|
| Автор |
Сообщение |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 15 сен 2023, 16:40 |
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 489
|
|
Ну вот посмотрим появятся ли от товарища Кима 170 мм Коксаны. Проблемы с контрбатарейкой можно было бы закрыть. Вообще удивительное дело, по части РСЗО чучхейцы давно нас обогнали.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 15 сен 2023, 16:42 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
BPU писал(а): Вообще удивительное дело, по части РСЗО чучхейцы давно нас обогнали. удиветельно что есть еще хоть что-то где они нас с иранцами еще не обогнали. про китайцев уже можно и не вспоминать
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 15 сен 2023, 16:58 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
Чот, помню лет 10 назад, когда очередное обострение было и севкоры по юкорам из арты били по острову километров за 40 без всякой корректировки с бпла. Во всяком случае, об этом не говорили. Так севкоры точно накрыли располагу морпехов в поселке и САУ К2 возле укрытия. Тогда всего снарядов сорок выпустили. Очень впечатляюще.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 15 сен 2023, 17:30 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
RondelR писал(а): Я не понимаю, а зачем нам эти 52 калибра? Все пишут про контрбатарейную борьбу, но у нас с ней плохо из-за слабой разведки. Так-то на большую дальность у нас и ланцеты есть и смерч и х-35 и х59(которые и химарс заберут). Средства поражения есть. Вы по каждой чубатой землянке будете Х-35 пускать? Не говоря уже о том, что пока оно прилетит - там уже все чубы разбегутся. Арта тем и хороша, что может доставить снаряд к цели в считанные минуты после получения целеуказания. Ну, разумеется, при готовности. Но выделить дежурную, всегда готовую к стрельбе батарею гораздо проще, чем постоянно держать в воздухе носители дорогущих Х-35 и им подобных.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 15 сен 2023, 21:38 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2177
|
Цитата: В выпуске новостей "Вести в 20.00" телеканала "Россия 1" от 14.09.2023 г. впервые показано боевое применение самоходных артиллерийских орудий 2С31 "Вена" , состоящих на вооружении 1065-го артиллерийского полка 98-й воздушно-десантной дивизии. Ранее орудие 2С31 в строевые части ВС России не поставлялось и практически все произведенные орудия были отправлены на экспорт в Азербайджан. https://bmpd.livejournal.com/4751381.html
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 15 сен 2023, 22:09 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
Ahriman писал(а): Цитата: В выпуске новостей "Вести в 20.00" телеканала "Россия 1" от 14.09.2023 г. впервые показано боевое применение самоходных артиллерийских орудий 2С31 "Вена" , состоящих на вооружении 1065-го артиллерийского полка 98-й воздушно-десантной дивизии. Ранее орудие 2С31 в строевые части ВС России не поставлялось и практически все произведенные орудия были отправлены на экспорт в Азербайджан. https://bmpd.livejournal.com/4751381.htmlЭту новость мы должны были услышать лет 10-15 назад! ... Мне уже надоело быть занудой и писать в мрачных тонах. Но - не могу удержаться. Как же, блин, они умудрились так повсеместно облажаться, упустить столько возможностей, бездарно просрать и время, и деньги!
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 15 сен 2023, 22:10 |
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 489
|
|
На экспорт были отправлены Вены, изготовленные с нуля по контракту. А не "практически все". Пуховщина в своем стиле. Другое дело что та, которую показали, скорее всего из установочной партии, которая где-то хранилась. И будут ли их выпускать с нуля для ВС РФ - вопрос. На мой взгляд выпускать нужно, всё лучше чем "сани" ставить на грузовик и всё лучше чем "Нона". А вот реинкарнация ПАТ-С нах не нужна.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 15 сен 2023, 22:23 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
BPU писал(а): На экспорт были отправлены Вены, изготовленные с нуля по контракту. А не "практически все". Пуховщина в своем стиле. Смысл от этого не поменялся. Для азеров - пожалуйста, нате вам новенькую технику. А своим - шиш.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 18 сен 2023, 23:46 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
RondelR писал(а): Alex_VRN писал(а): А чем же Коалиция стреляла в рамках испытаний? В чём проблема их сделать - Китай, Индия, Юар смогли, а мы не можем? Мелкосерийное производство для испытаний, опытные партии. Если же принимать на вооружение то это текущие заводские мощности надо переделывать. Я не понимаю, а зачем нам эти 52 калибра? Все пишут про контрбатарейную борьбу, но у нас с ней плохо из-за слабой разведки. Так-то на большую дальность у нас и ланцеты есть и смерч и х-35 и х59(которые и химарс заберут). Средства поражения есть. При этом 52 калибра несет не слабые издержки, снаряды дороже, износ ствола выше. Не утверждаю что 52 не нужны, я не знаю нужны или нет. Вас послушать, так все вокруг идиоты, включая китайцев, немцев, корейцев и т.д. 
