САУ

atalex

Не. Джип ее не потянет никак.

катерник

atalex писал(а):

Оттуда же. Переделывают из Т-80 и Т-72 для ПТС-4.

Ну, объем переделок значительный, так что вполне могут сварить и новую телегу.
Катки, агрегаты, и т. п. могут взять как б/у, так и новые.

гело писал(а):

Под такую пушку с дальность 12км танковое шасси точно не нужно.

Речь шла о шасси под Коалицию, если я правильно понял.

Цитата:

гело писал(а):
акже Нона-миномет туже дальность имела. Проделайте ее на джип и дешевле и проще тем более чт обычно они постреляли три минуты и валить скорее чт бы не накрыли. А этот гроб любой квадрик утилизирует то

Нет, тут орудие другое, явно мощнее. Думаю, теоретически баллистика Флокса позволяет бить на 20+ км (разумеется, полными зарядам и новыми активно-реактивными снарядами), но и это уже недостаточно. Флоксу всего то нужно защитить орудие, расчёт и боекомплект. Не удивлюсь, если в войсках так и сделают (если машина дойдёт до войск) - обварят площадку для расчёта по бокам какими нибудь щитами из стальных листов, или металлическими сетками-решетками, а поверх них - мешки с песком, старые броники, и прочая разная подручная хрень...

atalex

катерник писал(а):

atalex писал(а):

Оттуда же. Переделывают из Т-80 и Т-72 для ПТС-4.

Ну, объем переделок значительный, так что вполне могут сварить и новую телегу.
Катки, агрегаты, и т. п. могут взять как б/у, так и новые.

До сих пор ни одной новой машины почему-то не создали, даже экспериментальные все на базе Т-80. Похоже, полный цикл производства все-таки утерян.

катерник

atalex писал(а):

Похоже, полный цикл производства все-таки утерян.

Полный цикл может и да. Но вот ходовую часть для гаубицы, думаю, они смогли бы одолеть. Ведь как то же делают явно нестандартное 7-катковое шасси для пожарного танка? Если это и правда переделанные Т-72, то простой такую переделку точно не назовёшь.

atalex

Я ж и говрю, они это шасси делают, переваривая старые Т-80 и Т-72. Думаю, сейчас для оставшихся Т-80 и поактуальней задачи найдутся. Тем более, шасси той же Коалиции спроектированно на базе Т-90. Еще 5 лет проектировки и испытаний проводить, чтобы на другую телегу ее воткнуть? Думаю, сейчас не до этого

катерник

atalex писал(а):

Я ж и говрю, они это шасси делают, переваривая старые Т-80 и Т-72. Думаю, сейчас для оставшихся Т-80 и поактуальней задачи найдутся. Тем более, шасси той же Коалиции спроектированно на базе Т-90. Еще 5 лет проектировки и испытаний проводить, чтобы на другую телегу ее воткнуть? Думаю, сейчас не до этого

Да я вообще думаю, там (у Коалиции) дело не в шасси (не только и не столько в шасси). Было бы так - увидели бы Коалицию-К, на базе Камаза, уж там то шасси более-менее отработанное. При всех его недостатках, Коалиция так нужна на фронте, что на эти недостатки можно и подзабить.

гело

atalex писал(а):

Не. Джип ее не потянет никак.

--Да такой Флокс не потянет.Я хотел сказать что с такой дальностью можно было классический миномет НОНА на джип поставить.И легче бы получился и маневреннее.А это очередное ненужное убожество.Именно из-за дальности и габаритов.

катерник

гело писал(а):

--Да такой Флокс не потянет.Я хотел сказать что с такой дальностью можно было классический миномет НОНА на джип поставить.И легче бы получился и маневреннее.А это очередное ненужное убожество.Именно из-за дальности и габаритов.

Про дальность Флокса мы можем лишь догадываться. Одно известно заранее - для достижения предельных параметров нужна новая линейка боеприпасов. По стволу видно что он ощутимо длиннее, и толще в казенной части, т. е. в принципе может выдерживать давления ощутимо большие, и разгонять снаряды до более высоких скоростей, чем Нона миномётной баллистики. Заявленные 6-10 км это дальность старой номенклатурой снарядов и мин. Я бы поставил на то, что 15 км она имеет почти гарантированно, а 20 км - вполне возможно.
Но, повторюсь, этого мало для нынешнего времени, если рассматривать именно полноразмерную САУ.

atalex

гело писал(а):

atalex писал(а):

Не. Джип ее не потянет никак.

--Да такой Флокс не потянет.Я хотел сказать что с такой дальностью можно было классический миномет НОНА на джип поставить.И легче бы получился и маневреннее.А это очередное ненужное убожество.Именно из-за дальности и габаритов.

Флокс и есть развитие Ноны. Но, и Нону джип не потянет. Развалится к хренам при стрельбе.

