|
| Автор |
Сообщение |
|
Mимокрокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 13 дек 2015, 20:55 |
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32 Сообщений: 101
|
Гость писал(а): Какая такая машина ? Вы про макете шасси? Да такого добра было полно на бумаге, но это не машины. Андрюша, эт не я, это Хлопотов. То есть, когда Хлопотов поливает Т-95/Армату и хвалит Молот/Белку/Ноту, то ему как-то сразу веришь, а когда он хвалит Ленинград - то нет - там на бумаге, там макеты... Причём он-то конкретно говорит: "они запроектированы были лучше Т-95", запроектированы! Ага, "Тут - читаем, тут - не читаем, тут рыбу заворачивали..."
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 13 дек 2015, 21:09 |
|
|
Это танк?  На бумаге все что угодно можно нарисовать, Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
|
|
|
|
|
 |
|
Mимокрокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 13 дек 2015, 21:16 |
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32 Сообщений: 101
|
Гость писал(а): Это танк?  На бумаге все что угодно можно нарисовать, Гладко было на бумаге, да забыли про овраги... Танк это не таблица Менделеева - ночью приснился, утром готов. Не напомните, сколько там Бунтаря/Боксёра/Молота/Ноту пилили? Там столько рисовали...
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 13 дек 2015, 21:23 |
|
|
|
Напомню - в 1985 году была утверждена новая компоновка танка с 152 мм пушкой. В 1987 танк вышел на испытания.
|
|
|
|
|
 |
|
Mимокрокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 13 дек 2015, 21:31 |
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32 Сообщений: 101
|
Гость писал(а): Напомню - в 1985 году была утверждена новая компоновка танка с 152 мм пушкой. В 1987 танк вышел на испытания. Утверждена?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 13 дек 2015, 21:35 |
|
|
|
Да, до этого работали (Бунтарь) над вариантом с 125-130 мм, рассматривались и 140.
|
|
|
|
|
 |
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 13 дек 2015, 21:52 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
|
ну сейчас еще градус срача немного надо поднять и тогда точно фотку какую-ньть выложат энтузиасты-некрофилы.. где поп-корн?
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 13 дек 2015, 21:58 |
|
|
|
В начале 80-х годов на УПИ-190 начались испытания двух ходовых макетов по отработке в эксплуатационных условиях механических механизмов и узлов для танка нового поколения «Боксер». Я был занят другой тематикой и привлекался к этой работе только один раз, когда от механиков-водителей поступило замечание, что один макет ходит «как утюг». Причину нашёл и устранил. В начале 1987 г ХКБМ приступило к стационарным, а потом и ходовым испытаниям первого образца танка 477. Всего их было собрано к 1990 г не менее пяти штук, причём один экземпляр был направлен для испытаний на Кубинку, а второй – во ВНИИТрасмаш. Предполагалось, этот танк будет прорывом в советском и мировом танкостроении, подобно Т-34 или Т-64. Судить об этом, на данное время трудно, но некоторые новшества применялись в стране ВЕРОЯТНО впервые. Я употребил это слово, т.к. найдётся адепт-эволюционер танка Т-72 или Т-80 с карандашным наброском из архива и будет до хрипоты доказывать, что Харьков «стырил» идею в …-надцатом году.
В памяти моей зафиксировалось несколько новшеств. Первое – съёмный массивный модуль защиты носа. Затем – 152 мм пушка, притопленная сверху башни с МЗ барабанного типа. Рулевое управление танком с гидрообъёмной передачей механизма поворота (ГОП МП) на двигателе 6ТД-2 (поскромничал Н.К. Рязанцев и не назвал в своей книге этот механизм). По всей вероятности, у него в то время уже была проработка моноблока – двигатель с КПП. Не хватило средств и времени на изготовление его в металле. Началось разрушение государства СССР или по недоумию нашего руководства или хорошо спланированная внешняя акция. КПП так и осталась гидромеханической с 7-ми скоростной БКП. Ходовая часть развивалась эволюционно в 2-х вариантах: были танки 477 с Морозовской ходовой и Т-80, с небольшими конструктивными изменениями под увеличившуюся базу – семь подвесок на борт с удлинёнными балансирами (увеличился ход подвесок), 4 ГА с двухступенчатой характеристикой, гусеницы с ПМШ (пластмассометаллическим шарниром). К сожалению, натяжение гусениц остался прадедовской – «на солдатский пупок» и «очень эволюционно-тагильский» контроль натяжения гусениц по нити.
Электронную начинку опытного танка и о своём неоценённом вкладе осветил Ю.М. Апухтин в электронном труде «Последний рывок советских танкостроителей». Так как для меня эта область «терра инкогнито» – отсылаю читателей просветиться в этом опусе.
