|
| Автор |
Сообщение |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 26 окт 2023, 14:26 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
Alex_VRN писал(а): Ростех показал кадры испытаний САО «Мальва»: Пример того, как техника устаревает не успев поступить на вооружение. Хоть бы какими то бронещитками прикрыли расчёт...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Alex_VRN
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 26 окт 2023, 15:05 |
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 745
|
катерник писал(а): Alex_VRN писал(а): Ростех показал кадры испытаний САО «Мальва»: Пример того, как техника устаревает не успев поступить на вооружение. Хоть бы какими то бронещитками прикрыли расчёт... В принципе у других колесных САУ также расчет не защищен. Тут больше вопрос в самом орудии (дальность стрельбы) и габаритах установки. Но, к сожалению, имеем то что имеем.
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 26 окт 2023, 18:45 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Alex_VRN писал(а): катерник писал(а): Alex_VRN писал(а): Ростех показал кадры испытаний САО «Мальва»: Пример того, как техника устаревает не успев поступить на вооружение. Хоть бы какими то бронещитками прикрыли расчёт... В принципе у других колесных САУ также расчет не защищен. Тут больше вопрос в самом орудии (дальность стрельбы) и габаритах установки. Но, к сожалению, имеем то что имеем. Артиллеристы уже оценили и посмеялись. Говорят, что теперь придется тратить полдня на маскировку этой нелепости. Причем опять рискуя жизнями. Это называется "Я тебя слепила из того что было". Ни дальности, ни скрытности, ни автоматизации, ни должной защиты экипажа. Предлагаю конструкторам самим на этом катафалке ехать на СВО всем составом Вот как должна выглядеть колесная САУ в 2023 году:  https://www.youtube.com/watch?v=ryOCiiJ83iwhttps://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=eK-L0fiMaswА нелепость Мальву пусть Ростех себе оставит.
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 26 окт 2023, 20:12 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Vaal писал(а): Alex_VRN писал(а): катерник писал(а): Alex_VRN писал(а): Ростех показал кадры испытаний САО «Мальва»: Пример того, как техника устаревает не успев поступить на вооружение. Хоть бы какими то бронещитками прикрыли расчёт... В принципе у других колесных САУ также расчет не защищен. Тут больше вопрос в самом орудии (дальность стрельбы) и габаритах установки. Но, к сожалению, имеем то что имеем. У шведов защищен. У словаков. Вроде и колесная Коалиция предполагается. Только для этого нужна башня с АЗ, и модульным заряжанием. Это дорого. Другого класса техника. Какой смысл надрачивать на китайское поделие, я не понял. Обычная колесная САУ с ручным заряжанием и механизацией. Цезарь. В качестве "бронещитков" использован корпус гаубицы. Не хуже и не лучше. Не хуже и не лучше. Только ствол живет дольше раза в полтора. Но Вы об этом конечно ничего не знали. А так да. Но вы продолжайте верить в Мальву  И да. Сравнивать колесные САУ башенного типа и колесные САУ с ручным заряжанием, это нонсенс. Цену можно сразу на два делить с учетом производства в одной стране  Какой смысл сравнивать эти машины не ясно.
|
|
|
|
 |
|
TheFriedCat
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 26 окт 2023, 20:55 |
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
CG писал(а): Только ствол живет дольше раза в полтора. О? И откуда такая информация? Особенно по живучести китайской САУ. И кстати, у Мальвы (которая тоже мне не нравится), качающаяся часть по сути от Мсты-С. Та же механизация заряжания.
