Текущее время: 28 янв 2025, 00:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 61 из 73 [ Сообщений: 2181 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 73  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 01:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
bokuden писал(а):
а c-60 была разработана как ЗЕНИТНАЯ пушка, ее баллистика избыточна, выстрелы огромны, пихать это в бмп можно только от неимения нормального решения

Немецкая зенитка "ахт-ахт" стала танковой пушкой.
И вновь ты пробил дно туалета, дурашка :mrgreen:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 02:33 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
80 лет назад так немцы поступили ;) 80


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 04:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8759
bokuden писал(а):
есть аналоги такого решения?

А должны были быть?
Как появились 40мм "телескопы", аналоги до того были?
Может они - аналоговнет?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 05:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
bokuden писал(а):
80 лет назад так немцы поступили ;) 80

А что, рыбка моя, золотая, 80 лет назад баллистика была другая? :mrgreen:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 05:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8759
bokuden писал(а):
«Гранатомёт» АГС-57(он же ЛШО 57) будет стрелять и гранатометными выстрелами и БОПС

А вот это вранье.
Вот лшо 57
Изображение
Вот пушка гранатометной баллистики 57мм на эпохе
Изображение
Чуешь разницу?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 05:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7226
Не понимаю, вы реально считаете, что это 57-мм убожество какое-то достижение? Понятно же, что его ставят только потому, что ВПК провалил создание нового 45-мм орудия с боеприпасами к нему.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 05:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
atalex, ты какое именно 57-мм имеешь ввиду? :roll:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 05:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7226
А вот это, которое сейчас в Бумеранг пихают.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 05:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8759
atalex писал(а):
что ВПК провалил создание нового 45-мм орудия с боеприпасами к нему.

А есть хоть какие материалы по этому провалу? Было ли вообще задание?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 05:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8759
bokuden писал(а):
есть аналоги такого решения?

Насчет аналогов
Изображение
Изображение
пуля для ружьишка 12калибра


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 05:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7226
Да вот хотя бы
https://raigap.livejournal.com/288903.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 05:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8759
atalex писал(а):
Да вот хотя бы

Да, спасибо, почитал.
Утвердился в своем мнении про такие системы и такие телескопы...
Тупо "рондондон"
И хорошо, что у нас это направление прикрыли.
Очевидных преимуществ я не вижу.
Наоборот вижу проблемы:
- в большем диаметре снаряда для работы автоматики пушки и большую массу казенной части пушки.
- в сложности изготовления боеприпасов( спец заводов не станет и все - воевать нечем) , а значит и в их стоимости, а это не айс для массовой машины пехоты.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 05:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7226
Ну, телескопы может и не стоили того. Но, сама тенденция к увеличению калибра была понятна. Только в итоге решили наступить на те же грабли, что и с БМП-1.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 06:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8759
Leonar писал(а):
Насчет аналогов

Изображение
Вот еще интересный "телескоп"
В таком вот духе и бопс для 57 пушки низкой баллистики.
А + такой схемы очевиден.
1. Масса фугасного боеприпаса больше, чем если бы был 40мм телескоп,
2. А бронепробиваемость подкалиберного не хуже чем у 40мм телескопа.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 06:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8759
atalex писал(а):
Только в итоге решили наступить на те же грабли, что и с БМП-1.

Низкая скорострельность и малые углы возвышения?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 06:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04
Сообщений: 821
Откуда: Самара
Leonar писал(а):
atalex писал(а):
Только в итоге решили наступить на те же грабли, что и с БМП-1.

Низкая скорострельность и малые углы возвышения?


На БМП-1 пушка была, вроде из за несовершенства тогдашних ПТРК.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 07:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8759
sabaca писал(а):
На БМП-1 пушка была

Потому, что хотели минитанк с десантом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 10:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
atalex писал(а):
Не понимаю, вы реально считаете, что это 57-мм убожество какое-то достижение? Понятно же, что его ставят только потому, что ВПК провалил создание нового 45-мм орудия с боеприпасами к нему.