Для изучения процессов в опытном танке были отпущены средства для приобретения и освоения новейших приборов телеметрии, используемых в космосе. В связи с этим, в 1986-87 г.г. на УПИ-190 была установлена 20 м вышка с антенной и построена кирпичное здание по приёму сигналов. Оборудованием и её отладкой занимались Богдан Дякив и Василий Попков из отдела «Динамики и прочности». Я не буду устраивать ликбез, но эта штука облегчила и сократила время на получение более точной информации изучаемого объекта. Эту перспективное направление я оценил раньше, в Питере, в ВНИИТрансмаше в 1977-78 гг., когда участвовал в комиссии по испытанию 3-х танков.
В конце 1989 г., в начале1990, мне было поручено исследовать устойчивость гусеницы в обводе танка 477 и влияние ГОП МП на её повышение. Суть в том, что хода подвесок опытного танка увеличились, по сравнению с Т-80УД, где-то на 30%. Из-за высокой скорости движения танка 477 по дороге с неровностями при его приседании, впереди направляющего колеса (НК) образуется «мешок» из траков, а в режиме поворота на ведущем колесе у гусеницы происходят проскоки. Особенно это характерно в опытном танке с ходовой Т-80 (высота зуба венца на 10 мм ниже, чем на Т-64). На Морозовском венце, на каждом зубе есть противосбросовый отражатель гусеницы, так называемый «пятачок». Компенсатор в механизме натяжения имеет недостаточную величину хода для устранения мешка у НК. ГОП МП несколько уменьшает величину дефекта, но не устраняет его на опытном танке. Это чётко зафиксировало киносъемка устойчивости гусениц в обводе на танках изд. 477 с двумя видами ходовой: Т-64 и Т-80УД.
|
|
|
|
|
 |
|
котобудушка
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 13 дек 2015, 22:23 |
|
|
|
Очень странно, что этот инженер-ходовик ничего не упомянул о Ноте... и о сотрудничестве с РФ?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 13 дек 2015, 22:32 |
|
|
Цитата: странно, что этот инженер-ходовик ничего не упомянул о Ноте... и о сотрудничестве с РФ? а это не тема очерка
|
|
|
|
|
 |
|
RANKOR
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 13 дек 2015, 22:42 |
|
|
Mимокрокодил писал(а): RANKOR писал(а): Mимокрокодил писал(а): Гость писал(а): А что говорить за несчастную россиюшку, там ферма пока в экспериментальной разработке - Да-да-да! Вот как надо делать!  Вы смотрите внимательно,что там трясет и когда.Там явно стабилизатор выпендривается. А-а! Т.е. это не баг, это фича! Тьфу, це не зрада, це перемога! Вам что в лоб,что полбу,как об стену горохом.Вы товарисч малый не дурак и дурак не малый. 
|
|
|
|
|
 |
|
RANKOR
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 13 дек 2015, 22:45 |
|
|
tiberi@n писал(а): ну сейчас еще градус срача немного надо поднять и тогда точно фотку какую-ньть выложат энтузиасты-некрофилы.. где поп-корн? Не обольщайтесь.Не выложат.Хотя бы потому,что среди тех у кого эти фото есть некрофилов не наблюдается.Может вы из них.Как знать! 
|
|
|
|
|
 |
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 13 дек 2015, 22:55 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
RANKOR писал(а): tiberi@n писал(а): ну сейчас еще градус срача немного надо поднять и тогда точно фотку какую-ньть выложат энтузиасты-некрофилы.. где поп-корн? Не обольщайтесь.Не выложат.Хотя бы потому,что среди тех у кого эти фото есть некрофилов не наблюдается.Может вы из них.Как знать!  ну вы нам расскажите, что за энтузиасты выкладывают фото на"тематическом форуме", и насколько фото этих объектов далеко от некро/ "не имеет аналогов"/ уже вот-вот и в серию/ и прочая. . а потом можно будет судить кто из чьих будет, ога 
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 13 дек 2015, 23:25 |
|
|
tiberi@n писал(а): RANKOR писал(а): tiberi@n писал(а): ну сейчас еще градус срача немного надо поднять и тогда точно фотку какую-ньть выложат энтузиасты-некрофилы.. где поп-корн? Не обольщайтесь.Не выложат.Хотя бы потому,что среди тех у кого эти фото есть некрофилов не наблюдается.Может вы из них.Как знать!  ну вы нам расскажите, что за энтузиасты выкладывают фото на"тематическом форуме", и насколько фото этих объектов далеко от некро/ "не имеет аналогов"/ уже вот-вот и в серию/ и прочая. . а потом можно будет судить кто из чьих будет, ога  
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 13 дек 2015, 23:36 |
|
|
vt-1 писал(а): Откуда вы дауны выползаете то? Унитарные выстрелы НАТО точно так же со сгорающей гильзой Дурашка, читай по складам: унитарные выстрелы к орудию Т-62. Насчет сгорающей гильзы танковых выстрелов НАТО - ознакомься с видео сгорания боекомплекта танка "Абрамс". А на досуге изучи матчасть - как упакованы выстрелы в боеукладке танка "Меркава".
