|
| Автор |
Сообщение |
|
robberguard
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 25 авг 2023, 22:27 |
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35 Сообщений: 175
|
гело писал(а): Я бы сделал ПУ РСЗО в прицепе.Приехал --оставил--отьехал --потом и ПУ забрать можно.И расчет не так уязвим. Еще логичнее будет пакет с откидывающимися опорами. Ракеты крупного калибра вертикально стартуют и склоняются как ракеты ПВО. В России это отработано давно и дешево. Все равно в цене ракеты крупного калибра основное-это инс-глонасс.
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 25 авг 2023, 23:03 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
robberguard писал(а): гело писал(а): Я бы сделал ПУ РСЗО в прицепе.Приехал --оставил--отьехал --потом и ПУ забрать можно.И расчет не так уязвим. Еще логичнее будет пакет с откидывающимися опорами. Ракеты крупного калибра вертикально стартуют и склоняются как ракеты ПВО. В России это отработано давно и дешево. Все равно в цене ракеты крупного калибра основное-это инс-глонасс. дешевой такая схема не будет. Для РСЗО не нужно.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 26 авг 2023, 02:59 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
triest писал(а): robberguard писал(а): гело писал(а): Я бы сделал ПУ РСЗО в прицепе.Приехал --оставил--отьехал --потом и ПУ забрать можно.И расчет не так уязвим. Еще логичнее будет пакет с откидывающимися опорами. Ракеты крупного калибра вертикально стартуют и склоняются как ракеты ПВО. В России это отработано давно и дешево. Все равно в цене ракеты крупного калибра основное-это инс-глонасс. дешевой такая схема не будет. Для РСЗО не нужно. --С вертикальным стартом точно не нужна.Ракеты будут запредельную стоимость иметь.В ПВО это надо для всеракурсности.А здесь? А прицепную можно подумать .Живучесть такой системы явно выше будет.Не очень дорогая все управление на машине .Пакеты разные на простых рамах с опорами.Забрать потом можно..Проходимость можно резко увеличить за сет буксировки гусеничной техникой.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 26 авг 2023, 13:50 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
гело писал(а): А прицепную можно подумать .Живучесть такой системы явно выше будет.Не очень дорогая все управление на машине .Пакеты разные на простых рамах с опорами.Забрать потом можно..Проходимость можно резко увеличить за сет буксировки гусеничной техникой. Да какой смысл? Понизить мобильность что ли? При стрельбе всё равно все от машины отходят.
|
|
|
|
 |
|
robberguard
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 26 авг 2023, 14:59 |
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35 Сообщений: 175
|
|
Любая запредельная стоимость вертикального старта окупится после первых же потерь.
Расставил грузовиком с краном два пакета вертикально на полянках в лесу. Грузовик уехал. Группа которая собственно пускает ( с аппаратурой) на Тигре. Стрельнули и уехали.
А то сейчас даже грады стреляют половиной, а то и четвертью пакета и быстро-быстро сваливают.
П.С. пакетное заряжание для неуправляемых 122 скорее всего чушь. Там нужны стволы с высокой точностью. А то и так на точность неуправляемой ракеты наложится точность изготовления пакетов.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 26 авг 2023, 15:08 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
RusWin писал(а): гело писал(а): А прицепную можно подумать .Живучесть такой системы явно выше будет.Не очень дорогая все управление на машине .Пакеты разные на простых рамах с опорами.Забрать потом можно..Проходимость можно резко увеличить за сет буксировки гусеничной техникой. Да какой смысл? Понизить мобильность что ли? При стрельбе всё равно все от машины отходят. Дело не в отходят.Тягач(уходит и маскируется)Выживаемость расчета повышается. Большого смысла наносить удар по ПУ нет.Она дешовая.Все системы и экипаж на тягаче.Да и буксировщики могут быть разные гусеничные или колесные в зависимости от проходимости местности.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 26 авг 2023, 16:17 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
гело писал(а): Дело не в отходят.Тягач(уходит и маскируется)Выживаемость расчета повышается. Большого смысла наносить удар по ПУ нет.Она дешовая.Все системы и экипаж на тягаче.Да и буксировщики могут быть разные гусеничные или колесные в зависимости от проходимости местности. Да бред, суммарная общая стоимость растёт, уменьшается количество производимых изделий, увеличивается время развёртывания и свёртывания, понижается проходимость. За счёт чего выживаемость то растёт? Наоборот понижается. Ну а стрельба так и так будет с выносного пульта - отходи куда хочешь.