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 26 окт 2023, 22:07 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 26 окт 2023, 22:41 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
TheFriedCat писал(а): И кстати, у Мальвы (которая тоже мне не нравится), качающаяся часть по сути от Мсты-С. А вот на хрена ей ствол с эжектором?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 26 окт 2023, 22:42 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
Denis писал(а): Стрельба АРСом из Мста-С - https://t.me/voin_dv/5679Под таким углом стрелять АРСом? Зачем? Да и очень палевный какой то АРС, за много км видно откуда им стрельнули
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 04 ноя 2023, 00:43 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
Цитата: Снимок шведской 155-мм/52 самоходной гаубицы Archer в составе 45-й отдельной артиллерийской бригады ВСУ https://t.me/bmpd_cast/17897"Мальва" здорового человека. Защищённое шасси, расчёту не надо выходить из машины, реализован огневой налёт, возможность свернуться и уехать до прилёта первого снаряда, дальность стрельбы до 60 км. Пожалуй наиболее сложная цель для контрбатарейки, с которой мы сталкивались, за вычетом Химарсов. Из минусов - скромный БК в укладке первой очереди.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 04 ноя 2023, 08:34 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Ahriman писал(а): Пожалуй наиболее сложная цель для контрбатарейки, с которой мы сталкивались, за вычетом Химарсов. Ничем не сложнее любой САУ Ahriman писал(а): "Мальва" здорового человека. Защищённое шасси, расчёту не надо выходить из машины, реализован огневой налёт, возможность свернуться и уехать до прилёта первого снаряда, дальность стрельбы до 60 км. Она сложнее этой Мальвы на порядок и дороже настолько же.
|
|
|
|
 |
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 04 ноя 2023, 08:52 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
|
Ahriman да, это бич. Базовый бич. А не признавать базовость контрбатарейной борьбы, может только идиот или тролль.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 04 ноя 2023, 09:06 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
sabaca писал(а): Она сложнее этой Мальвы на порядок и дороже настолько же. Да сильно дороговато для массового производства РФ. Нужен конечно Аз но выстрелов на 5 с ручным заряжанием. А полные автоматы это к Каолиции
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
TheFriedCat
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 04 ноя 2023, 10:28 |
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
катерник писал(а): А вот на хрена ей ствол с эжектором? Думаю, из-за унификации. Просто Мста в серийном выпуске, поэтому быстрее и проще взять качающуюся часть от нее и поставить на колесное шасси.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 04 ноя 2023, 12:29 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
TheFriedCat писал(а): катерник писал(а): А вот на хрена ей ствол с эжектором? Думаю, из-за унификации. Просто Мста в серийном выпуске, поэтому быстрее и проще взять качающуюся часть от нее и поставить на колесное шасси. Так ствол то можно сделать без эжектора. Как у Мсты-Б.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 04 ноя 2023, 13:15 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
катерник писал(а): Так ствол то можно сделать без эжектора. Как у Мсты-Б. Мссту Б видать давно не произоводят, и ,скорее всего, технологически и логистически проще наращивать производство стволов с эжекторами, чем производить и наращивать номенклатуру 2х разных стволов.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 04 ноя 2023, 13:17 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
|
да и если б это было самой большой проблемой
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 04 ноя 2023, 14:13 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
sabaca писал(а): Она сложнее этой Мальвы на порядок и дороже настолько же. Что там гиперсложного и супердорогого? Уж не сложнее и не дороже Коалиции. RusWin писал(а): Мссту Б видать давно не произоводят, и ,скорее всего, технологически и логистически проще наращивать производство стволов с эжекторами, чем производить и наращивать номенклатуру 2х разных стволов. Я то думал что ствол с эжектором сложнее, чем без оного. В чём там великая разница? К тому же, стволы для Мста-Б всё равно нужно производить, для замены изношенных. Или решили добить ресурс и всё, списать все буксируемые?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 04 ноя 2023, 14:46 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
sabaca писал(а): Ничем не сложнее любой САУ Глупость Ahriman писал(а): Она сложнее этой Мальвы на порядок и дороже настолько же. Может тогда на МЛ-20 перейдём или сразу на штыки от лопат? Характеристики системы должны обеспечивать её боевую устойчивость. А в эру обильной высокоточки это значит быстрое развёртывание, нанесение огневого поражения, быстрое сворачивание и смена локации.
