|
| Автор |
Сообщение |
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 10:45 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
Гость писал(а): Перетяжелены,перетяжелены-заладили как попугаи.Если у Американцев появилась супер-пушка,то нам нужна в ответ и супер-броня.  А про 50 мм броню бортов вообще хохма.Кто знает где и на какой протяженности бортов такая броня!?Видимо ни кто.Бортовая броня в 50 мм это узенькая полоска вдоль борта на длину передних "барабанов".И с титаном завязывайте,его в Ноте было очень не много.В основном навесные борта,да лобовой модуль.Да и те не полностью из титана.Вернее не столько из титана.Вес Ноты это прежде всего броня. Это не попугайство, это критическая характеристика танка. Перетяжеленный танк - это эпический провал всей программы, все остальное становится уже не важным. Т-35 и королевские тигры это наглядно продемонстрировали. Узенькая полоска вдоль барабанов - это самаая поражаемая с курсовых углов часть бортов. Тем более за ней расположен БК. Свидетельства о перетяжелении Ноты более подробны, озвучиваются несколькими источниками и не противоречат друг другу, а оттого и более правдоподобны, чем ваше "да нифига." Хотя и титановых навесных бортов с лобовым модулем достаточно чтобы офигеть.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 10:49 |
|
|
Гость писал(а): башня на Ноте полностью сварная,в том числе и основание под погон Читайте сообщения ВМП (работника ХКБМ) на форуме - кольцевое основание башни 477А было титановое.
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 10:53 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
stashandr писал(а): organic писал(а): И не называйте 195ый Т-95 - ему до серии как до Парижа рачки... Не заслужил он гордое имя с буквой Т вначале. В тз на него так и было написано: " разработать танк Т-95" (источник - А.Хлопотов). Так что это его официальное наименование. Объект 260 называли ИС-7, а объект 430 - "Т-64", хотя они не были приняты на вооружение. Армата - Т-14, хотя ещё не принята на вооружение. Была программа создания перспективноготанка Т-95, в рамках которой создан Объект 195 - но он не является танком Т-95. Как и 430 - он создан в рамках программы создания перспективного танка Т-64, но собственно танком Т-64 стал Объект 432. Не путайте холодное с мягким - Объект 195 он и есть Объект 195, и мнение Хлопотова, назвавшего его Т-95 никого не касается, пока это не закреплено в документах. В Харькове Объект 477 никто не называет Т-94, например (вполне логично - Объект 450 создавался в рамках программы Т-74, потом был Т-80, уже после 1991 года Т-84...).
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 10:56 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
kontr_ писал(а): Гость писал(а): Перетяжелены,перетяжелены-заладили как попугаи.Если у Американцев появилась супер-пушка,то нам нужна в ответ и супер-броня.  А про 50 мм броню бортов вообще хохма.Кто знает где и на какой протяженности бортов такая броня!?Видимо ни кто.Бортовая броня в 50 мм это узенькая полоска вдоль борта на длину передних "барабанов".И с титаном завязывайте,его в Ноте было очень не много.В основном навесные борта,да лобовой модуль.Да и те не полностью из титана.Вернее не столько из титана.Вес Ноты это прежде всего броня. Это не попугайство, это критическая характеристика танка. Перетяжеленный танк - это эпический провал всей программы, все остальное становится уже не важным. Т-35 и королевские тигры это наглядно продемонстрировали. Узенькая полоска вдоль барабанов - это самаая поражаемая с курсовых углов часть бортов. Тем более за ней расположен БК. Свидетельства о перетяжелении Ноты более подробны, озвучиваются несколькими источниками и не противоречат друг другу, а оттого и более правдоподобны, чем ваше "да нифига." Хотя и титановых навесных бортов с лобовым модулем достаточно чтобы офигеть. Нота не перетяжелена - ее масса как раз в рамках допустимого - тот же Абрамс, или Лео-2 имеют аналогичную массу и примерно такую же удельную мощность.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 11:42 |
|
|
kontr_ писал(а): Перетяжеленный танк - это эпический провал всей программы, все остальное становится уже не важным. Т-35 и королевские тигры это наглядно продемонстрировали Это безусловно, но интересно за счет чего перетяжелили. Возможные причины выхода 477А за лимит веса, установленный в техзадании: - недостаточная конструкторская проработка пополняющих АЗ емкостью 10-12 выстрелов каждый, аналогичные американские роторные АЗ имеют максимальную емкость по 18 выстрелов; - расходный АЗ, расположенный в плоскости ометания казенника пушки, требует использования дополнительной детали - кольцевого основания башни (увеличивающего высоту расположения пушки); - использование выстрелов раздельного заряжания, более габаритных, чем унитарные и требующих больших размеров АЗ; - большой внутренний объем корпуса 477А 2х1,2х7=14,8 куб.м (для сравнения, объем корпуса и башни M1 Abrams 19,7 куб.м). Возможные решения по экономии веса 477А: - переход на унитарные выстрелы меньших линейных размеров; - компоновка двух роторных АЗ меньших габаритов, но большей емкости в 36 выстрелов, и расположение их на вращающемся полике башни, отказ от расходного АЗ; - отказ от кольцевого основания башни; - перемещение КТ и НО в башню; - уменьшение внутреннего объема корпуса.