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 13 дек 2015, 23:48 |
|
|
Цитата: унитарные выстрелы к орудию Т-62. Так что, даун наконец-то вкурил, что от унитарных выстрелов с металлической гильзой отказались все в конце 70-х?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 14 дек 2015, 01:30 |
|
|
|
Ты тоже, убогий, из Хохляндии: ссылаешься на "всех" типа НАТО?
А о существовании не НАТО - советского Т-62 (с металлическими гильзами выстрелов) и израильской "Меркавы" (с защитой выстрелов от возгорания) - тебе еще не известно?
Ты бы, хохлоскакун, сначала бы ознакомился со статистикой ВМВ и боев на Донбассе - каков там был процент танков, уничтоженных по причине детонации боекомплекта?
А также, заодно, узнай, каков процент сдетонировавших танков Т-62 во всех военных конфликтах в Африке и Азии?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 14 дек 2015, 03:13 |
|
|
На меркаве выстрелы стандарта НАТО  Аналогичны Абрамс М1А1 и Лео-2. От выстрелов с металлической гильзой отказались со времен 105 мм пушки. Открытие? Процент сдетонировавших танков Т-62 - очень интересно узнать, какой же процент и почему во всем мире, НИГДЕ сейчас нет выстрелов с металлической гильзой?
|
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот" Добавлено: 14 дек 2015, 03:49 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
Расвумчорр писал(а): Гость писал(а): Да тот клавный конструктор по легким колесным машинам вообще, а Веритенников в разработке трансмиссии перспективног отанка имеет. клавный конструктор - главный консультант диванного стратега Взрыдал 
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
котобудушка
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 14 дек 2015, 07:39 |
|
|
|
Пожелание так сказать к Новому году - в очерке инженер-ходовика ХКБМ добавить главу воспоминаний о испытаниях Ноты в УПИ и Т-84.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 14 дек 2015, 08:34 |
|
|
Добавляйте! И фотак, фотак побольше 
|
|
|
|
|
 |
|
Mимокрокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 14 дек 2015, 09:19 |
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32 Сообщений: 101
|
Гость писал(а): В начале 80-х годов на УПИ-190 начались испытания двух ходовых макетов по отработке в эксплуатационных условиях механических механизмов и узлов для танка нового поколения «Боксер». Я был занят другой тематикой и привлекался к этой работе только один раз, когда от механиков-водителей поступило замечание, что один макет ходит «как утюг». Причину нашёл и устранил. В начале 1987 г ХКБМ приступило к стационарным, а потом и ходовым испытаниям первого образца танка 477. Всего их было собрано к 1990 г не менее пяти штук, причём один экземпляр был направлен для испытаний на Кубинку, а второй – во ВНИИТрасмаш. Предполагалось, этот танк будет прорывом в советском и мировом танкостроении, подобно Т-34 или Т-64. Судить об этом, на данное время трудно, но некоторые новшества применялись в стране ВЕРОЯТНО впервые. Я употребил это слово, т.к. найдётся адепт-эволюционер танка Т-72 или Т-80 с карандашным наброском из архива и будет до хрипоты доказывать, что Харьков «стырил» идею в …-надцатом году.
В памяти моей зафиксировалось несколько новшеств. Первое – съёмный массивный модуль защиты носа. Затем – 152 мм пушка, притопленная сверху башни с МЗ барабанного типа. Рулевое управление танком с гидрообъёмной передачей механизма поворота (ГОП МП) на двигателе 6ТД-2 (поскромничал Н.К. Рязанцев и не назвал в своей книге этот механизм). По всей вероятности, у него в то время уже была проработка моноблока – двигатель с КПП. Не хватило средств и времени на изготовление его в металле. Началось разрушение государства СССР или по недоумию нашего руководства или хорошо спланированная внешняя акция. КПП так и осталась гидромеханической с 7-ми скоростной БКП. Ходовая часть развивалась эволюционно в 2-х вариантах: были танки 477 с Морозовской ходовой и Т-80, с небольшими конструктивными изменениями под увеличившуюся базу – семь подвесок на борт с удлинёнными балансирами (увеличился ход подвесок), 4 ГА с двухступенчатой характеристикой, гусеницы с ПМШ (пластмассометаллическим шарниром). К сожалению, натяжение гусениц остался прадедовской – «на солдатский пупок» и «очень эволюционно-тагильский» контроль натяжения гусениц по нити.