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 04 ноя 2023, 22:21 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
катерник писал(а): Я то думал что ствол с эжектором сложнее, чем без оного. В чём там великая разница? К тому же, стволы для Мста-Б всё равно нужно производить, для замены изношенных. Или решили добить ресурс и всё, списать все буксируемые? Возможно и так, что буксируемые изжили себя. Сейчас ещё куда ни шло, а потом против кучи дронов уже не смогут ничего.
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 04 ноя 2023, 23:28 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
Ahriman писал(а): Может тогда на МЛ-20 перейдём или сразу на штыки от лопат? Вопрос достаточности характеристик. Мальва нужна что бы заменить кучу устаревшего буксируемого барахла типа Д-1 и Д-20. Их надо много, они должны быть дешёвыми и массовыми. Так что за переход на МЛ-20(пока чудо-САУ не будет достаточно), внезапно, агитируете как раз вы %). А дорохобохато надо делать на гусеницах.
|
|
|
|
 |
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 05 ноя 2023, 01:43 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 501
|
Geronimo писал(а): Ahriman писал(а): Может тогда на МЛ-20 перейдём или сразу на штыки от лопат? Вопрос достаточности характеристик. Мальва нужна что бы заменить кучу устаревшего буксируемого барахла типа Д-1 и Д-20. Их надо много, они должны быть дешёвыми и массовыми. Так что за переход на МЛ-20(пока чудо-САУ не будет достаточно), внезапно, агитируете как раз вы %). А дорохобохато надо делать на гусеницах. Плюс добавлю от себя. Что вопрос стоит не только в цене, но и в параллельном производстве. Понятно что гусеничная Мста лучше, а Коалиция так вообще вне конкуренции. Но Мальва может выпускаться на другом заводе, выпускаться быстрее и проще ремонтироваться. Выпускаться параллельно. Так и простое отлаженное в серии орудие вполне хватит для задач что будет решать Мальва. У него нет задач для контрбатарейной борьбы. Эти задачи вообще не артиллерия зачастую решает, а РЗСО и БПЛА. Ибо в реальных боевых условиях (куча стволов работает, куча разнотипных снарядов летит, работа вражеской да и своей РЭБ) даже современные средства артиллерийской разведки не дают мега точность. Зачастую вот тот квадрат примерно, да еще и противник если не дурак дристает от туда на всех парах. Так что проще накрыть залпом ракет, или послать БПЛА найти спрятавшуюся сау, ну и навести на него Краснополь или ракету Торнадо, или вертолет или ланцет. Главная же задача Мальвы это работа по передку, по окопам и укреплениям противника на ЛБС. Работать много и до убивания ресурса ствола. Но с возможностью быстро менять позиции если надо. Как уже написали замена именно буксируемой артиллерии и самоходным САУ, что уже исчерпали свой ресурс в ноль. Ибо война это всегда не борьба вундерваффе. А тяжелая работа рабочих лошадок (простите за тавтологию). И для таких задач Мальва и создана.
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 05 ноя 2023, 03:18 |
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 496
|
RusWin писал(а): Возможно и так, что буксируемые изжили себя. Сейчас ещё куда ни шло, а потом против кучи дронов уже не смогут ничего. Существует противоположная точка зрения. На ютубе слушал одного "оппонента", так он заявляет что дроноводу угрохать сарай на гусеницах и обнаружить его в том числе по следам неимоверно проще. А вот буксируемую гаубицу спрятать и замаскировать легче. Поразить, особенно отправить в безвозврат неимоверно сложнее. В общем то звучало убедительно. Так что скорее наоборот в связи с дрономанией нас возможно ждет ренессанс буксируемых систем.
