|
| Автор |
Сообщение |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 24 фев 2023, 19:14 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
В этом мрапе дофига санкционки. Так что я бы на них не расчитывал.
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 24 фев 2023, 19:22 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
катерник писал(а): Ahriman писал(а): Идея не выдерживает никакой критики по той же причине почему вместо Т-34-85 в серию не пошли Т-43 или Т-44 во время ВОВ. Для наращивания бронетехники второй линии есть более простой и уже опробованный путь. Выдерживает. С БТР-50 будет противоположная ситуация. У нас в производстве всё таки не Т-62 и не БТР-152, а Т-90 (и даже Армата), БМП-3 и прочие довольно сложные образцы военной техники - сложнее и дороже чем "мобилизационный БТР". Так что возможности у промышленности освоить более простой и дешевый БТР - есть. А что касается бронебудок-покемонов, то это техника именно для спецопераций, а не для войны. Это эрзац, который никогда не заменит настоящий БТР. Муром сделал шаг в правильном направлении, в этом же направлении нужно думать и при разработке "мобилизационного БТР". Основа - есть.  Нормальный модуль с нормальной пушкой. Зачем на БТР-82 упорно пихают 2а72 а потом пытаются кучность повысить?
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 24 фев 2023, 19:25 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
atalex писал(а): В этом мрапе дофига санкционки. Так что я бы на них не расчитывал. А что там дофига?Заменять прийдется.А то куда не кинешся сплошной импорт.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 24 фев 2023, 19:32 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
triest писал(а): Нормальный модуль с нормальной пушкой. Зачем на БТР-82 упорно пикают 2а72 а потом пытаются кучность повысить? Отдача, вроде бы, у 2А72 не такая резкая, и для легкого колесного БТРа это гуд...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 24 фев 2023, 19:56 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2177
|
катерник писал(а): Судострой и машиностроение работают с очень разными сталями. Не думаю, что есть проблемы нарезать плазморезом детали из бронестали. А потом сварить их. Вспоминаем БТР-4"Трещинка". И это бронетанковый завод варил. катерник писал(а): Нынче есть, из чего выбрать. Именно. БТР-82 называется. Сварной стальной корпус, гражданский двигатель. Отработанное производство, уже подготовленные кадры. Уже состоит на вооружении, уже налажена логистика. Поэтому я не понимаю этого маниакального желания сделать в принципе такое же, только похуже и на коленке.
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 24 фев 2023, 20:58 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Ahriman писал(а): Вспоминаем БТР-4"Трещинка". И это бронетанковый завод варил. Вообще это была эпическая история и дело не в том где варили. В то время ЗиМ утратил возможность бронекорпуса таких габаритов и производство передали на лозовской кузнечно-механический завод. Вввиду крайней жопы в которой оный находился корпуса варились в неотапливаемом цеху при температуре порядка -20 по цельсию. Прогрева металла в зонах сварки не было, на чем создали кучу зон напряжений в металле в зонах сварки. Которые благополучно вылезли в виде трещин в ходе путешествия собранных БТР-4 в Ирак. Так что вопрос не в том где варили, а в том что на технологию сварки облокотились. Со всеми вытекающими.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 24 фев 2023, 21:01 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
интересная тенденция - мы все больше скатываемся к древностям а укры к современной технике. у нас вот бтр-50, а у них страйкеры бредли и леопёрды. херовая тенденция
|
|
|
|
 |
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 24 фев 2023, 21:43 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 500
|