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 19 сен 2023, 00:24 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
CG писал(а): Американцы идиоты значит по вашему 
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 19 сен 2023, 00:28 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
катерник писал(а): Вы по каждой чубатой землянке будете Х-35 пускать? Не говоря уже о том, что пока оно прилетит - там уже все чубы разбегутся. Арта тем и хороша, что может доставить снаряд к цели в считанные минуты после получения целеуказания. Ну, разумеется, при готовности. Но выделить дежурную, всегда готовую к стрельбе батарею гораздо проще, чем постоянно держать в воздухе носители дорогущих Х-35 и им подобных. Зачем по каждому пускать Х-35? Если подавить артиллерию противника, то наша вплотную у фронта сможет находиться. И эта артиллерия в 46 калибров будет стрелять больше, потому что износ ствола ниже и снаряды дешевле.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 19 сен 2023, 01:00 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
RondelR писал(а): Если подавить артиллерию противника, Чем?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 19 сен 2023, 01:13 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
катерник писал(а): Чем? Я написал ранее: авиация, смерчи, ланцеты и прочие бпла.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 19 сен 2023, 04:54 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
RondelR писал(а): Я написал ранее: авиация, смерчи, ланцеты и прочие бпла. Ее до сих пор подавить не шмогли и вдруг О чудо--подавили..... Управляемые снаряды Vulcano 155 GLR на Украине https://dzen.ru/a/ZQjvx3z4n2RGvfCkПС у меня тут маленькая идея альтернативная.А что если Краснополи применять с РСЗО.ТоЕсть двигатели +сам Краснополь.Закидывать далеко можно.Пусковая по типу химарса .
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Alex_VRN
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 19 сен 2023, 08:28 |
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 739
|
гело писал(а): RondelR писал(а): Я написал ранее: авиация, смерчи, ланцеты и прочие бпла. Ее до сих пор подавить не шмогли и вдруг О чудо--подавили..... Управляемые снаряды Vulcano 155 GLR на Украине https://dzen.ru/a/ZQjvx3z4n2RGvfCkПС у меня тут маленькая идея альтернативная.А что если Краснополи применять с РСЗО.ТоЕсть двигатели +сам Краснополь.Закидывать далеко можно.Пусковая по типу химарса . А смысл? Легче сделать корректируемую ракету к Торнадо-С (особенно если она уже разработана). Логичней увеличивать выпуск Краснополей-М и Д и ждать Коалицию на фронте.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 19 сен 2023, 09:18 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
Ее ещё выпуск наладит надо а здесь берём готовый снаряд и ставим двигатель. Ну ещё переходник надо какой то придумать Все компоненты уже есть. Единственное БЧ ракеты больше вв Ну и на полигоне отстрелять всю конструкцию
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Alex_VRN
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 19 сен 2023, 09:40 |
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 739
|
гело писал(а): Ее ещё выпуск наладит надо а здесь берём готовый снаряд и ставим двигатель. Ну ещё переходник надо какой то придумать Все компоненты уже есть. Единственное БЧ ракеты больше вв Ну и на полигоне отстрелять всю конструкцию А кто сказал, что у нас есть готовые и лишние снаряды? И так дефицит высокоточки, а вы предлагаете забирать снаряды, делать новое изделие, испытывать и т.д. Смысл? Есть и испытаны ракет к РСЗО - масштабируем производство. Есть и испытаны Краснополи к арте - масштабируем производство (плюс, так как прикрутили их к БПЛА, делаем под них тоже).
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 19 сен 2023, 11:51 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
гело писал(а): Ее до сих пор подавить не шмогли и вдруг О чудо--подавили..... Так проблема не в том что у нас средств нет, проблема в разведке. И 52 калибра ничего не поменяют, все так же слепы будем.
|
|
|
|
 |
|
Alex_VRN
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 19 сен 2023, 12:04 |
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 739
|
RondelR писал(а): гело писал(а): Ее до сих пор подавить не шмогли и вдруг О чудо--подавили..... Так проблема не в том что у нас средств нет, проблема в разведке. И 52 калибра ничего не поменяют, все так же слепы будем. У кого это у вас? А по существу - вы наверное не смотрите видео с применением тех-же ланцетов по технике противника. Интересно кто же там ведет разведку целей-то? Да и видео наступающих колонн ВСУ очень много. Но все слепы - да.