Пушка высокой баллистики может иметь только одно преимущество, работу по скоростным и маневрирующим воздушным целям. В остальных случаях, для работы по основным целям плавающей БМП, 2а94 имеет хорошее преимущество, как по объему и массе модуля, так и по воздействию на цель.
Для не плавающей, тяжёлой техники, и машин ПВО, есть решение с пушкой высокой баллистики.
Мало того, 45мм телескоп пробовали, и один хрен запили более сложную Эпоху.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 10:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7226
Да по всем движущимся целям пушка с гранатометной баллистикой бесполезна. На дальности выше пистолетного выстрела из зоны поражения тупо пешком можно успеть уйти.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 10:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Ошибка в сравнении отдельных элементов модулей вооружения в вакууме, к тому же в отрыве от носителей.
На Эпохе помимо боеприпасов низкой баллистики, на той же пушке есть бопс, на второй линии питания, потом есть тяжёлый ПТУР, который по таким целям в первую очередь и применяют, а если цель не угрожает, или это тачанка какая, есть и лёгкий ПТУР с большим бк. И вести огонь можно хоть по движущимся, хоть по появляющимся, хоть по летающим, хоть с закрытых позиций навесом.
Точность при низкой баллистике и крутой траектории выше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 10:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04
Сообщений: 821
Откуда: Самара
atalex писал(а):
Да по всем движущимся целям пушка с гранатометной баллистикой бесполезна. На дальности выше пистолетного выстрела из зоны поражения тупо пешком можно успеть уйти.


По технике, особенно на большой дальности, лучше ПТУР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 10:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7226
Ага. Поэтому в модуль и напихали 2 вида ПТУРов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 11:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Чем плохи два вида ПТУРов?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 11:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7226
Всем хороши. А 4 вида еще лучше. Больше оружия хорошего и разного в одной башне


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 11:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
atalex писал(а):
Всем хороши. А 4 вида еще лучше. Больше оружия хорошего и разного в одной башне

Если это помогает экономить массу, объем, и эффективнее поражать цели, то ничего плохого.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 11:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7226
Логисты просто в восторге будут.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 11:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Да там вся платформа новая, это да, что поделать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 11:57 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
Leonar писал(а):
atalex писал(а):
Да вот хотя бы

Да, спасибо, почитал.
Утвердился в своем мнении про такие системы и такие телескопы...
Тупо "рондондон"
И хорошо, что у нас это направление прикрыли.
Очевидных преимуществ я не вижу.
Наоборот вижу проблемы:
- в большем диаметре снаряда для работы автоматики пушки и большую массу казенной части пушки.
- в сложности изготовления боеприпасов( спец заводов не станет и все - воевать нечем) , а значит и в их стоимости, а это не айс для массовой машины пехоты.

Телескоп позволяет при переходе на калибр 40 сохранить высокую баллистику оставаясь в габаритах 30мм выстрела по длине, это лучший вариант, но есть и компромиссный при переходе от 30 к 40 выстрел ATK Super 40 PABM-Т, для 45ки можно было пойти по этому варианту без телескопа. Например перспективная 50 мм пушка Бушмастер 3 имеет такого типа выстрел, по длине он больше 30мм выстрела, но не значительно и без телескопа
Изображение
Варианты есть, были бы компетенции, которых очевидно не появились и не возродились за 20 лет «вставания с колен»…


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 12:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
bokuden писал(а):
Варианты есть, были бы компетенции, которых очевидно не появились и не возродились за 20 лет «вставания с колен»…

Это с чего такие выводы? К тому же 45мм телескоп был опробован, но дальше не пошел. По тому, что не так, как у твоих баринов? Так у них и концепция ЛБТ иная, они как танк весят, а у нас ЛБТ плавающая.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2022, 12:20 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
Пушка Кинжала с бк, явно не легче 40мм CTAI и 40-50мм бушмастеров. Плавучесть показала свою малополезность в СВО, защищённостью и огневая мощь, обитаемость бмп выглядят предпочтительнее плавучести уже не чисто теоретически


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 61 из 73 [ Сообщений: 2181 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 73  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB