САУ

Невский

Да пожалуйста:
https://vk.com/video-71993547_456248121?ysclid=m48cys0zsa772772891
https://ya.ru/video/preview/3608245400007568808

Вообще странно слушать, что в России мало ракет Искандер и высокоточки 300 мм.
По состоянию на 2024 год в Украине уже 10+ бригад развернуто и того, и другого.

Alex_VRN

Невский писал(а):

Да пожалуйста:
https://vk.com/video-71993547_456248121?ysclid=m48cys0zsa772772891
https://ya.ru/video/preview/3608245400007568808
Вообще странно слушать, что в России мало ракет Искандер и высокоточки 300 мм.
По состоянию на 2024 год в Украине уже 10+ бригад развернуто и того, и другого.

Первый удар да по САУ, второй по РСЗО Химера (которые являются в приоритете для поражения). Ещё можно удары по САУ?
И какое отношение кол-во бригад имеет к количеству высокоточных боеприпасов к ним? Использовать ракеты для искандера для поражения САУ - это "с жиру беситься". С натяжкой ещё можно оправдать использовать ракету от Торнадо-С для уничтожения зарубежной дальнобойной САУ и то, если бы они были в достаточном количестве (что пока не очевидно).

ЦАРь

Alex_VRN Использовать ракеты для искандера для поражения САУ - это "с жиру беситься".

А вот не факт. Если у нас уже есть на складе, скажем, 200 Искандеров, а у противника - не более 200 самоходок и Хаймарсов, то нет никакого смысла экономить ОТРК.

Alex_VRN

ЦАРь писал(а):

Alex_VRN Использовать ракеты для искандера для поражения САУ - это "с жиру беситься".
А вот не факт. Если у нас уже есть на складе, скажем, 200 Искандеров, а у противника - не более 200 самоходок и Хаймарсов, то нет никакого смысла экономить ОТРК.

Но их нет - этих 200 ракет.
Для Искандеров есть более предпочтительные цели - ПВО большой и средней дальности, РСЗО, скопления техники и солдат, ПВД, крупные склады и предприятия в зоне действия. На всё из этого ракет до сих пор не хватает и будет не хватать в дальнейшем.
А для уничтожения дальнобойных САУ нужна ракета, аналогичная ракете к Химере, в калибре 220-240 мм (или укороченная 300 мм к Торнадо-С) с дальностью 90 км и массовая в производстве.

Mr.T

Невский писал(а):

1) Подобные снаряды несут смешные БЧ.
2) С учетом наведения по GPS их можно подавить, что и сделали с Экскалибуром, о котором не слышно уже 2 года. Без точности в круг диаметром 10 метров с такой БЧ можно забыть о поражении техники. Сейчас ВСУ работают обычными активно-реактивными снарядами с дальностью 30-40 км.
3) Стоимость подобных снарядов приближается к снаряду РСЗО без ИСН.
4) Для дальности 60+ км используют полный заряд. Так что стволу можно сказать до свидания после 500 выстрелов.

Итог: смысла в развитие ствольной артиллерии с подобной дальностью мало.
Снаряд может подавить РЭБ. ИСН не выдержит подобных перегрузок. Его мы не увидим в ствольной. Небольшая БЧ не может обеспечить поражения защищенных целей. Происходит большой износ ствола на полном заряде.
А вот смысл создания бронированной РСЗО 6x6/8x8 на новом шасси БАЗ с учетом его локализации 99% явно есть. Получим РСЗО под несколько калибров с быстрой заменой пакетов под нужную цель. Реализовать дешевый снаряд без ИСН с спутниковым наведением в калибре 150-200 мм весом в районе 120-200 кг. В этом куда больше логики, чем жечь стволы снарядами, стоимостью 100 000$ c мизерной БЧ.[/quote]

При увеличении дальности рассеивание резко возрастает, поэтому необходимо точное наведение или, по крайней мере, коррекция курса. Помимо GPS, есть лазерное наведение, которое невозможно заглушить, но необходимо, чтобы беспилотник, самолет или солдаты наводили лазер на цель.

Существуют различные типы корректирующих взрывателей, например, на расстоянии 155 метров высокоточный GPS-навигатор Excalibur is может быть заблокирован

Другие взрыватели просто компенсируют скорость, а некоторые также отклоняются от курса и не заедают, потому что большая часть коррекции была произведена перед входом в зону заедания, они имеют разгон до 50 м, так что вам понадобится пара выстрелов, но все же можно произвести залп из 5 снарядов, и он поразит цель с гораздо меньшими затратами, чем "экскалибур"..

Каждое артиллерийское орудие, по возможности, ведет контрбатарейную борьбу.это всего лишь вопрос командования и контроля. Единственная причина, по которой 130- и 122-мм орудия сейчас находятся на передовой, заключается в том, что многие из 152-мм были повреждены в результате контрбатарейной борьбы или изношены. Вот почему 203-мм "Пион" используется для контрбатарейной борьбы как единственное орудие с большей дальнобойностью, чем у 155-мм орудий.