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 26 авг 2023, 16:20 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
robberguard писал(а): Любая запредельная стоимость вертикального старта окупится после первых же потерь.
Расставил грузовиком с краном два пакета вертикально на полянках в лесу. Грузовик уехал. Группа которая собственно пускает ( с аппаратурой) на Тигре. Стрельнули и уехали.
А то сейчас даже грады стреляют половиной, а то и четвертью пакета и быстро-быстро сваливают.
П.С. пакетное заряжание для неуправляемых 122 скорее всего чушь. Там нужны стволы с высокой точностью. А то и так на точность неуправляемой ракеты наложится точность изготовления пакетов. Кончай свой словесный понос сюда писать. Град - это очень дешевые снаряды на очень дешевых носителях. Ты пытаешься сделать очень дорогие снаряды на очень дорогих носителях. За 1 твою "гениальную задумку" и 1 пакет выстрелов можно штук 10 обычных градов сделать. Ну и за 1 пакет выстрелов из твоей хрени 1 град + несколько пакетов к нему.
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 27 авг 2023, 18:32 |
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 487
|
Ураган 1М засветился на презентахе "Пеницелина". Вложение:
Screenshot_1.jpg [ 80.08 Кб | Просмотров: 78 ]
Вложение:
Screenshot_2.jpg [ 75.33 Кб | Просмотров: 68 ]
Вложение:
Screenshot_3.jpg [ 101.35 Кб | Просмотров: 89 ]
Неужто живой?
|
|
|
|
 |
|
robberguard
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 27 авг 2023, 23:11 |
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35 Сообщений: 175
|
RusWin писал(а): Кончай свой словесный понос сюда писать. Град - это очень дешевые снаряды на очень дешевых носителях. Ты пытаешься сделать очень дорогие снаряды на очень дорогих носителях. За 1 твою "гениальную задумку" и 1 пакет выстрелов можно штук 10 обычных градов сделать. Ну и за 1 пакет выстрелов из твоей хрени 1 град + несколько пакетов к нему. Понос у тебя в голове. Штук 10 обычных градов бесполезны когда к тебе может прилететь химарс. Дальность нужна больше чем у химарса. На фоне стоимости систем наведения все что я предлагаю-это копейки. Град как таковой бесполезен для ковыряния хоть какой-то полевой фортификации.
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 28 авг 2023, 01:04 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
robberguard писал(а): Понос у тебя в голове. Штук 10 обычных градов бесполезны когда к тебе может прилететь химарс. Дальность нужна больше чем у химарса. На фоне стоимости систем наведения все что я предлагаю-это копейки.
Град как таковой бесполезен для ковыряния хоть какой-то полевой фортификации. Да тут клиника! Вызывайте санитаров! Куда должен прилететь химарс? В Град? Как он в него попадёт?
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 16 сен 2023, 17:13 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6053
|
Цитата: КНДР решила начать поставки своих новейших систем залпового огня KN-09 в РФ. Летает далеко, бьет очень точно. Аналог HIMARS
Вдобавок к артиллерии КНДР поставит нам ракетные системы, которые способны сильно навредить Киеву (ВСУ). Но для Пхеньяна это ещё и способ протестировать новое оружие, которое встало на вооружение. Скажем, корейская реактивно-артиллерийская система KN-09, представленная примерно в 2014 году, может похвастаться дальностью до 220 километров. Калибр ее снаряда – 300 мм.
А система KN-25, впервые представленная в 2019 году бьет дальше, чем на 400 км шестью снарядами калибра 600-мм и весом в три тонны каждый.
В целом, эти РСЗО самые эффективные в мире. Они превосходят американские аналоги: «HIMARS» (KN-09) и MGM-140 ATACMS (KN-25).
Теоретически, возможно, мы также получим от КНДР еще и 170-мм самоходно-артиллерийские установки М1989 «Коксан».Обычными боеприпасами эта САУ может работать на дистанциях до 40 км., а с применением активно-реактивных - 60 км. Это тоже намного более эффективно, чем самые современные натовские пушки.