Электронную начинку опытного танка и о своём неоценённом вкладе осветил Ю.М. Апухтин в электронном труде «Последний рывок советских танкостроителей». Так как для меня эта область «терра инкогнито» – отсылаю читателей просветиться в этом опусе.
В конце 1989 г., в начале1990, мне было поручено исследовать устойчивость гусеницы в обводе танка 477 и влияние ГОП МП на её повышение. Суть в том, что хода подвесок опытного танка увеличились, по сравнению с Т-80УД, где-то на 30%. Из-за высокой скорости движения танка 477 по дороге с неровностями при его приседании, впереди направляющего колеса (НК) образуется «мешок» из траков, а в режиме поворота на ведущем колесе у гусеницы происходят проскоки. Особенно это характерно в опытном танке с ходовой Т-80 (высота зуба венца на 10 мм ниже, чем на Т-64). На Морозовском венце, на каждом зубе есть противосбросовый отражатель гусеницы, так называемый «пятачок». Компенсатор в механизме натяжения имеет недостаточную величину хода для устранения мешка у НК. ГОП МП несколько уменьшает величину дефекта, но не устраняет его на опытном танке. Это чётко зафиксировало киносъемка устойчивости гусениц в обводе на танках изд. 477 с двумя видами ходовой: Т-64 и Т-80УД. Это у нас выдержки из статьи "Дороги и полигоны испытаний харьковских танков" отсюда: http://btvt.narod.ru/raznoe/ypi190.htmСтатья появилась на сайте 10 декабря 2015г. Пан барон, вы нам лучше что-нибудь поближе к делу скиньте. А Степаненко молодец, мимоходом и Армату лягнул: "И самое неприятное по этой ходовой было написано в выводах отчёта: «При эксплуатации 31 танка Т-80УД в МВО в 1987-88 г.г. выявлены низкие сцепные качества в условиях весенне-осенней распутицы из-за забивания проёмов в траках и подклинки опорных катков грязью. Танки не преодолевают подъёма и не обеспечивают его поворот после его остановки на мёрзлых грунтах с талым снегом. На глинистых и болотистой местности выявлена низкая проходимость и маневренность». Остаётся добавить к сему «самый продвинутый танк «Армата» вероятно, будут использован только летом, т.к. он оборудован аналогичной гусеницей в рамках «эволюционного» развития танкостроения»."
|
|
|
|
 |
|
котобудушка
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 14 дек 2015, 10:11 |
|
|
Ранкор, что вам удалось "накопать" по поводу конструктивных и внешних отличий 490Б от 477А1 и 477А. Что это за такой "зверек" 490Б? 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 14 дек 2015, 12:25 |
|
|
Гость писал(а): сейчас нет выстрелов с металлической гильзой А стоящие на вооружении Т-62 (Египет, Сирия, Йемен, Алжир, Эфиопия, Куба, Иран, КНДР) сейчас чем стреляют? А 122-мм "Гвоздика" и 152-мм "Мста"?
|
|
|
|
|
 |
|
котобудушка
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 14 дек 2015, 14:03 |
|
|
Кто может просветить гусеница с ПМШ на танке Т-80 применялась до момента установки на Молот, или гусеница с ПМШ, это тоже одна с изюминок Молота? 
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 14 дек 2015, 17:45 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
котобудушка писал(а): Кто может просветить гусеница с ПМШ на танке Т-80 применялась до момента установки на Молот, или гусеница с ПМШ, это тоже одна с изюминок Молота?  ПМШ - параллельный металлический шарнир? Использовалась вроде и на Т-80 (испытывалась по крайней мере).
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 14 дек 2015, 17:55 |
|
|
organic писал(а): котобудушка писал(а): Кто может просветить гусеница с ПМШ на танке Т-80 применялась до момента установки на Молот, или гусеница с ПМШ, это тоже одна с изюминок Молота?  ПМШ - параллельный металлический шарнир? Использовалась вроде и на Т-80 (испытывалась по крайней мере). Нет Органик, это более экзотичнее. ПМШ-это с пластмасометалическим шарниром.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 14 дек 2015, 18:14 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
котобудушка
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 14 дек 2015, 18:34 |
|
|
|
Спасибо. Так и какие преимущества ПМШ Молота имеет над РМШ?
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 14 дек 2015, 18:42 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
котобудушка писал(а): Спасибо. Так и какие преимущества ПМШ Молота имеет над РМШ? Большая устойчивость - полимеры в большинстве случаев более износоустойчивы, чем резина. А так по сути то же самое.
|
|
|
|
 |
|
|