| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=3094 |
Страница 38 из 104 |
| Автор: | kontr_ [ 30 июл 2015, 13:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
Гость писал(а): organic писал(а): В 80-х на некоторых машинах (точно могу сказать про КШМки и РХМ-4) топопривязка была реализована с помощью инерциальной системы - не очень, конечно, удобно, и требует периодической выверки, но работает. Вот как это было реализовано в БИУС - точно на данный момент мне не известно. Еще в 70-е годы были разработана танковая навигационная аппаратура ТНА-4, которая устанавливалась на порядка 60 образцах военной техники. За автономную навигацию никто и не спорит. Была и до Молота и после, и на Молоте скорее всего та же типовая для всех ОБТ СССР и ставилась. |
|
| Автор: | kontr_ [ 30 июл 2015, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
у меня вот еще вопрос: А как располагаются боеприпасы различных типов в транспортере? Он же последовательный. Вот глядя на картинку я вижу: ![]() 16 ОФС, 2 ракеты, 22 кумы и 5 бпс. Предположим что в Бунтаре боезапас должен был иметь аналогичные пропорции. Мгновенно доступны 8 боеприпасов в расходном барабане. Если соблюсти пропорции то получается 3 ОФС, 4 КС и 1 БПС. То есть пустить ракету по внезапно появившемуся на максимальной дистанции противнику нельзя. Ну или подкалиберный только один доступен, что делать если с первого раза тяжелобронированная цель Абрамс не поражена? Из транспортера можно взять только один снаряд, и это явно будет не БПС. Возможна ситуация когда весь расходный барабан будет забит ОФС, например. Что предполагалось делать в такой ситуации? Расстреливать занимающие место боеприпасы в пустую? |
|
| Автор: | ikalugin [ 30 июл 2015, 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
Следует забыть про БКС - его вытеснил БПС. |
|
| Автор: | organic [ 30 июл 2015, 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
ikalugin писал(а): Следует забыть про БКС - его вытеснил БПС. Вот крайне не уверен - БКС считается более универсальным снарядом, его можно применять против укреплений, легкобронированной бронетехники и танков. ОБПС же применяется только против танков - против укреплений и легкобронированной бронетехники он практически бесполезен. |
|
| Автор: | organic [ 30 июл 2015, 16:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
kontr_ писал(а): Ну или подкалиберный только один доступен, что делать если с первого раза тяжелобронированная цель Абрамс не поражена? Из транспортера можно взять только один снаряд, и это явно будет не БПС. Возможна ситуация когда весь расходный барабан будет забит ОФС, например. Что предполагалось делать в такой ситуации? Расстреливать занимающие место боеприпасы в пустую? На счет ТУР на Бунтаре я не уверен - вроде их не испытывали (хотя могли быть и теоретически все имеющиеся можно было использовать), а вот представить случай, когда весь расходный барабан снаряжен только ОФС я в принципе не могу (это возможно только когда не ожидается танков противника от слова ВООБЩЕ). Есть некие правила, и пара ОБПС в расходном транспортере будет всегда, а дозарядка возможна любым необходимым типом боеприпаса - основной транспортер ведь тоже не неподвижен. |
|
| Автор: | kontr_ [ 30 июл 2015, 16:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
organic писал(а): ikalugin писал(а): Следует забыть про БКС - его вытеснил БПС. Вот крайне не уверен - БКС считается более универсальным снарядом, его можно применять против укреплений, легкобронированной бронетехники и танков. ОБПС же применяется только против танков - против укреплений и легкобронированной бронетехники он практически бесполезен. Вроде в РФ уже все. Мелькала фотка ![]() http://ghostrider-est.livejournal.com/12233.html Но в те времена была в ходу |