По информации поставки начнутся с октября. А на фронте СВО новые виды вооружения могут оказаться к ноябрю.
Артиллерия КНДР одна из лучших в мире, а ее многомиллионные запасы снарядов - уникальны по своим объемам. Благодаря им, Россия может переломить ситуацию на фронте.
Подписаться@Republic_Of_GaGauZia t.me/Republic_Of_GaGauZia /41127
Ну, про превосходство над амерами и прочие хвалебности - оставим на совести авторов. Равно как и достоверность информации о поставках. Но как обзор того, что есть у КНДР - сойдёт.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 17 сен 2023, 14:42 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 500
|
RusWin писал(а): robberguard писал(а): Понос у тебя в голове. Штук 10 обычных градов бесполезны когда к тебе может прилететь химарс. Дальность нужна больше чем у химарса. На фоне стоимости систем наведения все что я предлагаю-это копейки.
Град как таковой бесполезен для ковыряния хоть какой-то полевой фортификации. Да тут клиника! Вызывайте санитаров! Куда должен прилететь химарс? В Град? Как он в него попадёт? Только если в разобранный на рембазе)))
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 17 сен 2023, 16:14 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
|
Мои слухи тоже говорят про лицензионное производство KN-09, делают это под весеннюю кампанию.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
audiserg
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 17 сен 2023, 16:47 |
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 14:58 Сообщений: 607
|
|
Какой в этом смысл? По ТТХ превосходит наши аналоги?
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 17 сен 2023, 16:51 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
audiserg писал(а): Какой в этом смысл? припекает сильно. а ничего другого кроме как купить/продать в голове нет.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 17 сен 2023, 17:14 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
|
Цикл разработки любой военной техники - несколько лет. И если локализовать "Шахеды" - дело пары месяцев, то разработать с нуля крупнокалиберную РСЗО-ОТРК за полтора года не выйдет. Другое дело, что нафига нам чужие 300мм? KN-25 было бы неплохо.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 17 сен 2023, 17:20 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
ну если десятилетиями ничего не делать - то да все очень сложно и трудно.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 17 сен 2023, 20:46 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6053
|
Летун писал(а): Цикл разработки любой военной техники - несколько лет. И если локализовать "Шахеды" - дело пары месяцев, то разработать с нуля крупнокалиберную РСЗО-ОТРК за полтора года не выйдет. Другое дело, что нафига нам чужие 300мм? KN-25 было бы неплохо. Ну, наши 300-мм максимум 120 км. Причём неизвестно, сколько мы можем их производить. И по какой цене. Если корейцам и вправду удалось достичь 200+, к тому же - массово и дешево, то почему бы и нет, можно и прикупить.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 17 сен 2023, 21:18 |
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 487
|
|
У них можно купить всю линейку. Там и 240 мм будь здоров. Плюс штук 150 Каксанов 170 мм для контрбатарейки нелохо было бы раз так лопухнулись со своими длинными стволами.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 17 сен 2023, 21:45 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
катерник писал(а): можно и прикупить. и закончится это все тем что у нас вообще ничего своего не будет. потому что прикупить для чинуши всегда проще и прибыльнее чем сделать свое.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 17 сен 2023, 21:50 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6053
|
Well писал(а): катерник писал(а): можно и прикупить. и закончится это все тем что у нас вообще ничего своего не будет. потому что прикупить для чинуши всегда проще и прибыльнее чем сделать свое. Нет, наши линии и заводы загружены до предела. Выше которого выдать не могут. А надо. Вы же понимаете, что делать такие вещи можно "не только лишь везде"?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 17 сен 2023, 21:52 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
катерник писал(а): Нет, наши линии и заводы загружены до предела. производством хлама совкового времени? но я не про текущий момент, а про то как оно будет потом. а будет полная задница. точнее она уже есть, только ее опять в упор не хотят видеть.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 17 сен 2023, 21:56 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2175
|