|
|
|
|
|
 |
|
Mимокрокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 11:56 |
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32 Сообщений: 101
|
organic писал(а): Нота не перетяжелена - ее масса как раз в рамках допустимого - тот же Абрамс, или Лео-2 organic, ещё раз, какая масса считается(лась) допустимой? Но без скатывания грузоподъёмность платформ и прочего, как в прошлый раз, пожалуйста.
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 12:04 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Mимокрокодил писал(а): organic писал(а): Нота не перетяжелена - ее масса как раз в рамках допустимого - тот же Абрамс, или Лео-2 organic, ещё раз, какая масса считается(лась) допустимой? Но без скатывания грузоподъёмность платформ и прочего, как в прошлый раз, пожалуйста. Тут вопрос сложный - военные потребовали снизить массу Объекта 477 (не Ноты, а именно Молота - с расходным конвейером и БК за башней) на 20%(!!!), т.е. при заданном уровне бронирования, большом БК (40 152мм снарядов), 152мм орудии они хотели вложиться в 44 тонны! Это было абсолютно нереально, но не хотели это понимать - тогда началась борьба за вес (аналогичное было в авиации лет на 50 раньше). Для Ноты допустимой считали 55-56 тонн, но резерв ходовой позволял до 65 тонн делать без перегруза.
|
|
|
|
 |
|
Mимокрокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 15:22 |
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32 Сообщений: 101
|
Спасибо. organic писал(а): военные потребовали снизить массу Объекта 477 (не Ноты, а именно Молота - с расходным конвейером и БК за башней) на 20%(!!!), т.е. при заданном уровне бронирования, большом БК (40 152мм снарядов), 152мм орудии они хотели вложиться в 44 тонны! Т.е. хотели новый танк с массой старого! Какие наивные! Но надо полагать разрабатывая танк с 7-катковым шасси, конструкторы были готовы к возрастанию массы танка.
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 15:26 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Mимокрокодил писал(а): Но надо полагать разрабатывая танк с 7-катковым шасси, конструкторы были готовы к возрастанию массы танка. Не только "были готовы", но и понимали неизбежность этого - вплоть до 55 тонн уже считали нормальной снаряженной массой.
|
|
|
|
 |
|
Mимокрокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 15:54 |
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32 Сообщений: 101
|
organic писал(а): вплоть до 55 тонн На мой скромный взгляд, 55 тонн вполне примлемая масса для нового танка значительно превосходящего танки предыдущего поколения. Странно, что их это не устроило. А интересно, какая масса была бы у Ленинградского объекта 299?
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 16:24 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
|
Согласно докладу "Спецмаша" предполагаемая масса 50 тонн в варианте танка. Кстати, бронирование (проектное) 299 не такое уж и массивное - крыша 100мм, борта 150, вертикальная плита между МТО и экипажем 250мм...
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 16:40 |
|
|
|
С лимитом веса танка все понятно - пока выпускался танк М1 Абрамс лимит объекта 490/477 составлял 54 тонны, с момента выпуска М1А1 планка лимита была увеличена до 61,3 тонн, с момента выпуска М1А2 - до 62,1 тонн.
Непонятно другое - из истории танкостроения известно, что большинство новых танков выходили на госиспытания с превышением лимита веса (в пределах разумной величины). По итогам госиспытаний разработчикам и изготовителям танка выставлялись требования сократить вес в серийном производстве и танк принимался на вооружение.
Вероятно, превышение лимита веса первого экземпляра 477А "Нота" составило настолько большую величину, что вызвало необходимости применить во втором экземпляре танка титановые детали башни, корпуса и бортовых экранов, а также отказаться от вибрационно разгруженой ходовой части по типу Т-80.
