, какой уж там даталинк. на передовой проводные телефоны совсем не редкость

Alex_VRN

Ростех поставил в войска партию модернизированных гаубиц «Мста-С».

Спойлер: Показать

Госкорпорация поставила Минобороны России первую партию новых модернизированных самоходных гаубиц 2С19М2 «Мста-С». Эти машины предназначены для уничтожения и подавления артиллерийских минометных батарей, танков, противотанковых, огневых и радиоэлектронных средств, бронетехники, пунктов управления, средств ПВО и ПРО, разрушения полевых оборонительных сооружений, воспрещения маневров пехотных и танковых резервов.

После модернизации «Мста-С» может работать в режиме «огневой налет» и поражать цель одновременно несколькими снарядами по разным траекториям. Это уменьшает время нахождения установки на огневой позиции, позволяет быстро уходить от ответного удара. Кроме того, боевые машины оборудованы модернизированными механизмами системы заряжания, за счет чего прицельная скорострельность при использовании возимого боезапаса достигает 10 выстрелов в минуту.

Техника также оснащена модернизированной автоматизированной системой управления наведением и огнем (АСУНО-М) с улучшенными точностными характеристиками и с возможностью отображения электронной карты местности. АСУНО обеспечивает выполнение противоогневого маневра с автономным определением текущих координат, автоматический расчет установок для стрельбы с закрытых огневых позиций. Наводка орудия и ее восстановление после выстрела осуществляется автоматически. Стрельба прямой наводкой возможна в том числе в горной местности. Кроме того, снижена заметность гаубицы в радиолокационном, тепловом и оптическом диапазонах.

https://t.me/rostecru/6368

CG

Все это вчерашний день. С этим СВО не выиграть. Хохлы уже лупят снарядами на 60 км. А у нас 30 и то в случае наличия Орлана над целью. Малка хоть как-то выручает. Не могут в САУ, значит надо в новую РСЗО вбухивать деньги. И в высокоточку 220-300 мм.

triest

CG писал(а):

Все это вчерашний день. С этим СВО не выиграть. Хохлы уже лупят снарядами на 60 км...

Это какими снарядами они на 60 км лупят?

Geronimo

triest писал(а):

Это какими снарядами они на 60 км лупят?

PzH2000 с Vulcano 155 GLR может и дальше достать.

Но если урезать до "всего лишь" ~50км, которые выдаёт Экскалибур с любой 52-калиберной САУ, что это принципиально изменит?

Другое дело, что внезапно, эти самые 15-20км дальности нужны не для контрбатарейной борьбы(на что почему-то все так напирают), а что бы убрать свои САУ подальше от ЛБС. Потому что если у нас к-б в основном возложена на Ланцеты, то у противника это Химарс. Этой вот Мсте повезло, например...
https://t.me/Tauride_Republic/11372

CG писал(а):

надо в новую РСЗО вбухивать деньги. И в высокоточку 220-300 мм.

Кто-то совершенно точно умеющий в высокоточку ведь живёт с 39-калиберными САУ в 2023 году и ему норм.

RusWin

Да как бы толку от подкалиберных фугасов минимальный. Там наверное 75 мм фугас до цели долетает.

Geronimo

RusWin писал(а):

Да как бы толку от подкалиберных фугасов минимальный.

Смешная шутка. Там 20кг снаряд, в ~3 раза тяжелее 76мм ОФС и на уровне 122мм снарядов 2С1(если забыть про многорежимный РВ, лучшую фрагментацию и прочие мелочи, с которыми у наших боеприпасов есть серьёзные проблемы), например. Учитывая, что речь идёт про прямое попадание, есть очень мало целей по которым эффект будет "минимальный"...

катерник

Geronimo писал(а):

Смешная шутка. Там 20кг снаряд

Ну речь о том, сколько там ВВ. А его меньше 2 кг. И сравнительно тонкий корпус, не дающий "тяжелых" осколков.

