|
| Автор |
Сообщение |
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 20 авг 2015, 23:44 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
organic писал(а): на ХМ №2 Объекта 477А тоже ходовая с элементами танка Т-80. Давайте начистоту - не от хорошей жизни она там стояла  )
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 20 авг 2015, 23:45 |
|
|
Гость писал(а): Елементарно, Ватсон™ Засчет башни У 477/477А объем башни меньше, чем у M1 Abrams, зато объем корпуса больше.
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 20 авг 2015, 23:52 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
ModeSD писал(а): organic писал(а): на ХМ №2 Объекта 477А тоже ходовая с элементами танка Т-80. Давайте начистоту - не от хорошей жизни она там стояла  ) Испытывали много чего, в проекте остался и вариант с катками Т-72. Делали оба варианта параллельно - думаю, вы об этом в курсе, если к ВНИИ-100 отношение имеете. Реальные данные (расчеты и испытания) показали, что лучшие результаты выходят с ходовой с катками Т-64, поэтому его и выбрали основным, а вариант с катками Т-80 делали параллельно. Та же Нота выпущена в 2х вариантах (второй вариант на катках Т-64 не закончен) как раз для сравнительных испытаний.
|
|
|
|
 |
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 00:00 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
organic писал(а): ВНИИ-100 Давно уже входит в УВЗ
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 00:08 |
|
|
Цитата: Применение ходовой по типу КВ-1/Т-64 на "Тополе" Хомячки почитали сайт и словечек набрались, теперь и подпердеть в лужу горазды  модеры, уберите с сайта зарегеных лохов. Эта тема для "гостей".
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 01:06 |
|
|
Житель Украины, чо 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 02:15 |
|
|
|
да хороший был танк, тут вопросов нет, но вот другой вопрос, почему не делалась платформа, сау, имр, , бмп, бмпт, рсзо, машина разграждения, командирская, укладчик мостов итп на унифицырованных узлах и агрегатах, почему только танк и столько образцов, как будто бы воют только танки и похуй дым, в этом отношении ну глупо само по себе сравнивать урал допустим и харьков
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 02:23 |
|
|
|
тот же андрей бт очень ловко заметил люки, но не очень заметил, что машины выкатили две, понятно что это не самое важное, но всё же
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 07:32 |
|
|
Гость писал(а): Тут две причины. 1. Пока Оплоты выгоднее продавать - бабла больше. 2. Что б строить себе - надо то самое бабло. Причем не получать, а тратить. Не с руки. Это не причины, это, извините, отмазки. Для своей воюющей армии нет денег. И никогда не было. На совершенно бесполезные Саксоны (которые не преодолевают даже маленький подъем) деньги нашлись, а на оплоты нет. Кстати, не подскажете технологию производства оплота? Его с нуля делают? Варят корпуса и башни? Не в этом ли все причины?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 08:33 |
|
|
Гость писал(а): почему не делалась платформа, сау, имр, , бмп, бмпт, рсзо, машина разграждения, командирская, укладчик мостов итп на унифицырованных узлах и агрегатах, почему только танк и столько образцов Потому что каждый образец не устраивал заказчика - ХКБМ не могла выполнить ТТТ. В частности, во всех укомплектованных танках не работали АЗ, за исключением 477А "Молот" образца 1992 года. Причина - выстрелы раздельного заряжания размещались в парных кассетах (снаряд 1300 мм, заряд 500 мм), которые застревали в АЗ. Работоспособность была обеспечена только на "Молоте" с отказом от кассет и размещением снарядов и зарядов последовательно (1300+500=1800 мм) в ячейках револьверных АЗ. Но "Молот" не устроил заказчика своей защищенностью. Поэтому было начато создание очередного объекта 477А1 "Нота" с усиленным бронированием и применением титана, чтобы не выйти из весовых ограничений. О платформе можно было бы говорить после доведения до ТТТ хотя бы одного объекта.
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 08:46 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Гость писал(а): В частности, во всех укомплектованных танках не работали АЗ, за исключением 477А "Молот" образца 1992 года. Причина - выстрелы раздельного заряжания размещались в парных кассетах (снаряд 1300 мм, заряд 500 мм), которые застревали в АЗ. Работоспособность была обеспечена только на "Молоте" с отказом от кассет и размещением снарядов и зарядов последовательно (1300+500=1800 мм) в ячейках револьверных АЗ. Но "Молот" не устроил заказчика своей защищенностью. Поэтому было начато создание очередного объекта 477А1 "Нота" с усиленным бронированием и применением титана, чтобы не выйти из весовых ограничений. О платформе можно было бы говорить после доведения до ТТТ хотя бы одного объекта. Бред, особенно по поводу размеров выстрела - 1300мм - это суммарная длина. Вот только вы его вообще не видели, похоже (хоть фото с рулеткой в сети и светились). Бронирование 477А Молот и 477А Нота СЛАБЕЕ, чем у 477 Молот - об этом уже писали в теме, но "Чукча не читатель, чукча пейсатель"...  Кстати, выстрелы в кассетах располагались аналогично АЗ танка Т-72, но у Молота МЗ все-таки... А на Т-72 с его АЗ почти никто не гонит (хотя недостатков куча...).