Well писал(а): интересная тенденция - мы все больше скатываемся к древностям а укры к современной технике. у нас вот бтр-50, а у них страйкеры бредли и леопёрды. херовая тенденция Какое-то детское передергивание. В армию идут в большом количестве и БМП-3 с новыми телпаками и Т-90М и просто модернизированные машины. Просто тыл фронта, где раньше максимум БТР-82 применяли (а то и просто Тигр пкм на крыше). Теперь насыщают Т-62 и Бтр-50. А вот хохлы как раз скатились до замены танковой атаки максимум БМПешкой. А вместо бтра максимум тачанка с пулеметом. И назвать 4 леопард современным...это курам насмех. Даже старая 64ка и то посерьезнее будет. Молчу уж про гомеопатическое количество.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 24 фев 2023, 21:47 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2177
|
Grizli-666 писал(а): ...Просто тыл фронта, где раньше максимум БТР-82 применяли (а то и просто Тигр пкм на крыше). Теперь насыщают Т-62 и Бтр-50... ...И назвать 4 леопард современным...это курам насмех. Даже старая 64ка и то посерьезнее будет. Молчу уж про гомеопатическое количество. Вы никогда не задумывались начать карьеру эксперта на ТВ? Мне кажется у вас неплохо получится.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 24 фев 2023, 23:00 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
Ahriman писал(а): Именно. БТР-82 называется. Сварной стальной корпус, гражданский двигатель. Отработанное производство, уже подготовленные кадры. Уже состоит на вооружении, уже налажена логистика. Поэтому я не понимаю этого маниакального желания сделать в принципе такое же, только похуже и на коленке. Да ради Бога, если Арзамас сможет произвести их столько, сколько нужно. Но и гусеничная машина нужна, определенно. Массовая и дешёвая, в дополнение к имеющимся.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 фев 2023, 00:01 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 500
|
Ahriman писал(а): Grizli-666 писал(а): ...Просто тыл фронта, где раньше максимум БТР-82 применяли (а то и просто Тигр пкм на крыше). Теперь насыщают Т-62 и Бтр-50... ...И назвать 4 леопард современным...это курам насмех. Даже старая 64ка и то посерьезнее будет. Молчу уж про гомеопатическое количество. Вы никогда не задумывались начать карьеру эксперта на ТВ? Мне кажется у вас неплохо получится. Леопард 4, это версия 80-ых годов. Плюс именно на тот момент западная танковая школа уступала советской (не так конечно как в 70-ые, но все же). И уже в 90-ые года догоняли новыми версиями. Так что да, Леопрад-4 это обычный танк(даже без ДЗ и другой допзащиты). И любой Т-72Б3М его превосходит наголову (ну может радиостанция получше будет у немцев). Плюс неизвестно состояние машин, что передали. Какой там ресурс остался. Расколошматят с птуром (с вертолета машины или пехотным) в первую же вылазку. Ну или артой побьет (как вариант ланцетом).
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 фев 2023, 00:39 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
Ты вот, одним мгновением живешь. Передача на Яворском полигоне 4-х танков - это чисто символический жест для прессы. Вот только в ближайшее время союзники передают украм 2 бата. Один на 2А4 и один на 2А5. И это только начало. Или ты думаешь, все ограничится четырьмя старыми польскими танками?
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 фев 2023, 00:52 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2177
|