|
| Автор: | Nemets 3.0 [ 30 июл 2015, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
Цитата: На определенном этапе, была идея сделать совместный российско-украинский перспективный(!) танк. В качестве платформы был выбран об.187 (!), тагильский (!) ИУС шасси, а вот двигатель - действительно 6ТД, но не простой, а доработанный под вал отбора мощности для вентилятора. Эту идея была с огромным удовольствием поддержана харьковским двигателистом Рязанцевым, ибо в машинах ХКБМ, из-за дурацких эжекторов его движки работали в экстремальных по тепловой нагруженности режимах и не обеспечивали ресурс. При использовании "фирменной" тагильской вентиляторной СО, как говорил сам Рязанцев, его "двигатель мог вздохнуть свободнее". Так же с энтузиазмом эту работу поддерживал и Борисюк. Было проработано четыре схемы МТО. Хлопотов (с)Вот как это описано в книге "Главный конструктор Владимир Поткин. Танковый прорыв" Н.Тагил, 2013г.: " ...А в результате нашей совместной работы с харьковчанами было принято согласованное решение принять для последующей разработки единое МТО с харьковским двигателем 6ТД-2, но со всеми танковыми системами двигателя, созданными тагильчанами. Кроме того, новый генеральный конструктор ХКБМ Михаил Демьянович Борисюк без колебаний принял для изделия «477А» в качестве базового комплекса ИУС-В, созданную уральскими конструкторами. Для меня эти решения были двойной радостью, как для специалиста по силовым установкам и менеджера по проведению работ в части ИУС. К сожалению, из-за распада СССР эта интересная работа не получила дальнейшего развития". (Воспоминания Э.Б.Вавилонского, С.207) http://gurkhan.blogspot.ru/2015/07/187-6.html?showComment=1438262981047#c1872783895452231371 |
|
| Автор: | kontr_ [ 30 июл 2015, 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
organic писал(а): kontr_ писал(а): Ну или подкалиберный только один доступен, что делать если с первого раза тяжелобронированная цель Абрамс не поражена? Из транспортера можно взять только один снаряд, и это явно будет не БПС. Возможна ситуация когда весь расходный барабан будет забит ОФС, например. Что предполагалось делать в такой ситуации? Расстреливать занимающие место боеприпасы в пустую? На счет ТУР на Бунтаре я не уверен - вроде их не испытывали (хотя могли быть и теоретически все имеющиеся можно было использовать), а вот представить случай, когда весь расходный барабан снаряжен только ОФС я в принципе не могу (это возможно только когда не ожидается танков противника от слова ВООБЩЕ). Есть некие правила, и пара ОБПС в расходном транспортере будет всегда, а дозарядка возможна любым необходимым типом боеприпаса - основной транспортер ведь тоже не неподвижен. Да, тоже подумал, что транспортер тоже закольцован. Значит в расходном барабане должны быть все виды боеприпасов, а сразу после заряжания барабан должен немедленно пополняться аналогичным боеприпасом из транспортера. Скорость доворота карусели и заряжания т64 кажется от 3,4 до 22,5 секунд. По всей видимости время на доворот карусели от 0 до 19,1 секунды. Предполагаю что перезарядка одного лотка в расходном барабане Бунтаря занимала бы почти аналогично от ~2 до ~20 секунд. Время на заряжание из расходного барабана приблизительно те же 3-6 секунд. Тогда последовательная стрельба БПС заняла бы подготовка к 1 выстрелу - 4,5 секунды (доворот расходного+заряжание) подготовка ко 2 выстрелу 6,5 секунд (перегрузка из транспортера + доворот расходного+заряжание) подготовка ко 3 выстрелу 11,5 секунд (доворот транспортера на 1/4 + перегрузка из транспортера + доворот расходного+заряжание) подготовка ко 4 и 5 выстрелу 11,5 секунд аналогично 3 |
|
| Автор: | Мимокрокодил [ 30 июл 2015, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