Well писал(а): производством хлама совкового времени? но я не про текущий момент, а про то как оно будет потом. а будет полная задница. точнее она уже есть, только ее опять в упор не хотят видеть. Для начала бы было бы неплохо до этого "потом" дожить. До использования Т-55 как эрзац-САУ мы уже докатились, так что теперь точно не до жиру. Надо брать, если продадут.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 17 сен 2023, 22:06 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6053
|
Well писал(а): производством хлама совкового времени? А вы знаете ТТХ северокорейского оружия, настоящее, а не мифологическое? Ну и сравнение с нашим? Едва ли 200 км дальности у корейцев достигаются без сильного снижения веса и мощности БЧ. А ещё точность? Неужели у КНДР спутники Глонасс точнее чем у нас?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 17 сен 2023, 22:36 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
|
Ahriman Согласен.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 17 сен 2023, 22:50 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
катерник писал(а): Едва ли 200 км дальности у корейцев достигаются без сильного снижения веса и мощности БЧ. А ещё точность? Неужели у КНДР спутники Глонасс точнее чем у нас? Скорее всего не хуже чем у иранских ракет средней дальности. У которых точность очень хорошая, даже скорее - отличная. Да и вообще иранские вооружения, такие как ракеты средней дальности, БПЛА камикадзе и крылатые ракеты зарекомендовали себя очень хорошо, точность у иранских ракет в Саудовской Аравии или Ираке нареканий не вызывали Другое дело откуда такие компоненты? Точно не известно, но Иран как и КНДР очень тесно связаны с китайцами Вообще откровенно говоря, никакой видимо феноменальной точности у Химарса нет. По сравнению с подобными вооружениями более менее развитых стран. А у России действительно проблемы с технологиями.
|
|
|
|
 |
|
robberguard
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 17 сен 2023, 23:26 |
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35 Сообщений: 175
|
audiserg писал(а): Какой в этом смысл? По ТТХ превосходит наши аналоги? 600-мм корейский точно Смерч превосходит. У Смерча один недостаток-габарит ракеты жестко задан пусковой трубой. Нету пакетов. Поэтому все что можно-плясать в жестко заданных габаритах. И Смерч со спутниковым наведением на 120 км имеет боеголовку легче, чем штатный моноблочный заряд. Точки сдохли, а следующая система по нарастающей-Искандер. Эпичная, с олимпийскими характеристиками. Но редкая и дорогая. На окоп первой линии, как сейчас хохлы стреляют хаймарсом, тратить жаба душит.
|
|
|
|
 |
|
audiserg
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 18 сен 2023, 07:36 |
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 14:58 Сообщений: 607
|
robberguard писал(а): audiserg писал(а): Какой в этом смысл? По ТТХ превосходит наши аналоги? 600-мм корейский точно Смерч превосходит. У Смерча один недостаток-габарит ракеты жестко задан пусковой трубой. Нету пакетов. Поэтому все что можно-плясать в жестко заданных габаритах. И Смерч со спутниковым наведением на 120 км имеет боеголовку легче, чем штатный моноблочный заряд. Точки сдохли, а следующая система по нарастающей-Искандер. Эпичная, с олимпийскими характеристиками. Но редкая и дорогая. На окоп первой линии, как сейчас хохлы стреляют хаймарсом, тратить жаба душит. Возможно это и политически верное решение и экономически. То что это технически нас чем то удивит я сильно сомневаюсь, но исключать нельзя.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 18 сен 2023, 14:01 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6053
|
robberguard писал(а): Точки сдохли, а следующая система по нарастающей-Искандер. Эпичная, с олимпийскими характеристиками. Но редкая и дорогая. На окоп первой линии, как сейчас хохлы стреляют хаймарсом, тратить жаба душит. А я давно говорил, что нужна более дешёвая версия Искандера. Фактически, его ПУ может применять как квазибаллистические ОТР, так и КР по типу Калибра. Эту пару можно было бы дополнить третьей ракетой, калибром 500-600 мм (возможно, в габаритах ПУ Р-500 для пущей унификации), т. е. искомого интересующего нас калибра. Да, сохранится вертикальный пуск. Это усложнит ракету по сравнению с классическими снарядами РСЗО, но не критично. Всё равно снаряд управляемый. Просто участок коррекции начнется сразу после пуска наклоном траектории до нужного угла и курса. А дальше полёт по баллистике, возможно, с промежуточными участками коррекции. Насколько это будет дешевле "нормального", обычного Искандера? А хрен его знает! Цену корейских поделий мы не знаем тоже.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
|