Mr.T

"Вулкан", как видно, малокалиберный и сейчас уже используется в Украине в качестве варианта с инфракрасным лазерным наведением, поэтому беспилотник подсвечивает цель на дальности до 60 км, поэтому его "Ланцет", выпущенный из 155-мм пушки, и боеголовка, вероятно, тяжелее "Ланцета".

CAESAR со стволом 52 калибра может метать боеприпасы Vulcano GLR на расстояние до 70 км, а с ИК-подсветкой даже поражать движущуюся цель! Важно отметить, что, по словам производителя, использование снарядов Vulcano GLR не влияет на срок службы ствола.

https://www.youtube.com/watch?v=-pYrChnv9vg

Well

Mr.T писал(а):

С учетом наведения по GPS их можно подавить, что и сделали с Экскалибуром, о котором не слышно уже 2 года.

а не подскажете как так получилось что экскалибур подавили а химарс нет? да и бпла полно летает с неподавленным жпс? может там не в подавлении жпс проблема?

Mr.T

Well писал(а):

Mr.T писал(а):

С учетом наведения по GPS их можно подавить, что и сделали с Экскалибуром, о котором не слышно уже 2 года.

а не подскажете как так получилось что экскалибур подавили а химарс нет? да и бпла полно летает с неподавленным жпс? может там не в подавлении жпс проблема?

наиболее вероятной причиной является то, что у вас есть система подавления GPS на линии фронта, а himars поражает цели глубже за линией фронта, где меньше подавления gps, другая причина заключается в том, что электроника РСЗО проще, и GPS может иметь более надежную защиту от подавления, аналогичная ситуация с UMPK и новыми и улучшенными SDB, у них более мощная электроника с несколько GPS-навигаторов лучше защищены от наземного сигнала.

Теперь, когда дроны подходят еще проще
, мы продаем дроны, оснащенные топографической навигацией в дополнение к GPS, и это настолько многоразовое резервирование, что его невозможно встроить в 155-миллиметровый корпус

Подкалиберный калибр Vulcano интересен тем, что он не разрушает стволы быстрее, чем обычный, поскольку увеличенная дальность стрельбы на 155 мм во многом зависит от наличия 23- или 25-литровой камеры для пороха, которая быстро изнашивает ствол.

Украине было передано 220 "Вулканов", и, вероятно, единственной причиной, по которой они не уничтожали российские самоходные установки каждым выстрелом, было отсутствие беспилотников с соответствующим лазерным целеуказателем.

крокодил

Mr.T писал(а):

вероятно, единственной причиной, по которой они не уничтожали российские самоходные установки каждым выстрелом,

хайли лайкли

konstine

Невский писал(а):

А где здесь 13 метров длины? Все, что изображено на фото можно легко спрятать в автосервисе или автомойке.

Какой-то прямо комплекс тринадцати+, юный автослесарь переигравший в прятки :mrgreen:

Невский писал(а):

Я так не услышал, а что там c Tatra? когда паровоз 3x13 метров некуда прятать?

Еще раз, внимательнее читай - Унифицированное многоцелевое колесное шасси высокой проходимости или же Унифицированное семейство специальных колесных шасси! Почему именно такие шасси всесторонне использует МО тебе по всей видимости не понять...

Невский писал(а):

Для контрбатарейной используется Мальва и Торнадо С.

Что же ты все путаешь?! Пионы и Малки...

Невский писал(а):

Вы знаете о количестве развернутых средств поражения, типа Искандер или Торнадо С? Их более чем достаточно. Сейчас их больше, чем у нас САУ. И уж точно больше, чем средств у

Прямо депеша из самого ГШ... :mrgreen:

Geronimo

Mr.T писал(а):

Украине было передано 220 "Вулканов"

220 чудо-снарядов за два года. Это то, что действительно важно знать про европейский ВПК.
Экскалибуров у хохлов столько улетает недели за две даже сейчас, наверно...

Well писал(а):

а не подскажете как так получилось что экскалибур подавили а химарс нет?

Существенное снижение точности всех боеприпасов с ГПС/ГЛОНАСС наведением отмечают по обе стороны фронта.

Denis

Цитата:

Репортаж о применении САУ «Мальва» на СВО. Сообщается о применении новых управляемых боеприпасов увеличенной дальности (Краснополь-Д?) и поражении целей на расстоянии свыше 50 км.

https://t.me/nm_dnr/13183

BPU

Чет как то не верится даже в 50100 м. Обнадеживает только то, что это сказал не журнаглист и не военхрен а непосредственно артиллерист.
Если правда то это может быть только УАС с развитыми несущими поверхностями.