Geronimo писал(а):

Учитывая, что речь идёт про прямое попадание, есть очень мало целей по которым эффект будет "минимальный"...

Многим целям и 152 мм не всегда с первого раза хватает. КМК, если уж мутить что-то такое на многие десятки тыс. уе., то оно должно гарантированно поражать с первого раза. А у Вулкано КВО 5 метров. По пехоте или уазикам - сойдёт. По окопам или танку - как повезёт.

Вот в 203 мм калибре такой подкалиберный фугасный снарядик был бы ого-го, как раз на уровне "обычного" 152/155, с 6-9 кг ВВ. Для снайперской дальней работы.
А так, конечно, уже в ближайшем будущем начнут "рулить" Гермес-подобные комплексы, имеющие возможности запуска из унифицированных ПУ управляемых ракет нескольких типов, и запуска барражирующих БПЛА.

RusWin

Geronimo писал(а):

Смешная шутка. Там 20кг снаряд, в ~3 раза тяжелее 76мм ОФС и на уровне 122мм снарядов 2С1(если забыть про многорежимный РВ, лучшую фрагментацию и прочие мелочи, с которыми у наших боеприпасов есть серьёзные проблемы), например. Учитывая, что речь идёт про прямое попадание, есть очень мало целей по которым эффект будет "минимальный"...

Да ладна? Там ещё минус электроника и управление.

Ahriman

RusWin писал(а):

Да ладна? Там ещё минус электроника и управление.

И сколько там этой электроники и управления? И какая именно цель, по вашему мнению, переживёт прямое попадание в крышу? От 120 мм мины танки уже отлетают, например.

Спойлер: Показать

RusWin

Ahriman писал(а):

И сколько там этой электроники и управления? И какая именно цель, по вашему мнению, переживёт прямое попадание в крышу? От 120 мм мины танки уже отлетают, например.

Думаю как-то так:

А пробить танк не сложно, главное попасть.

Ahriman

RusWin писал(а):

А пробить танк не сложно, главное попасть.

Тогда к чему был данный демарш? Какое-то противоречие намечается, не находите?

RusWin писал(а):

Да как бы толку от подкалиберных фугасов минимальный. Там наверное 75 мм фугас до цели долетает.

RusWin

Ahriman писал(а):

Тогда к чему был данный демарш? Какое-то противоречие намечается, не находите?

Какое противоречие? Стандартный снаряд при попадании рядом с танком нанесёт ему повреждение - этот краску поцарапает. Бить им по ДОТам и окопам - проще с Бабы Яги мины скидывать, будет эффективней. А бить по танкам - это надо попасть прям в крышу танка, который стоять будет разве что. А фугасного воздействия у снаряда в разы меньше чем у 120 мины.

Ahriman

RusWin писал(а):

Какое противоречие?

То что снаряд якобы "бесполезный", но при этом может поражать технику на дальностях до 70 км, куда дальше, чем достанет российская арта.

RusWin писал(а):

Стандартный снаряд при попадании рядом с танком нанесёт ему повреждение

Осталось пригнать состав с САУ и стандартными снарядами, дабы накрыть этот танк до того, как он успеет поменять позицию. Управляемый нужен будет адын штука САУ и адын штука снаряд в идеальном варианте.

RusWin писал(а):

Бить им по ДОТам и окопам - проще с Бабы Яги мины скидывать, будет эффективней.

На сколько десятков километров Баба Яга сможет залететь за ЛБС? Если её не уронят в полёте, конечно. Да и не для долбёжки по площадным целям высокоточка в таком калибре нужна.

RusWin писал(а):

А бить по танкам - это надо попасть прям в крышу танка, который стоять будет разве что

Внезапно танки по большей части именно этим и занимаются, как и вся прочая техника.