Grizli-666 писал(а): Леопард 4, это версия 80-ых годов. Плюс именно на тот момент западная танковая школа уступала советской (не так конечно как в 70-ые, но все же). И уже в 90-ые года догоняли новыми версиями. Так что да, Леопрад-4 это обычный танк(даже без ДЗ и другой допзащиты). И любой Т-72Б3М его превосходит наголову (ну может радиостанция получше будет у немцев). Плюс неизвестно состояние машин, что передали. Какой там ресурс остался. Расколошматят с птуром (с вертолета машины или пехотным) в первую же вылазку. Ну или артой побьет (как вариант ланцетом). Леопард 4 - это машина далёкого будущего, месье эксперт. В реальности передают Леопард 2А4. И эта уступающая советской школе машина имела тепловизор, в отличие от опережающих её Т-72, Т-64 и Т-80. На восьмидесятках тепловизор появился к кончине СССР. На семьдесятдвойках и шестьдесятчетвёрках лишь в 2000х. Также эта устаревшая и уступающая советской школе машина превосходит наши танки в подвижности. А если с ней встретится Т-62, то совсем невесело будет.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 фев 2023, 00:59 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
Ahriman писал(а): А если с ней встретится Т-62, то совсем невесело будет. Ну давайте, все таки, исходить из того, что тепловизоры более-менее приемлемого качества у нас теперь есть, есть и танки поновее Т-62. \ Важно, то бы те же Т-90 выпускались в кратно больших, чем укры получат Леопардов, количествах. Плюсом противотанковая компонента в сухопутных войсках и авиации, должна быть радикально усилена. Жаль, что мы так и не успели создать ПТРК нового поколения.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 фев 2023, 01:06 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 500
|
катерник писал(а): Ahriman писал(а): А если с ней встретится Т-62, то совсем невесело будет. Ну давайте, все таки, исходить из того, что тепловизоры более-менее приемлемого качества у нас теперь есть, есть и танки поновее Т-62. \ Важно, то бы те же Т-90 выпускались в кратно больших, чем укры получат Леопардов, количествах. Плюсом противотанковая компонента в сухопутных войсках и авиации, должна быть радикально усилена. Жаль, что мы так и не успели создать ПТРК нового поколения. Слава богу, что не стали делать аналог джавелина. Сама концепция устаревшая. ПТУР это палочка выручалочка, высокоточная длинная рука пехоты. Уже много раз разбиралось что джавелин слишком узкоспециализированная приблуда. И созданаа нф фоне фантомных болей америкосов, когда им виделись десятки тысяч танков и другой бронетехники стран ОВД (и вполне логично виделись). Атакующие из-под каждого куста в поле. Отсюда родились летающие пушки-штурмовики А-10. Отсюда западные танки скорее не танк, а противотанковое самоходное орудие по ттх. Сейчас намного перспективнее это легкие барражирующие боеприпаса типа Ланцет.
|
|
|
|
 |
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 фев 2023, 01:10 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 500
|
Цитата: На восьмидесятках тепловизор появился к кончине СССР то есть почти одновременно с лео)) (85-88 год) Про подвижност. чето не видел ситаций в СВО когда эта подвижность играла роль большую Вот проходимость да, по грязюке и наша техника встают. А вот бодрый зерг раш как то никак
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 фев 2023, 01:14 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
Grizli-666 писал(а): Слава богу, что не стали делать аналог джавелина Я не о нём, хотя и у Джавелина есть своя ниша, в которой он хорош. Попробуйте, побегать с Корнетом, ну пусть даже с Метисом за спиной. Grizli-666 писал(а): Сейчас намного перспективнее это легкие барражирующие боеприпаса типа Ланцет. Да, запихнуть его в ТПК, довести БЧ до нужной мощности, подтянуть скорость - и получится почти что Спайк.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 фев 2023, 01:17 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
Grizli-666 писал(а): Цитата: На восьмидесятках тепловизор появился к кончине СССР то есть почти одновременно с лео)) (85-88 год) Про подвижност. чето не видел ситаций в СВО когда эта подвижность играла роль большую Вот проходимость да, по грязюке и наша техника встают. А вот бодрый зерг раш как то никак Ну-ну. Глянь на досуге в ютубе видео про бешенную т-80 против 4-х гранатометчиков.