Ahriman

Меня терзают смутные сомнения, что артчасть там не от Мсты, а от Геноцида. Дульное устройство - раз. Вид узла противооткатного устройства - два.
Возможно товарищи артиллеристы смогут сказать точнее.

Alex_VRN

Ahriman писал(а):

Меня терзают смутные сомнения, что артчасть там не от Мсты, а от Геноцида

Орудие похоже действительно другое - схема зарядки по сравнению с первыми образцами изменилась. Да и гильза посолиднее выглядит.

Клиновой затвор три (у Гиацинта вбок, у МСТЫ вниз).
Да - орудие от Гиацинта поставили.

d4rkmesa

Alex_VRN писал(а):

Ahriman писал(а):

Меня терзают смутные сомнения, что артчасть там не от Мсты, а от Геноцида

Орудие похоже действительно другое - схема зарядки по сравнению с первыми образцами изменилась. Да и гильза посолиднее выглядит.
Клиновой затвор три (у Гиацинта вбок, у МСТЫ вниз).
Да - орудие от Гиацинта поставили.

Хорошая новость.

BPU

В видео нигде не говорится что это Мальва.
Хохлы уже говорят что ствол якобы новый.
Кажется что корма у нее чуть больше выпирает чем у классической Мальвы.

Deyman

Для сравнения обычная Мальва:

САУ Гиацинт:

Собственно тут никаких вариантов нет.

Deyman

С Отваги вот ещё интересное сравнение:
Новая Мальва/Гиацинт-К

Гиацинт-Б

Тут и механизм досылания такой же, в отличии от Гиацинт-С

Невский

Я может чего-то не понимаю, а где автоматизация в 2024 году, аналогичная САУ Цезарь? Ни для снаряда, на для заряда нет автоматизированного решения. Слепили что-то невнятное. 3 год идет.
https://www.youtube.com/watch?v=NWBVD7MLmag

Alex_VRN

Самое главное в новости - появление дальнобойного Краснополя (наконец то).
Вот что ещё пишут:

Цитата:

Новым снарядом для "Мальвы" с дальностью стрельбы в 50 км оказался 3ОФ95 от "Коалиции-СВ"
Снаряд разрабатывался для перспективной САУ "Коалиция-СВ", которая должна была иметь дальность стрельбы до 70 километров. Но самоходка еще не попала на СВО, а дальнобойные снаряды нужны были еще вчера.
Поэтому ЗОФ95, разрабатываемый под модульные заряды "Коалиции-СВ", адаптировали под гильзы, чтобы стрелять из более старых систем.
Новый снаряд, который называют модернизированный "Краснополь-М2", испытывают на СВО с лета. Первыми стали подозревать что-то неладное всушники, когда по ним прилетали "Краснополи" на дистанциях, где они раньше чувствовали себя в безопасности. Теперь о снаряде объявили официально.

https://t.me/boris_rozhin/149355

Невский

Снаряд, это хорошо. А САУ то где новые?

катерник

Невский писал(а):

Снаряд, это хорошо. А САУ то где новые?

И где охраноиды и одобрямсы, с очередной порцией инсайдов о секретно применяемых Коалициях?
Тут видно, что снаряд Коалиции оказался нужнее самого орудия. Которое, похоже, ни для чего иного, кроме как попила бабла и катания на парадах - и не предназначалось.

Mr.T

Alex_VRN писал(а):

Самое главное в новости - появление дальнобойного Краснополя (наконец то).
Вот что ещё пишут:

Цитата:

Новым снарядом для "Мальвы" с дальностью стрельбы в 50 км оказался 3ОФ95 от "Коалиции-СВ"
Снаряд разрабатывался для перспективной САУ "Коалиция-СВ", которая должна была иметь дальность стрельбы до 70 километров. Но самоходка еще не попала на СВО, а дальнобойные снаряды нужны были еще вчера.
Поэтому ЗОФ95, разрабатываемый под модульные заряды "Коалиции-СВ", адаптировали под гильзы, чтобы стрелять из более старых систем.
Новый снаряд, который называют модернизированный "Краснополь-М2", испытывают на СВО с лета. Первыми стали подозревать что-то неладное всушники, когда по ним прилетали "Краснополи" на дистанциях, где они раньше чувствовали себя в безопасности. Теперь о снаряде объявили официально.

https://t.me/boris_rozhin/149355

Дальнобойность увеличивается с увеличением объема пороха, поэтому единственный способ увеличить дальнобойность старых ружей - сделать "Краснополь" легче и меньше

d4rkmesa

Deyman писал(а):

...

Прямо отлично, перенос Гиацинт-Б на авто-шасси напрашивался. Я уже года 2 чего-то подобного ожидал. Да, есть вопросы, будет ли производство стволов и модернизированы ли узлы (у Гиацинта вроде с противооткатным устройством проблемы были, где-то был ресурс низкий), но начало хорошее.