гело

atalex писал(а):

гело писал(а):

atalex писал(а):

Не. Джип ее не потянет никак.

--Да такой Флокс не потянет.Я хотел сказать что с такой дальностью можно было классический миномет НОНА на джип поставить.И легче бы получился и маневреннее.А это очередное ненужное убожество.Именно из-за дальности и габаритов.

Флокс и есть развитие Ноны. Но, и Нону джип не потянет. Развалится к хренам при стрельбе.

--Я про это

Спойлер: Показать

--Сделать не буксируемым а по типу Пиона при стрельбе опирается на плиту при перевозке поднимается гидравликой.Будет гораздо дешевле и мобильнее
Ну или по типу этого только НОНА.

Вот еще просто и недорого

atalex

У Ноны импульсы посерьезней будут. Все-таки нарезное орудие. Да и с Санями тоже не все так однозначно. Для них тоже джипы легковаты.

гело

atalex писал(а):

У Ноны импульсы посерьезней будут. Все-таки нарезное орудие. Да и с Санями тоже не все так однозначно. Для них тоже джипы легковаты.

Импульс гасится плитой так что без разница.Запаса по грузоподьемности должно хватать с лихвой
Просто не понимаю зачем плодить такой зоопарк.Ладно еще всякое старье --его утилизировать нужно.Но зачем снова зоопарк размножать.
ПС--потерял вот заметку. может кто знает. как мужик в СВО но Акации древней воевал.
В прифронтовой зоне нужно что то легкое и маневренное--большая вероятность под дрон попасть.

BPU

Куда это-то делось? Он же есть в железе.

Вложение:

1.jpg [ 112.03 Кб | Просмотров: 43 ]

катерник

BPU писал(а):

Куда это-то делось? Он же есть в железе.

Вложение:

1.jpg

Посчитали ненужным в виду наличия "Саней"?

BPU

Критиковали что мол возимый бк у него мал. Но опыт СВО говорит что большой бк и не нужен. Никто не даст 100 мин подряд кидать. Быстро примчался, 6-7 мин накидал и умчался на другую позицию. Потом на перезарядку.
Есть готовое решение но предлагают какие-то дубовые паллиативы в виде грузовика с плитой.

BPU

Но нашим женералям видимо вот это ментально ближе.

Вложение:

2.jpg [ 130.24 Кб | Просмотров: 39 ]

BPU

гело писал(а):

--Я про это

[spoiler]120-мм нарезные минометы «Нона-М» и «Нона-М1»

Это фактически безоткатка. При Сердюке вроде небольшую партию закупили. Точно закупал Лукашенко для своих ВС.

гело

BPU писал(а):

Это фактически безоткатка.

Классический казнозарядный миномет.На вооружение ВС РФ не принят.

катерник

BPU писал(а):

Это фактически безоткатка.

Это фактически гибрид. Задумывался как безоткатка, но эволюционировал в чисто миномёт.

гело

Ну и концепт времен второй мировой из СССР.Австрияки потом повторили.
Просто и дешево.

ИХМО количество стволов можно увеличить.Приехал бахнул и свинтил по быстрому...

гело

катерник писал(а):

Это фактически гибрид. Задумывался как безоткатка, но эволюционировал в чисто миномёт.

Как это безоткатка смогла эволюционировать в миномет.У них принципы стрельбы разные.Он и был сразу минометом.Если вас смущает казнозарядное заряжения дак это от того что ствол длинный и заряжать с дула невозможно.
160-240 мм по тому же принципу.

катерник

гело писал(а):

Как это безоткатка смогла эволюционировать в миномет.У них принципы стрельбы разные

Когда создавали это орудие, предполагался универсальный его вариант, позволявший вести настильный огонь как безоткатка.

Цитата:

2Б18 «Нона-М» — опытный российский буксируемый миномет. Разработан в Центральном научно-исследовательском институте точного машиностроения. Серийно не производится. Одновременно с созданием буксируемого артиллерийского орудия 2Б16 «Нона-К» была поручена разработка комбинированного варианта орудия.

Комбинированное орудие предполагалось использовать как безоткатное. В процессе разработки было изготовлено несколько прототипов. Из-за сложностей с боепитанием и эксплуатацией от этого варианта буксируемого орудия отказались. В результате на вооружение было принято буксируемое артиллерийское орудие 2Б16 «Нона-К», полностью унифицированное с 2А51».

НЯП, для использования в качестве безоткатного к казенной части пристыковывалась специальная сопловая секция.

BPU

Производился он серийно.
Вот у белорусов https://www.youtube.com/watch?v=wBvBdkM1UkA

"Белорусские Силы специальных операций (ССО) получили российские буксируемые полуавтоматические минометы "Нона-М1". Об этом ТАСС сообщил в воскресенье источник в белорусских вооруженных силах.