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 09:27 |
|
|
organic писал(а): Бред, особенно по поводу размеров выстрела - 1300мм - это суммарная длина. Вот только вы его вообще не видели, похоже (хоть фото с рулеткой в сети и светились). Бронирование 477А Молот и 477А Нота СЛАБЕЕ, чем у 477 Молот - об этом уже писали в теме, но "Чукча не читатель, чукча пейсатель"...  Кстати, выстрелы в кассетах располагались аналогично АЗ танка Т-72, но у Молота МЗ все-таки... А на Т-72 с его АЗ почти никто не гонит (хотя недостатков куча...). Симтоматично. Действительно, "почти никто не гонит". Ведь и так понятно, что Т-72 ацтой и полный трэш, по сравнению с харьковскими шыдеврами. В том числе и по сравнению с теми, от которых остались только ощущения ахренительности. 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 10:03 |
|
|
organic писал(а): по поводу размеров выстрела - 1300мм - это суммарная длина. Вот только вы его вообще не видели, похоже (хоть фото с рулеткой в сети и светились). Бронирование 477А Молот и 477А Нота СЛАБЕЕ, чем у 477 Молот - об этом уже писали в теме Кстати, выстрелы в кассетах располагались аналогично АЗ танка Т-72, но у Молота МЗ все-таки... А на Т-72 с его АЗ почти никто не гонит (хотя недостатков куча...) Фото 152-мм выстрела раздельного заряжания общей длиной 1300 мм я не встречал. Может, приведете соответствующий снимок? По Вашим данным, 477 "Боксер" весил 55 тонн, 477А "Молот" - 57 тонн, 477А1 "Нота" - 62 тонны (без титана 67-69 тонн). Как мог "Боксер" быть защищен лучше "Молота" (тяжелее на 2 тонны) или, тем более, "Ноты" (тяжелея на 14 тонн)? В Т-72 подача выстрелов в кассетах произодится из единственного АЗ прямо в казенник пушки. У 490А "Бурлак" и 477 "Боксер" выстрелы в кассетах сначала передаются из пополняющего АЗ в расходный АЗ, а только затем в казенник. Кассеты глючили именно при передаче между двумя видами АЗ. В 477А "Молот" от кассет избавились и стали последовательно проталкивать снаряд и заряд, после этого все сразу заработало. В танках M1 Abrams Block III (1983 год), объект 299 (1992 год), объект 195 (2010 год) и Т-14 "Армата" (2015 год) вопрос надежной подачи выстрелов решен более просто - применен единственный АЗ револьверного типа с вертикальной осью вращения.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 10:18 |
|
|
Гость писал(а): Фото 152-мм выстрела раздельного заряжания общей длиной 1300 мм я не встречал. Может, приведете соответствующий снимок?
По Вашим данным, 477 "Боксер" весил 55 тонн, 477А "Молот" - 57 тонн, 477А1 "Нота" - 62 тонны (без титана 67-69 тонн). Как мог "Боксер" быть защищен лучше "Молота" (тяжелее на 2 тонны) или, тем более, "Ноты" (тяжелея на 14 тонн)?
В Т-72 подача выстрелов в кассетах произодится из единственного АЗ прямо в казенник пушки. У 490А "Бурлак" и 477 "Боксер" выстрелы в кассетах сначала передаются из пополняющего АЗ в расходный АЗ, а только затем в казенник. Кассеты глючили именно при передаче между двумя видами АЗ. В 477А "Молот" от кассет избавились и стали последовательно проталкивать снаряд и заряд, после этого все сразу заработало. В танках M1 Abrams Block III (1983 год), объект 299 (1992 год), объект 195 (2010 год) и Т-14 "Армата" (2015 год) вопрос надежной подачи выстрелов решен более просто - применен единственный АЗ револьверного типа с вертикальной осью вращения. А фото выстрела раздельного заряжания длинной 1800мм вы, значит, встречали?
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 11:08 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
|
|
|
 |
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 11:23 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
|
Только этот "заряд" к данному выстрелу вообще не относится
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 11:29 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
ModeSD писал(а): Только этот "заряд" к данному выстрелу вообще не относится Это макетный выстрел...
