|
| Автор |
Сообщение |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 01:49 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 02:33 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
80 лет назад так немцы поступили  80
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 04:50 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8759
|
bokuden писал(а): есть аналоги такого решения? А должны были быть? Как появились 40мм "телескопы", аналоги до того были? Может они - аналоговнет?
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 05:00 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 05:01 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8759
|
bokuden писал(а): «Гранатомёт» АГС-57(он же ЛШО 57) будет стрелять и гранатометными выстрелами и БОПС А вот это вранье. Вот лшо 57  Вот пушка гранатометной баллистики 57мм на эпохе  Чуешь разницу?
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 05:08 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
Не понимаю, вы реально считаете, что это 57-мм убожество какое-то достижение? Понятно же, что его ставят только потому, что ВПК провалил создание нового 45-мм орудия с боеприпасами к нему.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 05:26 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 05:28 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
А вот это, которое сейчас в Бумеранг пихают.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 05:31 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8759
|
atalex писал(а): что ВПК провалил создание нового 45-мм орудия с боеприпасами к нему. А есть хоть какие материалы по этому провалу? Было ли вообще задание?
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 05:34 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8759
|
bokuden писал(а): есть аналоги такого решения? Насчет аналогов   пуля для ружьишка 12калибра
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 05:35 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 05:48 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8759
|
atalex писал(а): Да вот хотя бы Да, спасибо, почитал. Утвердился в своем мнении про такие системы и такие телескопы... Тупо "рондондон" И хорошо, что у нас это направление прикрыли. Очевидных преимуществ я не вижу. Наоборот вижу проблемы: - в большем диаметре снаряда для работы автоматики пушки и большую массу казенной части пушки. - в сложности изготовления боеприпасов( спец заводов не станет и все - воевать нечем) , а значит и в их стоимости, а это не айс для массовой машины пехоты.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 05:56 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
Ну, телескопы может и не стоили того. Но, сама тенденция к увеличению калибра была понятна. Только в итоге решили наступить на те же грабли, что и с БМП-1.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 06:15 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8759
|
Leonar писал(а): Насчет аналогов  Вот еще интересный "телескоп" В таком вот духе и бопс для 57 пушки низкой баллистики. А + такой схемы очевиден. 1. Масса фугасного боеприпаса больше, чем если бы был 40мм телескоп, 2. А бронепробиваемость подкалиберного не хуже чем у 40мм телескопа.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 06:18 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8759
|
atalex писал(а): Только в итоге решили наступить на те же грабли, что и с БМП-1. Низкая скорострельность и малые углы возвышения?
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 06:41 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Leonar писал(а): atalex писал(а): Только в итоге решили наступить на те же грабли, что и с БМП-1. Низкая скорострельность и малые углы возвышения? На БМП-1 пушка была, вроде из за несовершенства тогдашних ПТРК.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 07:49 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8759
|
sabaca писал(а): На БМП-1 пушка была Потому, что хотели минитанк с десантом.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 10:04 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
atalex писал(а): Не понимаю, вы реально считаете, что это 57-мм убожество какое-то достижение? Понятно же, что его ставят только потому, что ВПК провалил создание нового 45-мм орудия с боеприпасами к нему. Пушка высокой баллистики может иметь только одно преимущество, работу по скоростным и маневрирующим воздушным целям. В остальных случаях, для работы по основным целям плавающей БМП, 2а94 имеет хорошее преимущество, как по объему и массе модуля, так и по воздействию на цель. Для не плавающей, тяжёлой техники, и машин ПВО, есть решение с пушкой высокой баллистики. Мало того, 45мм телескоп пробовали, и один хрен запили более сложную Эпоху.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 10:28 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
Да по всем движущимся целям пушка с гранатометной баллистикой бесполезна. На дальности выше пистолетного выстрела из зоны поражения тупо пешком можно успеть уйти.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 10:42 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Ошибка в сравнении отдельных элементов модулей вооружения в вакууме, к тому же в отрыве от носителей. На Эпохе помимо боеприпасов низкой баллистики, на той же пушке есть бопс, на второй линии питания, потом есть тяжёлый ПТУР, который по таким целям в первую очередь и применяют, а если цель не угрожает, или это тачанка какая, есть и лёгкий ПТУР с большим бк. И вести огонь можно хоть по движущимся, хоть по появляющимся, хоть по летающим, хоть с закрытых позиций навесом. Точность при низкой баллистике и крутой траектории выше.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 10:51 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
atalex писал(а): Да по всем движущимся целям пушка с гранатометной баллистикой бесполезна. На дальности выше пистолетного выстрела из зоны поражения тупо пешком можно успеть уйти. По технике, особенно на большой дальности, лучше ПТУР.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 10:54 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
Ага. Поэтому в модуль и напихали 2 вида ПТУРов.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 11:12 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Чем плохи два вида ПТУРов?
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 11:34 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
Всем хороши. А 4 вида еще лучше. Больше оружия хорошего и разного в одной башне
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 11:36 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
atalex писал(а): Всем хороши. А 4 вида еще лучше. Больше оружия хорошего и разного в одной башне Если это помогает экономить массу, объем, и эффективнее поражать цели, то ничего плохого.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 11:37 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
Логисты просто в восторге будут.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 11:39 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Да там вся платформа новая, это да, что поделать.
|
|
|
|
 |
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 11:57 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
Leonar писал(а): atalex писал(а): Да вот хотя бы Да, спасибо, почитал. Утвердился в своем мнении про такие системы и такие телескопы... Тупо "рондондон" И хорошо, что у нас это направление прикрыли. Очевидных преимуществ я не вижу. Наоборот вижу проблемы: - в большем диаметре снаряда для работы автоматики пушки и большую массу казенной части пушки. - в сложности изготовления боеприпасов( спец заводов не станет и все - воевать нечем) , а значит и в их стоимости, а это не айс для массовой машины пехоты. Телескоп позволяет при переходе на калибр 40 сохранить высокую баллистику оставаясь в габаритах 30мм выстрела по длине, это лучший вариант, но есть и компромиссный при переходе от 30 к 40 выстрел ATK Super 40 PABM-Т, для 45ки можно было пойти по этому варианту без телескопа. Например перспективная 50 мм пушка Бушмастер 3 имеет такого типа выстрел, по длине он больше 30мм выстрела, но не значительно и без телескопа  Варианты есть, были бы компетенции, которых очевидно не появились и не возродились за 20 лет «вставания с колен»…
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 12:04 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
bokuden писал(а): Варианты есть, были бы компетенции, которых очевидно не появились и не возродились за 20 лет «вставания с колен»… Это с чего такие выводы? К тому же 45мм телескоп был опробован, но дальше не пошел. По тому, что не так, как у твоих баринов? Так у них и концепция ЛБТ иная, они как танк весят, а у нас ЛБТ плавающая.
|
|
|
|
 |
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: БМП Добавлено: 20 авг 2022, 12:20 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
|
Пушка Кинжала с бк, явно не легче 40мм CTAI и 40-50мм бушмастеров. Плавучесть показала свою малополезность в СВО, защищённостью и огневая мощь, обитаемость бмп выглядят предпочтительнее плавучести уже не чисто теоретически
|
|
|
|
 |
|
|