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 19 сен 2023, 12:08 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
Alex_VRN писал(а): А по существу - вы наверное не смотрите видео с применением тех-же ланцетов по технике противника. Интересно кто же там ведет разведку целей-то? Да и видео наступающих колонн ВСУ очень много. Но все слепы - да. И как это говорит, что у нас достаточно разведки для контрбатарейной борьбы?
|
|
|
|
 |
|
Alex_VRN
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 19 сен 2023, 12:21 |
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 739
|
RondelR писал(а): Alex_VRN писал(а): А по существу - вы наверное не смотрите видео с применением тех-же ланцетов по технике противника. Интересно кто же там ведет разведку целей-то? Да и видео наступающих колонн ВСУ очень много. Но все слепы - да. И как это говорит, что у нас достаточно разведки для контрбатарейной борьбы? Решили троллингом заняться? Разведывательных данных всегда не хватает, но это не означает, что: RondelR писал(а): И 52 калибра ничего не поменяют, все так же слепы будем. Выявляемых целей достаточно - не всегда есть возможность их поразить, в т.ч. из отсутствия той же артиллерии 52 калибра и высокоточных боеприпасов.
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 19 сен 2023, 12:28 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
Alex_VRN писал(а): Решили троллингом заняться? Никакого троллинга, нормальный male бпла нет, контрбатарейных РЛС нет, бпла радиоразведки нет. Вся наша разведка мавики на пару км, да зала. Все это просто ужасная разведка. Alex_VRN писал(а): Выявляемых целей достаточно - не всегда есть возможность их поразить, в т.ч. из отсутствия той же артиллерии 52 калибра и высокоточных боеприпасов. А это откуда данные что не хватает именно дальнобойной артиллерии?
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 19 сен 2023, 14:21 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
С контрбатарейная борьбой проблема. Беспилотники конечно что-то видят но их явно не хватает. Нужны станции контрбатарейная борьбы а их явно недостаточно. Да и ведут огонь укры на пределе дальности. Приехал отстрелялся и свалил. Нужно сразу огонь открывать а с этим на сколько мне известно проблема
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 19 сен 2023, 15:22 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
гело писал(а): С контрбатарейная борьбой проблема. Беспилотники конечно что-то видят но их явно не хватает. Нужны станции контрбатарейная борьбы а их явно недостаточно. Да и ведут огонь укры на пределе дальности. Приехал отстрелялся и свалил. Нужно сразу огонь открывать а с этим на сколько мне известно проблема Ну вот против тактики отстрелялся и свалил никакие дальнобойные не помогут, так как прилетят уже туда откуда свалили. А вот бпла типа камикадзе и на перехват пойдет, если цель другие бпла будут сопровождать.
|
|
|
|
 |
|
Alex_VRN
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 19 сен 2023, 15:32 |
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 739
|
RondelR писал(а): Ну вот против тактики отстрелялся и свалил никакие дальнобойные не помогут, так как прилетят уже туда откуда свалили. А вот бпла типа камикадзе и на перехват пойдет, если цель другие бпла будут сопровождать. Приехал, спрятался в лесочке и получил вместо Ланцета (с непонятным результатом) 152 мм фугас от дальнобойной арты со 100% уничтожением: https://lostarmour.info/news/lancet_23_ ... 2_zhizn_fm
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 19 сен 2023, 15:55 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
Alex_VRN писал(а): Приехал, спрятался в лесочке и получил вместо Ланцета (с непонятным результатом) 152 мм фугас от дальнобойной арты со 100% уничтожением: https://lostarmour.info/news/lancet_23_ ... 2_zhizn_fmТак это М109, по дальности уровень мсты. Мы же обсуждали борьбу с дальнобойными, с тем что далеко от фронта отстреливается и ей прятаться не надо, она отстреливается и уезжает. 152мм еще попасть должны) Запуск в производство тех же коалиции, это сколько бпла можно построить, особенно если сейчас выкатят тот самый дешевый аналог ланцета... Вместо гонки за 52 калибрами, по мне так лучше в бпла вложиться, разведки и ударники. Нормальную ОЭС получить и герань еще камерой и обратной связью снабдить. Прилет Герани точно бы вопросов не вызвал)
|
|
|
|
 |
|
Alex_VRN
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 19 сен 2023, 16:23 |
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 739
|
RondelR писал(а): 152мм еще попасть должны) Запуск в производство тех же коалиции, это сколько бпла можно построить, особенно если сейчас выкатят тот самый дешевый аналог ланцета... Вместо гонки за 52 калибрами, по мне так лучше в бпла вложиться, разведки и ударники. Нормальную ОЭС получить и герань еще камерой и обратной связью снабдить. Прилет Герани точно бы вопросов не вызвал) Вот удар по Крабу и самое главное не удирает, а прячется в посадке - значит уверен, что арта не достанет: https://lostarmour.info/news/lancet-por ... nogo-krabaБПЛА и туже самую Коалицию разные заводы выпускают. Они друг другу не мешают (если только не смотреть финансовый вопрос). Что касается БПЛА, я тоже думаю, что упор надо делать на них, особенно на ударники типа Male и Форпост-ру. Ну и расширять производство Изделий 51,52,53 и 54.Но похоже у нашего МО с пониманием роли ударных БПЛА в современном мире туго (или мы преувеличиваем их возможности).