"Мобильные подразделения ССО получили на вооружение более десяти российских минометов "Нона-М1", которые в настоящее время интенсивно эксплуатируются в ходе выполнения учебно-боевых задач", - проинформировал источник. По его словам, "Нона-М1" частично заменил 120-миллиметровые минометы 2Б11, также состоящие на вооружении ССО.

Источник добавил, что минометы "Нона-М1" эксплуатируются ССО в составе мобильных артиллерийских комплексов, в которые также входят грузовые автомобили МЗКТ-500200. "Таким образом, белорусские силы спецопераций получили высокомобильный артиллерийский комплекс, способный оказывать огневую поддержку на поле боя", - сообщил источник.

Буксируемый 120-миллиметровый нарезной полуавтоматический казнозарядный миномет 2Б23 "Нона-М1" производится "Мотовилихинскими заводами" (Пермь). Максимальная дальность стрельбы 2Б23 составляет 12,8 км, допускается применение 120-миллиметровых управляемых мин КМ-8 "Грань"

Geronimo

BPU писал(а):

При Сердюке вроде небольшую партию закупили. Точно закупал Лукашенко для своих ВС.

Если память не изменяют, они у НМ ДНР светились, ещё до СВО.

BPU

У НМ ДНР точно светились Нона К. Про Нону М ничего не слышал.
Из открытых источников была инфа что в 2011 они поступали в десантно- штурмовую бригаду ВС РФ ЮВО.
После начала СВО была инфо что якобы применяли ВС РФ на Харьковщине, но это писал Anna News - такой источник, которому я бы вообще не доверял.
Те, что поступили в Белоруссию возможно не произведены с нуля а поставлены со склада ВС РФ.
Вывод из всего этого - миномет производился серийно, но крайне небольшой партией. Сейчас скорее всего не производится.

CG

гело писал(а):

atalex писал(а):

Не. Джип ее не потянет никак.

--Да такой Флокс не потянет.Я хотел сказать что с такой дальностью можно было классический миномет НОНА на джип поставить.И легче бы получился и маневреннее.А это очередное ненужное убожество.Именно из-за дальности и габаритов.

Согласен на 100%. Как и Мальва. Бездарные сараи за которые надо сажать. Особенно после того, как посмотришь на китайскую арту, которую можно было купить до СВО. Но у нас же закрытый кружок по роспилу миллиардов :evil:

В итоге на Дроке стоит 82 мм миномет вместо 120. Имеем потерю дальности и отсутствие высокоточных боеприпасов. А вместо компактной 6x6, скрытной, автоматизированной САУ с пушкой в 52 калибра и каверной 22+ литра, типа китайской PLC-181, имеем убогий сарай Мальву длиной 13 метров, с окнами а-ля балкон и массой 32 тонны!. Китай за 4 года напечатал 181-х 700 штук! Вес 25 тонн и длина 8 метров. Дальность 50+ км.

https://www.youtube.com/watch?v=tPqKwN3Q-AE

Просто посмотрите на уровень деградации конструкторской мысли некоторых наших КБ. Как собрались это прятать? Как маскировать? :

CG

BPU писал(а):

Критиковали что мол возимый бк у него мал. Но опыт СВО говорит что большой бк и не нужен. Никто не даст 100 мин подряд кидать. Быстро примчался, 6-7 мин накидал и умчался на другую позицию. Потом на перезарядку.
Есть готовое решение но предлагают какие-то дубовые паллиативы в виде грузовика с плитой.

Какие к черту 6-7 минут

Дели минимум на два. Это Шойгу в контрбатарейную не умеет. Хохлов надрессировали и дали РЛС.

гело

Эту Мальву бы перестволить на ствол от Коалиции

CG

гело писал(а):

Эту Мальву бы перестволить на ствол от Коалиции

Этому убожеству ничего не поможет. Коалицию надо ставить на шасси Панцирь СМ. А про этот автобус забыть как про страшный сон шизофреников :evil:

CG

Vaal писал(а):

CG писал(а):

гело писал(а):

Эту Мальву бы перестволить на ствол от Коалиции

Этому убожеству ничего не поможет. Коалицию надо ставить на шасси Панцирь СМ. А про этот автобус забыть как про страшный сон шизофреников :evil:

Колесное шасси для Коалы существует, можно посмотреть по ссылке.
Камазовчкое шасси использует коаловская ТЗМ.

Шасси у нее от Панцирь СМ планируют. Главное, что на войне есть. Дорого слишком. Лучше бы через Иран, КНДР закупили пару сотен PLC-181. Дешевле. Как минимум надо было купить патент на производство снарядов с газогенератором в 152-203 мм. Да и не проблема была реализовать аналог PLC-181 на Тайфун 6x6.

САУ

Кто сейчас на конференции