kontr_ писал(а): Вроде в РФ уже все. Мелькала фотка ![]() http://ghostrider-est.livejournal.com/12233.html В правом нижнем уголке хвостик торчит и в правом верхнем углу брезента, ага! |
|
| Автор: | kontr_ [ 30 июл 2015, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
Мимокрокодил писал(а): kontr_ писал(а): Вроде в РФ уже все. Мелькала фотка http://ghostrider-est.livejournal.com/12233.html В правом нижнем уголке хвостик торчит и в правом верхнем углу брезента, ага! ага точно. Но все равно уже мало. |
|
| Автор: | Nemets 3.0 [ 30 июл 2015, 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
kontr_ писал(а): ага точно. Но все равно уже мало. И не в АЗ. В боевых условиях скорее всего вообще брать не будут. |
|
| Автор: | NOA [ 30 июл 2015, 18:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
Была-же где-то Тема , что кумулятив уходит , Остаются ОФС и Ломы (Ракеты да , но дорого ).... В отличии от (друзей) |
|
| Автор: | kontr_ [ 30 июл 2015, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
NOA писал(а): Была-же где-то Тема , что кумулятив уходит , Остаются ОФС и Ломы.... В отличии от (друзей) Ломы дороги |
|
| Автор: | NOA [ 30 июл 2015, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
kontr_ писал(а): NOA писал(а): Была-же где-то Тема , что кумулятив уходит , Остаются ОФС и Ломы.... В отличии от (друзей) Ломы дороги Не дороже Ракет. Да .... всякие Вакуумы довольно дороги , но - эффективны. (по заявлениям) |
|
| Автор: | Nemets 3.0 [ 30 июл 2015, 19:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
NOA писал(а): kontr_ писал(а): NOA писал(а): Была-же где-то Тема , что кумулятив уходит , Остаются ОФС и Ломы.... В отличии от (друзей) Ломы дороги Не дороже Ракет. Да .... всякие Вакуумы довольно дороги , но - эффективны. (по заявлениям) К тому же противодействовать ракетам легче - они медленнее, системы наведения подвержены помехам, а сама конструкция непрочная. |
|
| Автор: | kontr_ [ 31 июл 2015, 10:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
kontr_ писал(а): Если соблюсти пропорции то получается 3 ОФС, 4 КС и 1 БПС. Если ТУРы в боекомплекте все-таки есть то придется пожертвовать одним местом КС или ОФС в расходном барабане. Наверное КС - он все-таки тоже противотанковый боеприпас. kontr_ писал(а): Тогда последовательная стрельба БПС заняла бы подготовка к 1 выстрелу - 4,5 секунды (доворот расходного+заряжание) подготовка ко 2 выстрелу 6,5 секунд (перегрузка из транспортера + доворот расходного+заряжание) подготовка ко 3 выстрелу 11,5 секунд (доворот транспортера на 1/4 + перегрузка из транспортера + доворот расходного+заряжание) подготовка ко 4 и 5 выстрелу 11,5 секунд аналогично 3 В случае стрельбы ОФС - первые три за 4,5 секунды а потом опять таже песня. Получается скорострельность 4-6 выстрелов в минуту против 6-9 у танков предыдущего поколения. Но это все фигня, потому что для снаряжения расходного барабана из транспортера нужно поворачивать башню строго по курсу. Т.е. при стрельбе БПС - после каждого выстрела, а ОФС - после третьего и каждого последующего либо 30 секундный цикл перезарядки каждые три выстрела. Отсюда еще два требования выплывают: Чтобы не снизить скорость перезарядки башня Бунтаря должна была поворачиваться в 0 градусов за время двиения транспортера и обратно за время доворота барабана и перезарядки, т.е. где-то 2,5 секунды на переброску и 2 секунды на наведение. (перебросочная скорость поворота у т64 не менее 18 гр/сек, скорость наведения на менее 6 гр/сек, скорость вертикального наведения 4,5 гр/сек). Пусть у бунтаря 25 гр.