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 16:45 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Гость писал(а): Вероятно, превышение лимита веса первого экземпляра 477А "Нота" составило настолько большую величину, что вызвало необходимости применить во втором экземпляре танка титановые детали башни, корпуса и бортовых экранов, а также отказаться от вибрационно разгруженой ходовой части по типу Т-80. Титан применен на первом прототипе Ноты, а второй был легче - почти на 2 тонны за счет использование элементов ходовой Т-64.
|
|
|
|
 |
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 17:57 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
organic писал(а): бронирование (проектное) 299 не такое уж и массивное - крыша 100мм, борта 150, вертикальная плита между МТО и экипажем 250мм... Судя по чертежу капсулы - крыша 150 мм, перегородка - 75 мм.  Двойной пол. Перед капсулой - МТО и клюв с комбинированным бронированием. Суммарная защищённость от БПС - более 1100 мм, от КС - более 1400 мм, от ПТАБ - более 300 мм. 
|
|
|
|
 |
|
Mимокрокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 18:01 |
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32 Сообщений: 101
|
Гость писал(а): пока выпускался танк М1 Абрамс лимит объекта 490/477 составлял 54 тонны, с момента выпуска М1А1 планка лимита была увеличена до 61,3 тонн, с момента выпуска М1А2 - до 62,1 тонн. оссподи... (вкрадчиво) А как коррелирует вес советского танка с весом американского? Т.е. вместо требований ГАБТУ СССР выполнять требования Минобороны США? фейспалмжпг
|
|
|
|
 |
|
Mимокрокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 18:55 |
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32 Сообщений: 101
|
organic писал(а): Титан применен на первом прототипе Ноты Т.е. с ходовой Т-80? organic писал(а): а второй был легче - почти на 2 тонны за счет использование элементов ходовой Т-64. Т.е. не от "хорошей жизни"?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 19:33 |
|
|
Цитата: АЗ по типу американских роторных; Опять трава пошла, в СССР уже была машина времени?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 19:40 |
|
|
Цитата: Ноты чуть тоньше лоб, тоньше борта, но гораздо мощнее бортовые экраны - и там не только ДЗ, но и комбинированная броня Тогда откуда 60 тонн? Экраны как-то слабо тянуть на дополнительные 4 тонны.
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 02 сен 2015, 10:06 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Mимокрокодил писал(а): organic писал(а): Титан применен на первом прототипе Ноты Т.е. с ходовой Т-80? organic писал(а): а второй был легче - почти на 2 тонны за счет использование элементов ходовой Т-64. Т.е. не от "хорошей жизни"? 1 - С элементами ходовой Объекта 219 2 - что значит "от хорошей жизни"? Ходовая 434 имеет некоторые преимущества перед ходовой 219 и сейчас. Гость писал(а): Цитата: Ноты чуть тоньше лоб, тоньше борта, но гораздо мощнее бортовые экраны - и там не только ДЗ, но и комбинированная броня Тогда откуда 60 тонн? Экраны как-то слабо тянуть на дополнительные 4 тонны. Ну так получилось - он вообще крупнее вышел, высота чуть за 3 метра, на 1м длиннее Молота. И все это надо достаточно надежно забронировать - экраны может и больше 4х тонн - там 200мм комбинированной брони и 2 слоя ДЗ.
|
|
|
|
 |
|
Mимокрокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 02 сен 2015, 11:53 |
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32 Сообщений: 101
|
organic писал(а): Ходовая 434 имеет некоторые преимущества перед ходовой 219 и сейчас. Полноте! Навскидку, сколько машин использовало ходовую Т-64 и сколько Т-80? Что-то кроме ПТС-3, МТ-Т и БТМ-4 в голову не приходит. А Т-80: Пион, Мста, ПТС-4, БТМ-4М, С-300В(всё) СГК-80 и СМ-100. Да, понятно, что разработчик там Кировский завод, но всё-же.
|
|
|
|
 |
|
ТТТ
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 02 сен 2015, 13:15 |
|
|
|
Ходовая с катками 80-ки работает точно так же как и ходовая с катками от 64-ки, разницы в эксплуатации между ними особой нет, но катки Т-64 легче. 1-2т потраченные на броню вместо ходовой это не преимущество?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 02 сен 2015, 15:14 |
|
|
ТТТ писал(а): Ходовая с катками 80-ки работает точно так же как и ходовая с катками от 64-ки, разницы в эксплуатации между ними особой нет, но катки Т-64 легче. 1-2т потраченные на броню вместо ходовой это не преимущество? Organic подтвердил, что ХЧ по типу Т-64 с качением металлических ободов опорных катков по металлической беговой дорожке траков более вибронагруженая, чем ХЧ по типу Т-80 с качением резиновых шин опорных катков по обрезиненой беговой дорожке траков. Большая вибронагруженость - меньшая скорость (подвижность).