Спойлер: Показать

RusWin

Ahriman писал(а):

То что снаряд якобы "бесполезный", но при этом может поражать технику на дальностях до 70 км, куда дальше, чем достанет российская арта.

Я сказал, что толк минимальный.

Ahriman писал(а):

Осталось пригнать состав с САУ и стандартными снарядами, дабы накрыть этот танк до того, как он успеет поменять позицию. Управляемый нужен будет адын штука САУ и адын штука снаряд в идеальном варианте.

Ага, в чьём-то воображении может так и работает, но в реальности нет.
Для этого есть Краснополь с 1 выстрелом, калиберным.

Ahriman писал(а):

На сколько десятков километров Баба Яга сможет залететь за ЛБС? Если её не уронят в полёте, конечно. Да и не для долбёжки по площадным целям высокоточка в таком калибре нужна.

Я и говорю, что толк минимальный.
А наводить этот снаряд видно совсем не надо, он же сам всех найдёт и плевать, что он либо по лазерной посветке долбит либо по координатам. Ну подсвечивающий дрон то точно не собьют, а координаты точные до миллиметра забиты и GPS не глушит никто, да и точный он до микронов.

Ahriman писал(а):

Внезапно танки по большей части именно этим и занимаются, как и вся прочая техника.

Оооо, любитель картошки и выцеливания лючков! Или барон Тонколюк?

Ahriman писал(а):

Ну а вообще классика.
Мы нишмагли-->значит нинужна да не очень-то и хотелось :mrgreen:

Не смогли что? Краснополь есть, есть даже улучшенная версия на испытаниях, более дальнобойная. А подкалиберный микровыстрел - это сомнительная тема.

Ahriman

RusWin писал(а):

Ага, в чьём-то воображении может так и работает, но в реальности нет.
Для этого есть Краснополь с 1 выстрелом, калиберным.

Ну в чьём-то воображении над вражеской техникой может 24/7 и висят Орланы-30 для целеуказания. И может даже от снаряда с ИНС/GPS на 70 километров, а в перспективе с ПА ГСН, толк минимальный, зато от снаряда только с ПА ГСН на 25(?) километров толк ого-го! :lol:

RusWin писал(а):

Я и говорю, что толк минимальный.

Глупости вы говорите.

RusWin писал(а):

А наводить этот снаряд видно совсем не надо, он же сам всех найдёт и плевать, что он либо по лазерной посветке долбит либо по координатам. Ну подсвечивающий дрон то точно не собьют, а координаты точные до миллиметра забиты и GPS не глушит никто, да и точный он до микронов.

Так, теперь и от ого-го Краснополя толк минимальный? Вы в своих показания путаться начинаете, гражданин.

RusWin писал(а):

Оооо, любитель картошки и выцеливания лючков! Или барон Тонколюк?

Проецируем? Есть пробитие? Или дамаг от подкалиберного фугасу в крышу танканул? :lol:

Это в вашей картошке танки 24/7 перемещаются. В реальности они статичны большую часть дня в ближайшем тылу, особенно при текущей окопной войне.

Geronimo

Ahriman писал(а):

И может даже от снаряда с ИНС/GPS на 70 километров, а в перспективе с ПА ГСН, толк минимальный, зато от снаряда только с ПА ГСН на 25(?) километров толк ого-го! :lol:

Справедливости ради, сравнивать это надо не с Краснополем, а с Экскалибуром, который летит на ~50км. Так что в текущих реалиях для ВСУ Вулкано действительно очень нишевой боеприпас, "лишние" 20км дальности которого редко бывают востребованы. И для наших Экскалибур намного, намного большая проблема.

RusWin

Ahriman писал(а):

Так, теперь и от ого-го Краснополя толк минимальный? Вы в своих показания путаться начинаете, гражданин.

Какой суммарный вес осколков и взрывчатки у Краснополя и Вулкано? И что нанесёт больший урон попав рядом? И в каком месте это означает путаюсь? Не надо подмены понятий!