Ahriman

Цитата:

Собственно показанное новое орудие в виде артиллерийской части "Гиацинта" на колёсной базе в очередной раз подтвердило.

Не было у нас в начале 2024 г в войсках никакой реально адекватной и реально серийной (не опытной котнаплакал-серии) дивизионной самоходной гаубицы в стандарте 152-мм, чтобы на равных бороться с дивизионными самоходными гаубицами НАТОвского 155-мм с длинным 52-м стволом и каморой на 23 литра.

Первая явленная система публично, которую заявили как воюющую - это колёсная САУ на базе пушки "Гиацинт" и на дальность в 50 км есть подтвержденным лишь УАС. И это в декабре 2024 года.

Собственно, о чем и говорилось и что было очевидно любому честному человеку.

Наши дивизионные буксируемые и самоходные дивизионные гаубицы не тянут в штатном формате на равных конкуренцию по дальности эффективного огня с современными (т е производимыми с 1990-х) длинноствольными дивизионными гаубицами действующего баллистического стандарта НАТО с их современными боеприпасами.

А в 2022-2023 гг вообще была беда, так как у ВСУ хватало современных продвинутых снарядов и зарядов 155-мм и их запас не был исчерпан...

Иначе бы не пришлось для работы на сравнимые дальности пилить в 2024 г новое самоходное орудие на базе пушки(!) рангом более высокой в системе вооружения (выше обычной дивизионной артиллерии), чтобы решать задачи на дальностях, которые давно для дивизионных 155-мм гаубиц с длиной ствола 52 калибра доступные штатно. Т е те, которые даже в китайских каталогах 2000-х для аналогичных китайских гаубиц были снаряды серийные и на 50 и на 52 км!

Будь всё хорошо, то показывали бы в хронике СВО, как МСТы, Мальва и Коалиция лупят далеко и красиво. Показывали бы рутинно и массово. И дальности стрельбы в сводках с фронта с этих систем, были бы сильно дальше, чем те что мы слышали постоянно.

Но вместо этого, разные городские сумасшедшие и просто мрази, набегали делая вид, что те кто пишут про отставание якобы утверждают что разница в 3 мм решает (хотя там разница именно в совокупности стандартов), что на самом деле "Коалиций полно, просто вам не показывают", "всё сИкреТно", " ЦИПСО", "диванные эксперты" и т д.

После набега этих убогих, кстати, вскоре был визит Шойгу на завод, с вопросом "где Коалиции, уже давно должны были быть".

И вся эта плесень не комментировала, почему если якобы всё есть и много, то зачем МО РФ официально ругается на поставщика новых САУ 2С35?!

И ведь на серьёзных щах вся эта человекоподобная плесень яростно боролась за отрицание реальности.

К счастью, проблема всё-таки осознаётся и признается. И лучше такие неожиданные решения, чем отрицание реальности.

https://t.me/nucdprk/7301
-------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Еще кадры с модернизированным российским корректируемым 152-мм осколочно-фугасным снарядом 3ОФ95 «Краснополь-М», применяемым на линии фронта.

https://t.me/milinfolive/138690

Невский

Это нонсенс. Как можно на третий год войны не иметь новых САУ? Как можно было вообще начинать конфликт без передовой артиллерии?

Они на Малки рассчитывали? Ну хоть снаряды можно было заказать у китайцев по патенту на всю войну для 152 пушек? Я помню, как брошюру Norinco читал за 2018 год с снарядами за 50 км.

BPU

катерник писал(а):

И где охраноиды и одобрямсы, с очередной порцией инсайдов о секретно применяемых Коалициях?

Как где? Тут как тут.
Вот вам порция от главного охро-одобрямса страны последних 20 ти лет.

Код:

[i]Ну и традиционно кагал передаёт отдельный луч поноса ваенному свиномителю за его личные «непонятки» за «Коалицию». Эти САУ воюют с первых дней, количества в строю измеряются дивизионами. Но бывхохольские чмошники живут по принципу «Не  запостил - не было», не переставая демонстрировать артиллерийские «знания» каждый раз[/i]

О как , их целые дивизионы. Еще он намекает что знает индекс этого колесного гиацинта но есссно не скажет . На самом деле не знает как всегда.

Mr.T

Чудо эффективности, 100% ручное заряжание, экипаж хранит боеприпасы в каком-то гараже и относит каждый снаряд в Malva, которые затем поднимают и заряжают вручную, заряжание происходит на порядок медленнее, чем у буксируемой гаубицы, она пытается конкурировать с Pion, 1-2 выстрела в минуту.

Ahriman

Где ты там Мальву увидел, эксперт?

Спойлер: Показать

САУ

Кто сейчас на конференции