|
|
|
|
 |
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 12:25 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
organic писал(а): ModeSD писал(а): Только этот "заряд" к данному выстрелу вообще не относится Это макетный выстрел... К снаряду претензий нет. А вот заряд не от сюда, по словам автора одной из этих фоток.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 12:54 |
|
|
152-мм выстрел: слева - ОФС, в центре - заряд, справа - БОПС 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 13:21 |
|
|
|
[quote="organic"]
Получается 780-800мм + 500мм, даже компактнее чем выстрел XM291 (тот вроде-бы 1010мм + 400мм)
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 13:42 |
|
|
152-мм выстрел длиной 1300 мм был не лучше 140-мм выстрела длиной 1485 мм (макет на фото слева), поэтому и пришлось переходить на 152-мм выстрел длиной 1800 мм 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 16:17 |
|
|
Гость писал(а): 152-мм выстрел длиной 1300 мм был не лучше 140-мм выстрела длиной 1485 мм (макет на фото слева), поэтому и пришлось переходить на 152-мм выстрел длиной 1800 мм
Размер каморы у 152мм (1300) и 140мм примерно одинаков, США и Германия имели-бы небольшое преимущество за счет более совершенных порохов - но и все. По моему переход на "Большую Берту" был чистой воды идиотизмом, со временем можно было подтянуть характеристики за счет совершенствования порохов и зажигания.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 16:49 |
|
|
|
В СССР при формировании ТТТ на новый танк, как правило, стремились обеспечить превосходство на танками потенциального противника. Поэтому равенство в вооружении "Боксера" с модернизированным M1 Abrams ATAC сочли неприемлемым и для "Молота" разработали пушку с выстрелами 1800 мм длины.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 18:24 |
|
|
Цитата: У 477/477А объем башни меньше, чем у M1 Abrams, зато объем корпуса больше. Башни Молотов маленькие по сравнению с М1, а корпуса примерно равноценные-так что натягивание или от жирноты или от полного незнания что и как у М1.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 18:57 |
|
|
Цитата: А вот заряд не от сюда, по словам автора одной из этих фоток. Не надо врать-снаряд и заряд от одного выстрела. Автор фото именно ето и писал. Цитата: Поэтому равенство в вооружении "Боксера" с модернизированным M1 Abrams ATAC сочли неприемлемым и для "Молота" разработали пушку с выстрелами 1800 мм длины. Проблема в том что 140мм опытное орудие на М1 ставили на рубеже 80х-90х, когда уже появилась пушка с более длинными снарядами, якобы. Насчет длины 140мм выстрелов-именно каких, там пушек то много было и все разные.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 19:21 |
|
|
Цитата: К снаряду претензий нет. А вот заряд не от сюда, по словам автора одной из этих фоток. Отсюда. А вы не в теме. Знатока из себя выдавали, а на самом деле пустышка.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 20:35 |
|
|
|
140-мм пушка XM291 ATACS разрабатывалась с середины 1980-х годов (собственно пушка) и до середины 1990-х годов (применение лазерного зажигания, новый порох и т.д.). Других таких как XM291 (на 90 кг легче, чем 120-мм М256) в США не было.
Когда разрабатывалась советская 152-мм пушка с удлиненным выстрелом, мне неизвестно. Но в 1991 году (если не ошибаюсь) МО СССР выдало ТТТ на объект 477А "Молот", который отличался от предыдущего объекта 477 "Боксер" новой пушкой, удлиненными выстрелами и соответствующей компоновкой.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 20:50 |
|
|
Гость писал(а): 140-мм пушка XM291 ATACS разрабатывалась с середины 1980-х годов (собственно пушка) и до середины 1990-х годов (применение лазерного зажигания, новый порох и т.д.). Других таких как XM291 (на 90 кг легче, чем 120-мм М256) в США не было.
Когда разрабатывалась советская 152-мм пушка с удлиненным выстрелом, мне неизвестно. Но в 1991 году (если не ошибаюсь) МО СССР выдало ТТТ на объект 477А "Молот", который отличался от предыдущего объекта 477 "Боксер" новой пушкой, удлиненными выстрелами и соответствующей компоновкой. XM291 - не единственная 140мм пушка. Бритты испытывали EXP-38 изготовленную RARDE и XN315P1 изготовленную RO Defence использовавших разные выстрелы.
|
|
|
|
|
 |
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 21:07 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
Гость писал(а): Цитата: К снаряду претензий нет. А вот заряд не от сюда, по словам автора одной из этих фоток. Отсюда. А вы не в теме. Знатока из себя выдавали, а на самом деле пустышка. Привет Андрей. У нас тут вопрос возник - за что Шомина сняли?
|
|
|
|
 |
|
Mимокрокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 21 авг 2015, 21:08 |
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32 Сообщений: 101
|
Немцы https://de.wikipedia.org/wiki/XM291_Advanced_Tank_Cannonпишут, что XM291 разрабатывалась с 1985го: гуглоперевод Когда НАТО в 1983 году с введением в Т-80 узнали для вооруженных сил Варшавского пакта и его дизайн, он был удивлен, потому что у вас есть революционный дизайн, как с введением Т-64 ожидается, но был разочарован эволюционно изысканной автомобиля. Для того, чтобы оценить ситуацию угрозы лучше, советские танки были постулируется в связи, что должно следовать T-80-х Они были причислены к будущей советский танк, вскоре ФСТ: [1] ФСТ-1: Определяет Т-80У и Т-72В, а боевой эффективности, установленных моделей. ФСТ-2: танки с беспилотных башни и 2-3 человек экипажа в ванной, ослепляющие лазеры и иммунитет к (существующие в то время) противотанковой боеприпасов НАТО. Потенциальная угроза привела к введению M1A1HA урана брони. [2] ФСТ-3. Автомобиль должен превосходить существующие боевые танки M1 как на Abrams [3]. Для уничтожения ФСТ-3 считался пушка с дульной энергией 18 МДж, при необходимости [4]
|
|
|
|
 |
|
|