Ahriman

Geronimo писал(а):

Так что в текущих реалиях для ВСУ Вулкано действительно очень нишевой боеприпас, "лишние" 20км дальности которого редко бывают востребованы. И для наших Экскалибур намного, намного большая проблема.

Если он и "нишевый", то из-за доступности, которая у Эскалибура выше по понятным причинам. Разница же в 20 км огромна и может сильно играть в плане выживаемости САУ и оператиности поражения. Насколько свиньи эту "фору" реализует - я судить не берусь.

RusWin писал(а):

Какой суммарный вес осколков и взрывчатки у Краснополя и Вулкано? И что нанесёт больший урон попав рядом? И в каком месте это означает путаюсь? Не надо подмены понятий!

Вы, видать, нить разговора совсем потеряли. Перечитывайте на что вы отвечаете и в ответ на что именно была дана та или иная реплика.

Geronimo

Ahriman писал(а):

Разница же в 20 км огромна и может сильно играть в плане выживаемости САУ и оператиности поражения. Насколько свиньи эту "фору" реализует - я судить не берусь.

Огромна она в сферическом вакууме.
На практике же для всех задач на такие дальности у ВСУ с большим запасом хватает химарсов.
Ну и в 100500й раз - 50-70км УАСом это круто, но на практике основным 155мм боеприпасом был, есть и ещё долго будет M795. Соответственно, располагаться линейная САУ будет исходя из его возможностей, на дистанции в 15-20км от ЛБС.
То что у хохлов есть десяток PzH2000, которые косплеят из себя убогий аналог M142, погоды не делает абсолютно.

Ahriman

Geronimo писал(а):

Огромна она в сферическом вакууме.
На практике же для всех задач на такие дальности у ВСУ с большим запасом хватает химарсов.

Само собой, это ведь не они оплачивают банкет. Они и по опорникам с Химарса лупят, ни в чём себя не стесняя. А артиллерийский снаряд, я так подозреваю, будет дешевле ракеты.

Geronimo писал(а):

Ну и в 100500й раз - 50-70км УАСом это круто, но на практике основным 155мм боеприпасом был, есть и ещё долго будет M795. Соответственно, располагаться линейная САУ будет исходя из его возможностей, на дистанции в 15-20км от ЛБС.

Можно подумать для нас это хорошо. Чем ближе они подтягивают САУ, тем дальше нам надо отодвигать свои ближние тылы, потому что у них есть чем дотянуться на глубину в 50 км и платформ у них больше, чем только Химарс, соответственно риски в прифронтовой зоне становятся выше.
Это всё к тому, что иметь подобные снаряды в боекомплекте крайне полезно, не только по прямому огневому воздействию, но и по сдерживанию развёртывания объектов противника.

Geronimo

Ahriman писал(а):

А артиллерийский снаряд, я так подозреваю, будет дешевле ракеты.

При прочих равных наоборот, ракета всегда будет дешевле.
GMLRS всего в ~2 раза дороже Экскалибура, при несопоставимой дальности и могуществе БЧ.

Ahriman писал(а):

Это всё к тому, что иметь подобные снаряды в боекомплекте крайне полезно, не только по прямому огневому воздействию, но и по сдерживанию развёртывания объектов противника.

Что такой снаряд в БК САУ иметь полезно спорить глупо, хотя на мой взгляд намного более востребован манёвр огнём не в глубину, а по фронту.
А вот на счёт рисков в ближнем тылу, это больше зависит от возможностей противодействия разведке противника.

CG

Geronimo писал(а):

Ahriman писал(а):

А артиллерийский снаряд, я так подозреваю, будет дешевле ракеты.

При прочих равных наоборот, ракета всегда будет дешевле.
GMLRS всего в ~2 раза дороже Экскалибура, при несопоставимой дальности и могуществе БЧ.

Ahriman писал(а):

Это всё к тому, что иметь подобные снаряды в боекомплекте крайне полезно, не только по прямому огневому воздействию, но и по сдерживанию развёртывания объектов противника.

Что такой снаряд в БК САУ иметь полезно спорить глупо, хотя на мой взгляд намного более востребован манёвр огнём не в глубину, а по фронту.
А вот на счёт рисков в ближнем тылу, это больше зависит от возможностей противодействия разведке противника.

СВО показало, что у дорогих САУ и дорогих артиллерийских снарядов будущего мало. Однозначно их заменит РСЗО. Нам нужна мультикалиберная бронированная скрытная РСЗО 6x6, которая заменит Град, Ураган и частично Торнадо-С и Искандер. Дальность, скрытность, могущество несопоставимы. Все разговоры про цену боеприпасов несостоятельны. Потеря нескольких десятков САУ и расчетов перекроет все затраты с лихвой на РЗСО и снаряды. Кроме того, есть возможность работы снарядом с БПЛА-разведчиком и БПЛА-камикадзе. Можно работать снарядом-доставщиком УМПК на 250-500 кг. При этом УМПК может оснащаться оптическим каналом с возможностью коррекции и работы по мобильным целям. Все это значительно дешевле, чем гонять Су-34 на работу. Можно работать термобарические боеприпасами. А цена на снаряды снизится при массовом производстве. Это будущее. Это все понимают. Ну и износа ствола нет. Как и нет необходимости держать склады близко к ЛБС. Так что все эти Крабы, Коалиции, PHZ 2000 фактически завтра уже морально устареют. 6x6 сможет работать неуправляемыми снарядами вплоть до 220 мм. А высокоточные можно хоть 600+ мм ставить и не гонять зря Искандеры.

robberguard

CG

Перечитай свою простыню и расскажи это парням к которым регулярно Эскалибуры прилетают в рамках контрбатарейки.

Более того, удар РСЗО по выявленной цели получить взводному летехе не реально. До сих пор организация не позволяет. На варонлайне лет 15 назад была жаркая дискуссия на тему. И вывод от тех кто непосредственно вызывал огонь: 155 для поддержки пехоты оптимум. И ничем его не заменить.

В довесок: в ВОВ тот же Жуков при расчете наряда сил на подавление окопов вообще не рассматривал наличный парк катюш.

катерник

robberguard писал(а):

В довесок: в ВОВ тот же Жуков при расчете наряда сил на подавление окопов вообще не рассматривал наличный парк катюш.

Ну потому, что их точность была "точность", т. е. выстрел куда то туда, плюс-минус трамвайная остановка.
...

Цитата:

CNN ("Fake News" (с) Дональд Трамп) сообщает, что Северная Корея по решению товарища Ким Чен Ына начала прямые поставки ствольной артиллерии в Россию.

Ранее США обвиняли КНДР в поставках артиллерийских снарядов калибром 122-152мм и ракет для РСЗО "Град".
РФ и КНДР никогда официально не подтверждали факт таких поставок.

Практических препятствий для них разумеется нет. Одна страна враждующая с США поставляет оружие и боеприпасы другой стране враждующей с США. Мнение США по этому поводу имеет нулевое значение.
https://t.me/c/1299018745/10799781

BPU

Ну не CNN вообще то, а CBS (посерьезнее) а тому говноканалу надо думать что пишет и выверять источники.

https://www.cbsnews.com/news/ukraine-wa ... 00-10abd1h

Kyiv — North Korea has begun transferring artillery to Russia, bolstering Vladimir Putin's forces as they continue their 20-month invasion of Ukraine, a U.S. official tells CBS News. It was not immediately clear whether the transfer is part of a new, long-term supply chain or a more limited consignment, or what North Korea is getting in return for the weapons.

Но доказательств пока никаких.

CG

robberguard писал(а):

CG

Перечитай свою простыню и расскажи это парням к которым регулярно Эскалибуры прилетают в рамках контрбатарейки.

Более того, удар РСЗО по выявленной цели получить взводному летехе не реально. До сих пор организация не позволяет. На варонлайне лет 15 назад была жаркая дискуссия на тему. И вывод от тех кто непосредственно вызывал огонь: 155 для поддержки пехоты оптимум. И ничем его не заменить.

В довесок: в ВОВ тот же Жуков при расчете наряда сил на подавление окопов вообще не рассматривал наличный парк катюш.

Какие парки катюш? Какой Жуков? Речь о высокоточном комплексе с дальностью 100+ км для оперативной и безопасной работы по жирным целям типа САУ Цезарь, Краб, РСЗО, штабы, склады и т.д., а не работе по опорникам или БМП противника. Экскалибуры, которые прилетают уже сделаны. Их тысячи. И сделаны массово. Поэтому и прилетают. Это вчерашний день. И повторять его смысла вообще нет никакого. Это паритет. Не более. Стоимость подобного снаряда лишь в два раза ниже снаряда Химарс. И если у вас есть 10 Химарс, а вам противостоят 10 Краб с Экскалибурами, то исход противостояния предрешен при прочих равных. Тут не надо быть гением. Все и так понятно. Что касается ствольной арты, то ее роль остается неизменной. Но работа по дорогим САУ, РСЗО и т.д. за 30+ км, это уже не ее. Будущее за РСЗО и БПЛА-камикадзе с реактивным двигателем и снарядами-доставщиками БПЛА-камикадзе. Идеальное сочетание - мультикалиберное бронированное скрытное РСЗО 6x6 на базе Тайфун К, которое способно заменить своим шасси Град, Ураган и частично Смерч и Искандер. С номенклатурой снарядов: 120+, ... неуправляемые, высокоточные 220+, ..., снаряды-доставщики УМПК 250-500 кг, снаряды-доставщики БПЛА. К данному комплексу идеальным дополнением будет машина на том же шасси с БПЛА-камикадзе с реактивным двигателем и БЧ на 20-50 кг. Ланцет имеет 2 существенных недостатка - могущество БЧ и скорость. Данная машина нивелирует эти недостатки. Опять же речь идет именно о контрбатарейной борьбе и противостоянии дорогостоящим САУ и РСЗО. Для остального есть Малка, Мста, Гиацинт и т.д.

катерник

CG писал(а):

Стоимость подобного снаряда лишь в два раза ниже снаряда Химарс. И если у вас есть 10 Химарс, а вам противостоят 10 Краб с Экскалибурами, то исход противостояния предрешен при прочих равных. Тут не надо быть гением. Все и так понятно.

Ну нет, гением быть не нужно, что бы понять что при больших числах, когда вы будете упираться в технологические и бюджетные ограничения производства боеприпасов, и вам придётся выбирать, что производить - более дорогие, но меньше, или менее дорогие, но больше - преимущество окажется у того, у кого и Химарсы, и более дешёвые артснаряды...
Когда например вместо 20 тыс. снарядов для Химарсов (которые смогут поразить 20 тыс. условных целей), у противника будет допустим 10 тыс. Химарсов (10 тыс. целей) и 20 тыс. Эскалибуров (а это ещё 20 тыс. целей).
То есть, за одни и те же деньги, в первом случае может быть поражено 10 тыс., а во втором - уже 30 тыс. целей.
Есть и другие факторы, которые могут влиять. Например, бОльшая уязвимость ракет от действий ПВО/ПРО (которые, несомненно, будут усиливаться в ответ на появление высокоточных РСЗО), значит, если речь о противнике имеющем хорошую оборону - то наряд Химарсов надо ещё больше увеличивать, учитывая что часть ракет будет сбита. При том, что некоторые цели можно было бы поразить артиллерийскими снарядами, что было бы не просто дешевле, но и надёжнее.

САУ

Кто сейчас на конференции