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 05 ноя 2023, 04:23 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
BPU писал(а): Существует противоположная точка зрения. На ютубе слушал одного "оппонента", так он заявляет что дроноводу угрохать сарай на гусеницах и обнаружить его в том числе по следам неимоверно проще. 1. Буксируемые системы перемещаются не магической магией, а тягачами. И БК они с собой не возят. Следов получается минимум не меньше. 2. Там где воздушный подрыв M795 легко выкосит батарею буксируемых орудий, даже устаревшие САУ скорее всего отделаются лёгким испугом. ЕМНИП, я выкладывал видео, где Мста своим ходом с живым экипажем уезжает после попадания Химарса. Так что нет, буксируемая арта окончательно умирает вотпрямщас.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 05 ноя 2023, 13:13 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
RusWin Буксируемые орудия банально меньше, поэтому при транспортировке и на позиции их сложнее заметить. Сейчас, когда копеечные квадрокоптеры стали нормой жизни, уменьшение габаритов - это не так уж и плохо.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 05 ноя 2023, 13:21 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
ЦАРь писал(а): RusWin Буксируемые орудия банально меньше, поэтому при транспортировке и на позиции их сложнее заметить. Сейчас, когда копеечные квадрокоптеры стали нормой жизни, уменьшение габаритов - это не так уж и плохо. Ну ладно, не нам не вам: Спрут-Б?
|
|
|
|
 |
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 05 ноя 2023, 13:41 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
|
Для артиллерии нужно соблюсти большую площадь огневого контроля с как можно меньшей возможностью ее обнаружить и поразить. Наиболее лучше это выполняют либо современные САУ, либо минометы.
|
|
|
|
 |
|
robberguard
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 05 ноя 2023, 17:57 |
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35 Сообщений: 175
|
|
Сау позволяют быстро переносить ТОЧНЫЙ огонь с одной цели на другую и находятся в структурных подразделениях которые может вызвать взводный лейтенант. Это в ней главное.
Пару калек в посадке дивизионом РСЗО никто поражать не позволит. А вот десяток снарядов с коррекцией с БЛА-именно то что сейчас рулит.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 05 ноя 2023, 18:19 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
Geronimo писал(а): Вопрос достаточности характеристик. Мальва нужна что бы заменить кучу устаревшего буксируемого барахла типа Д-1 и Д-20. Их надо много, они должны быть дешёвыми и массовыми. Так что за переход на МЛ-20(пока чудо-САУ не будет достаточно), внезапно, агитируете как раз вы %). А дорохобохато надо делать на гусеницах. А где тут достаточность характеристик? Та же устаревшая артиллерийская часть, та же слабая механизация, тот же незащищённый расчёт, живущий до первого высокоточного снаряда. Те же яйца, что и Мста-Б, только в профиль. Разменяли скорость развёртывания на заметность, только и всего. В лучшем случае воткнули автоматическую привязку к местности, но это не точно. Чудо-САУ никогда не будет достаточно, если вместо их производства перемогать в интернетах "обновлёнными" комплексами, уступающими вооружению противника, но при этом каким-то мистическим образом "достаточными".
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 05 ноя 2023, 19:59 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Ahriman писал(а): sabaca писал(а): Ничем не сложнее любой САУ Глупость Разве что Ваша. Никаких преимуществ в части выживания перед другими САУ она не имеет. Ahriman писал(а): Может тогда на МЛ-20 перейдём или сразу на штыки от лопат? Характеристики системы должны обеспечивать её боевую устойчивость. А в эру обильной высокоточки это значит быстрое развёртывание, нанесение огневого поражения, быстрое сворачивание и смена локации. Это все лирика. Выбор-то простой или Д-1/20 или "Мальва" никаких звезд смерти, плазмотронов и бластеров не будет.
|
|
|
|
 |
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: САУ Добавлено: 05 ноя 2023, 20:07 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
|
Речь идет лишь о современных САУ. Преимущество которых противник использует уже полтора года.
|
|
|
|
 |
|
|