сек перебросочная в горизонтальной плоскости. Значит башня успеет довернуться на 50 градусов. Либо увеличение времени перезарядки, которая и так на уровне танков с ручным заряжанием. Получается, что корпус танка должен быть повернут в сторону цели в секторе -+50 градусов. Нюанс второй - башня должна быть бронирована с бортов не меньше чем со лба. Хотя бы в секторе 50 градусов. Причем это не курсовой угол обстрела имеется ввиду а именно пробитие по нормали. Курсовые углы обстрела от которых необходимо защитить башню получаются -+90 градусов против -+ 40 у т64. Ну а в случае невозжмоности повернуть корпус танка (склон холма, застревание в траншее, городской бой, стрельба с коротких остановок) - то хлипкая филейная часть башни будет регулярно поворачиваться к командирам передом к РПГ задом. Мне кажется это даже более веский аргумент к отказу от компоновок Бунтаря/Молота с небольшими расходными барабанами. |
|
| Автор: | jonnsilver [ 31 июл 2015, 11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
Nemets 3.0 писал(а): Цитата: На определенном этапе, была идея сделать совместный российско-украинский перспективный(!) танк. В качестве платформы был выбран об.187 (!), тагильский (!) ИУС шасси, а вот двигатель - действительно 6ТД, но не простой, а доработанный под вал отбора мощности для вентилятора. Эту идея была с огромным удовольствием поддержана харьковским двигателистом Рязанцевым, ибо в машинах ХКБМ, из-за дурацких эжекторов его движки работали в экстремальных по тепловой нагруженности режимах и не обеспечивали ресурс. При использовании "фирменной" тагильской вентиляторной СО, как говорил сам Рязанцев, его "двигатель мог вздохнуть свободнее". Так же с энтузиазмом эту работу поддерживал и Борисюк. Было проработано четыре схемы МТО. Вот как это описано в книге "Главный конструктор Владимир Поткин. Танковый прорыв" Н.Тагил, 2013г.: " ...А в результате нашей совместной работы с харьковчанами было принято согласованное решение принять для последующей разработки единое МТО с харьковским двигателем 6ТД-2, но со всеми танковыми системами двигателя, созданными тагильчанами. Кроме того, новый генеральный конструктор ХКБМ Михаил Демьянович Борисюк без колебаний принял для изделия «477А» в качестве базового комплекса ИУС-В, созданную уральскими конструкторами. Для меня эти решения были двойной радостью, как для специалиста по силовым установкам и менеджера по проведению работ в части ИУС. К сожалению, из-за распада СССР эта интересная работа не получила дальнейшего развития". (Воспоминания Э.Б.Вавилонского, С.207) Че-то мне кажется что вентилятор там ничего не решит. Не говоря уже о том куда его там пихать. |
|
| Автор: | Гость [ 31 июл 2015, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
Танк "Бунтарь" рассекретили В сети интернет появилось изображение и информация о секретном танке "Бунтарь", разработанном в СССР в 80-х годах прошлого века. ![]() На одном из тематических форумов можно было не только увидеть фотографии "изделия 490А"... |
|
| Автор: | Nemets 3.0 [ 31 июл 2015, 17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
jonnsilver писал(а): Че-то мне кажется что вентилятор там ничего не решит. Не говоря уже о том куда его там пихать. Рязанцев по-вашему был не прав В МТО 187 здоровый Х-образник запихнули с 2-мя вентиляторами. А компактный 6ТД бы не влез? Поясните. |
|
| Автор: | kontr_ [ 31 июл 2015, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
Цитата: В частности, отмечалось, что танк был оснащен блоками модульного бронирования, под командирской панорамой предполагалась зенитная установка, вместо обычных призм обзора планировались оптоволоконные устройства. Это они откуда взяли? |
|
| Автор: | organic [ 31 июл 2015, 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