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 фев 2023, 10:38 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Well писал(а): интересная тенденция - мы все больше скатываемся к древностям а укры к современной технике. Что-то не припоминаю плача Ярославны о древностях при поставках ВСУ М-113, Саксонов и прочих реликтов эпохи динозавров. А что касается этих Леопёрдов - они на самом деле там уже больше месяца. Привезли их под Львов и с того времени польские бригады с ними трахались, чтобы на ход поставить. Ибо все как один на момент доставки были чисто архитектурными украшениями. На ход поставили, но как я слышал стрелять до сих пор не могут - ждут ЗИПы от немцев для ремонта приводов орудий и СУО.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 фев 2023, 10:47 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
prototype писал(а): А что касается этих Леопёрдов - они на самом деле там уже больше месяца. Привезли их под Львов и с того времени польские бригады с ними трахались, чтобы на ход поставить. Ибо все как один на момент доставки были чисто архитектурными украшениями. На ход поставили, но как я слышал стрелять до сих пор не могут - ждут ЗИПы от немцев для ремонта приводов орудий и СУО. Ну так хохлы не торопятся, точнее те кто за ними стоит и ими командует. Наступление они планируют с весны по осень. Если вспомнить прошлый год, то и осень, до октября-ноября - для наступления удобна. Меня волнует другой вопрос - пока хохлы (или хохлам) обучают и вооружают их резервную "армию наступления" - где подобные же приготовления у нас? По логике, нам нужна новая волна мобилизации, что бы успеть. Хотя бы на 200 тыс. Иначе мы опять столкнемся (да уже сталкиваемся) с численным превосходством противника. Но теперь, в отличие от прошлого года - его накачивают западной техникой. Что им поставят и в каком количестве - вопрос отдельный. Важно, что Запад перестал стесняться и бояться, и эти поставки будут только нарастать. Поэтому, и нужно перехватывать инициативу, резко наращивать мощь наших войск, по крайней мере численность. Что бы у врага не возникало надежды на лёгкую прогулку до Крыма. А она, такая надежда, у них уже переходит в уверенность. И наши ничегошеньки не делают, что бы её поколебать, что бы психологически надломить врага, отобрать у него веру в победу и вместо этого породить в нем страх.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 фев 2023, 10:49 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
prototype писал(а): А что касается этих Леопёрдов - они на самом деле там уже больше месяца Главное отрапортовать--Гейропка с нами..... Щас еще шведы подтянуться с 10 леопердами...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 фев 2023, 11:46 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2177
|
Grizli-666 писал(а): то есть почти одновременно с лео)) (85-88 год) Про подвижност. чето не видел ситаций в СВО когда эта подвижность играла роль большую Вот проходимость да, по грязюке и наша техника встают. А вот бодрый зерг раш как то никак На Леопард 2 тепловизор появился практически с самого начала эксплуатации. С 1982 года. Ну да, десять лет туда, десять лет сюда. Можно сказать одновременно. 
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 фев 2023, 12:01 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
гело писал(а): prototype писал(а): А что касается этих Леопёрдов - они на самом деле там уже больше месяца Главное отрапортовать--Гейропка с нами..... Щас еще шведы подтянуться с 10 леопердами... Ну дык, смотришь на кучу европейских мрапов, хаймарсов, м113, м777, Цезарей, Арчеров, скайлинков и думаешь - да, гейропка с ними.
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 фев 2023, 13:59 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
катерник писал(а): triest писал(а): Нормальный модуль с нормальной пушкой. Зачем на БТР-82 упорно пикают 2а72 а потом пытаются кучность повысить? Отдача, вроде бы, у 2А72 не такая резкая, и для легкого колесного БТРа это гуд... Вроде, у 2А42 она меньше в 1.2-1.5 раза. http://www.tulamash.ru/catalog/14http://www.tulamash.ru/catalog/15Может просто по времени растянута? В любом случае странно.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 фев 2023, 14:08 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
triest писал(а): Может просто по времени растянута? Да, именно. Говорили (давно) что у БТР-82 были проблемы с жесткостью крыши при стрельбе из 2А42.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 фев 2023, 14:20 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2177
|
катерник писал(а): triest писал(а): Может просто по времени растянута? Да, именно. Говорили (давно) что у БТР-82 были проблемы с жесткостью крыши при стрельбе из 2А42. Отдача (которая сила в ньютонах или мощность в ваттах) - уже приведённая ко времени величина. Так что странно. Возможно, предпочитают 2А72 из-за меньшей скорострельности, вследствие чего колебание ствола успевают затухать.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 фев 2023, 14:30 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
Ahriman писал(а): Возможно, предпочитают 2А72 из-за меньшей скорострельности, вследствие чего колебание ствола успевают затухать. Да, сам ствол у неё движется, гася отдачу и растягивая её во времени.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 фев 2023, 14:33 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
У 2А42 и 2 А72 совершенно разная механика. У последней подвижный ствол, что уменьшает импульс отдачи с 20 тонн до 7-ми. Понятно, почему ее используют для ЛБТ.
|
|
|
|
 |
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 17 мар 2023, 15:21 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 500
|
|
|
|
 |
|
|