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 19 сен 2023, 23:54 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
RondelR писал(а): Alex_VRN писал(а): А по существу - вы наверное не смотрите видео с применением тех-же ланцетов по технике противника. Интересно кто же там ведет разведку целей-то? Да и видео наступающих колонн ВСУ очень много. Но все слепы - да. И как это говорит, что у нас достаточно разведки для контрбатарейной борьбы? Вы прикалывайтесь что-ли? Вы осознаете, что будь у нас 300 китайских колесных САУ PLC 181 и 300 PLZ-05 c дальностями 50 км+, то большой части видео ударов Ланцетов просто не существовало, так как все уничтожалось бы артой. Причем вместе с расчетом, а не так бездарно, как это часто выглядит с работой Ланцета  И с РСЗО у нас тоже все печально. Куча устаревших машин половина из которых вообще не умеет в высокоточку. Вместо того, чтобы запустить в серию 8 лет назад производство 4 новых комплексов артиллерии (две 152-170 мм САУ на колесах/гусеницах и две мультикалиберные РСЗО 6x6/8x8, наш Генштаб тратил сотни миллиардов на бредовый Посейдон и прочую хре... В итоге снарядов высокоточных нет, ангаров для самолетов нет, спутников нет, ДРЛО нет, самолетов РТР нет, БПЛА MALE нет, зато строят корветы каждый день.
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 20 сен 2023, 01:37 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
CG писал(а): Вы прикалывайтесь что-ли? Вы осознаете, что будь у нас 300 китайских колесных САУ PLC 181 и 300 PLZ-05 c дальностями 50 км+, то большой части видео ударов Ланцетов просто не существовало, так как все уничтожалось бы артой. Сколько это будет стоить? Если китайцы вот сейчас могут продать и в придачу пару миллионов снарядов, то наверно стоит закупать. Если же речь о Коалиции, под которую снарядов нет, то лучше расширить ассортимент бпла, получить из герани наш хароп хотя бы, фпв массово закупать, искать что можем быстро сейчас получить.
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 20 сен 2023, 10:59 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
RondelR писал(а): CG писал(а): Вы прикалывайтесь что-ли? Вы осознаете, что будь у нас 300 китайских колесных САУ PLC 181 и 300 PLZ-05 c дальностями 50 км+, то большой части видео ударов Ланцетов просто не существовало, так как все уничтожалось бы артой. Сколько это будет стоить? Если китайцы вот сейчас могут продать и в придачу пару миллионов снарядов, то наверно стоит закупать. Если же речь о Коалиции, под которую снарядов нет, то лучше расширить ассортимент бпла, получить из герани наш хароп хотя бы, фпв массово закупать, искать что можем быстро сейчас получить. САУ-181 1-2 миллиона долларов. Копейки с учетом триллионов, которые мы потеряли из-за конфликта, который должен был длится максимум 6 месяцев. А если учесть стоимость старых машин, которые мы продали бы по всему миру, то еще дешевле. Не надо этих сказок про стоимость. Умоляю. Смешно это все. На Армату, Посейдон, корветы, АП, RT, СЭФ деньги находили. Уж развернуть производство 152-203 мм высокоточных боеприпасов по патентам Китая можно было. Правда банальна. Закрытость МО. Откаты. Высокомерие. В итоге Шойгу катается по Ирану и КНДР. Чем он занимался 8 лет не ясно  Я уже молчу, что в Крыму и ДНР можно было проходческой техникой нарыть целые города с складами БК и для сокрытия техники. И никакие Химарсы, Storm Shadow ничего не сделали бы. Закатить туда современные САУ и РСЗО и лупить нацистов без всяких проблем безопасно с 50+ км. Вот и весь расклад войны. Но ничего этого нет и близко. Давайте посчитаем стоимость потерянных самолетов, вертолетов, танков, САУ, складов из-за того, что кто-то просто абсолютно ничего не смыслит в войнах.
|
|
|
|
 |
|
|