kontr_ писал(а): Цитата: В частности, отмечалось, что танк был оснащен блоками модульного бронирования, под командирской панорамой предполагалась зенитная установка, вместо обычных призм обзора планировались оптоволоконные устройства. Это они откуда взяли? Такова реальность, только пулемет над панорамой, а установка скорее всего по типу того, что реализовано на Т-90МС и Армате. Ну и все смотровые приборы реально оптоволоконные с экранами. Ну и по поводу модульного бронирования - лоб башни из 2-х элементов крепился на специальных кронштейнах и закреплялся болтами (4 на элемент), ВЛД аналогично, бортовые экраны съемные. |
|
| Автор: | Гость [ 31 июл 2015, 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
Цитата: од командирской панорамой предполагалась зенитная установка не под а над. Рисунок публиковался. |
|
| Автор: | Гость_0 [ 01 авг 2015, 06:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Ещё изделия |
Цитата: "Это изделия 490, 477, 477А, 477А1, 477А2, 477Б, 477В." Подскажите пожалуйста, если 477 и 477А - это Молоты, 477А1 - Нота, то что за остальные изделия? |
|
| Автор: | irl_frek [ 01 авг 2015, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
kontr_ писал(а): kontr_ писал(а): Если соблюсти пропорции то получается 3 ОФС, 4 КС и 1 БПС. Если ТУРы в боекомплекте все-таки есть то придется пожертвовать одним местом КС или ОФС в расходном барабане. Наверное КС - он все-таки тоже противотанковый боеприпас. kontr_ писал(а): Тогда последовательная стрельба БПС заняла бы подготовка к 1 выстрелу - 4,5 секунды (доворот расходного+заряжание) подготовка ко 2 выстрелу 6,5 секунд (перегрузка из транспортера + доворот расходного+заряжание) подготовка ко 3 выстрелу 11,5 секунд (доворот транспортера на 1/4 + перегрузка из транспортера + доворот расходного+заряжание) подготовка ко 4 и 5 выстрелу 11,5 секунд аналогично 3 В случае стрельбы ОФС - первые три за 4,5 секунды а потом опять таже песня. Получается скорострельность 4-6 выстрелов в минуту против 6-9 у танков предыдущего поколения. Но это все фигня, потому что для снаряжения расходного барабана из транспортера нужно поворачивать башню строго по курсу. Т.е. при стрельбе БПС - после каждого выстрела, а ОФС - после третьего и каждого последующего либо 30 секундный цикл перезарядки каждые три выстрела. Отсюда еще два требования выплывают: Чтобы не снизить скорость перезарядки башня Бунтаря должна была поворачиваться в 0 градусов за время двиения транспортера и обратно за время доворота барабана и перезарядки, т.е. где-то 2,5 секунды на переброску и 2 секунды на наведение. (перебросочная скорость поворота у т64 не менее 18 гр/сек, скорость наведения на менее 6 гр/сек, скорость вертикального наведения 4,5 гр/сек). Пусть у бунтаря 25 гр.сек перебросочная в горизонтальной плоскости. Значит башня успеет довернуться на 50 градусов. Либо увеличение времени перезарядки, которая и так на уровне танков с ручным заряжанием. Получается, что корпус танка должен быть повернут в сторону цели в секторе -+50 градусов. Нюанс второй - башня должна быть бронирована с бортов не меньше чем со лба. Хотя бы в секторе 50 градусов. Причем это не курсовой угол обстрела имеется ввиду а именно пробитие по нормали. Курсовые углы обстрела от которых необходимо защитить башню получаются -+90 градусов против -+ 40 у т64. Ну а в случае невозжмоности повернуть корпус танка (склон холма, застревание в траншее, городской бой, стрельба с коротких остановок) - то хлипкая филейная часть башни будет регулярно поворачиваться к командирам передом к РПГ задом. Мне кажется это даже более веский аргумент к отказу от компоновок Бунтаря/Молота с небольшими расходными барабанами. Вы в танчики переиграли. Реальный бой - действо отнюдь не скоротечное, а Прохоровки давно в прошлом, да и тогда были исключениями. Скорострельность в бою - это отнюдь не только и не столько, собственно, скорострельность самого орудия. |
|
| Автор: | kontr_ [ 03 авг 2015, 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
irfreklama писал(а): kontr_ писал(а): kontr_ писал(а): Если соблюсти пропорции то получается 3 ОФС, 4 КС и 1 БПС. Если ТУРы в боекомплекте все-таки есть то придется пожертвовать одним местом КС или ОФС в расходном барабане. Наверное КС - он все-таки тоже противотанковый боеприпас. Вы в танчики переиграли. Реальный бой - действо отнюдь не скоротечное, а Прохоровки давно в прошлом, да и тогда были исключениями. Скорострельность в бою - это отнюдь не только и не столько, собственно, скорострельность самого орудия. Еще скорость наведения на цель. Ворочанье башни тому не способствует. Относительно тактики общевойскового боя в 80-х годах - готов получить от вас материалы для ознакомления. |
|
| Автор: | kontr_ [ 03 авг 2015, 10:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
organic писал(а): kontr_ писал(а): Цитата: В частности, отмечалось, что танк был оснащен блоками модульного бронирования, под командирской панорамой предполагалась зенитная установка, вместо обычных призм обзора планировались оптоволоконные устройства. Это они откуда взяли? Такова реальность, только пулемет над панорамой, а установка скорее всего по типу того, что реализовано на Т-90МС и Армате. Ну и все смотровые приборы реально оптоволоконные с экранами. Ну и по поводу модульного бронирования - лоб башни из 2-х элементов крепился на специальных кронштейнах и закреплялся болтами (4 на элемент), ВЛД аналогично, бортовые экраны съемные. Вы сами недавно говорили, что бортовые экраны появились только на молоте. Хотя да, тут пишут про "модульное бронирование" без уточнений где. Про оптоволокно - это основной оптический канал так был реализован? Я не сведущ в оптоволоконной технике, но, если не ошибаюсь, с оптоволоконными приборами наводчика можно хоть в МТО задом на перед размещать? |
|
| Автор: | organic [ 03 авг 2015, 10:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
kontr_ писал(а): Вы сами недавно говорили, что бортовые экраны появились только на молоте. Хотя да, тут пишут про "модульное бронирование" без уточнений где. Где?! Я писал, что у Молота мощные бортовые экраны (130мм комбинированной брони и ДЗ), но я не писал, что экранов нет на Бунтаре - посмотрите на фото, экраны есть. kontr_ писал(а): Про оптоволокно - это основной оптический канал так был реализован? Я не сведущ в оптоволоконной технике, но, если не ошибаюсь, с оптоволоконными приборами наводчика можно хоть в МТО задом на перед размещать? У МВ есть 2 оптоволоконных прибора и один классический, на башне (у КТ и НО) все, что не включено в прицел и панораму, на основе оптоволоконных технологий. |
|
| Автор: | Гость_1 [ 03 авг 2015, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
Генеральные конструктора ХКБМ Веретенников и Мормило принимали участие в разработке Молота, Заслона и Ноты? За какие сектора они отвечали? |
|
| Автор: | Гость [ 03 авг 2015, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
Да тот клавный конструктор по легким колесным машинам вообще, а Веритенников в разработке трансмиссии перспективног отанка имеет. |
|
| Автор: | Гость [ 03 авг 2015, 18:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ "Молот" |
Гость писал(а): Да тот клавный конструктор по легким колесным машинам вообще, а Веритенников в разработке трансмиссии перспективног отанка имеет. Извините, пожалуйста можете более связно изъясниться. Кто кого имеет? Если правильно я вас понял, Яков Мормило вообще к разработке перспективного танка по долгу службы не имел и не имеет ни малейшего отношения. А Александр Иванович Веретенников имел отношения к разработке Молота, Ноты в части разработки ходовой части и двигателя? Подправте если не правильно вас понял. |
|
| Страница 38 из 104 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|