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 02 сен 2015, 15:21 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Гость писал(а): ТТТ писал(а): Ходовая с катками 80-ки работает точно так же как и ходовая с катками от 64-ки, разницы в эксплуатации между ними особой нет, но катки Т-64 легче. 1-2т потраченные на броню вместо ходовой это не преимущество? Organic подтвердил, что ХЧ по типу Т-64 с качением металлических ободов опорных катков по металлической беговой дорожке траков более вибронагруженая, чем ХЧ по типу Т-80 с качением резиновых шин опорных катков по обрезиненой беговой дорожке траков. Большая вибронагруженость - меньшая скорость (подвижность). Я такого (про вибронагруженность) нигде не писал. Как раз по плавности хода из-за меньшего диаметра и большего динамического хода ходовая по типу 434 дает определенные преимущества. Также преимущества проявляются при движении по грязи. Но есть и недостатки, например, в буксировке со сброшенной гусеницей.
|
|
|
|
 |
|
Mимокрокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 02 сен 2015, 15:34 |
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32 Сообщений: 101
|
ТТТ писал(а): Ходовая с катками 80-ки работает точно так же как и ходовая с катками от 64-ки Все ходовые одинаковые. Но, как в анекдоте, есть маленький нюанс. Что ж тогда на базе такого "брульянта" ничего не делают? Даже супер "БМ-Оплот" почему-то с ходовой Т-80!
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 02 сен 2015, 15:37 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Mимокрокодил писал(а): ТТТ писал(а): Ходовая с катками 80-ки работает точно так же как и ходовая с катками от 64-ки Все ходовые одинаковые. Но, как в анекдоте, есть маленький нюанс. Что ж тогда на базе такого "брульянта" ничего не делают? Даже супер "БМ-Оплот" почему-то с ходовой Т-80! Ну во-первых - 478ДУ - Т-80УД с катками 434. Во-вторых - Оплот сделан на базе Т-80УД/Т-84, и не захотели сильно менять производство. Булаты производятся из запасов Т-64, а не с "0", в отличие от Оплотов.
|
|
|
|
 |
|
ТТТ
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 02 сен 2015, 17:07 |
|
|
Mимокрокодил писал(а): ТТТ писал(а): Ходовая с катками 80-ки работает точно так же как и ходовая с катками от 64-ки Все ходовые одинаковые. Но, как в анекдоте, есть маленький нюанс. Что ж тогда на базе такого "брульянта" ничего не делают? Даже супер "БМ-Оплот" почему-то с ходовой Т-80! Традиционно делают на базе того брульянта, на который уже есть оснастка, или еще лучше - запчасти на складе.
|
|
|
|
|
 |
|
Mимокрокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 02 сен 2015, 18:42 |
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32 Сообщений: 101
|
organic писал(а): Ну во-первых - 478ДУ - Т-80УД с катками 434. Одна штука. organic писал(а): Во-вторых - Оплот сделан на базе Т-80УД/Т-84, и не захотели сильно менять производство. Правильно. Но его же таким не просто так сделали. Значит всё таки лучше. organic писал(а): Булаты производятся из запасов Т-64, а не с "0", в отличие от Оплотов. И?
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 02 сен 2015, 18:51 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Mимокрокодил писал(а): organic писал(а): Во-вторых - Оплот сделан на базе Т-80УД/Т-84, и не захотели сильно менять производство. Правильно. Но его же таким не просто так сделали. Значит всё таки лучше. Естественно не просто так - а в рамках унификации военной техники СССР были сделаны Т-80У и Т-80УД, только Тагил брыкался от этой унификации. Ну а дальше понятно. Так вот при изготовлении Оплота уже имели отработанное производство Т-80УД, и не хотели сильно его менять в сложных экономических условиях. Для массового производства катков Т-64 (для серии 478ДУ, если бы она последовала) необходимо было восстанавливать производство, что было не сильно рентабельно. Но, кстати, в Пакистане он показал себя лучше, чем собственно Т-80УД. Меньше износ ходовой за счет трения металл-металл вместо резина-резина с прослойкой песка.
|
|
|
|
 |
|
Mимокрокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 02 сен 2015, 18:58 |
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32 Сообщений: 101
|
organic писал(а): Но, кстати, в Пакистане он показал себя лучше, чем собственно Т-80УД. Меньше износ ходовой за счет трения металл-металл вместо резина-резина с прослойкой песка. Там, полагаю, ещё и температура сказалась. Песок и температура и в Афгане были проблемой. ЕМНИП Т-80 с ГТД планировались для войск расположенных в северных широтах, дизельные в более тёплых.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 02 сен 2015, 19:07 |
|
|
Преймушества ходовой Т-80 в большей плавности хода, ходовой Т-64, в том что она легче, дешевле и проще в ремонте. Цитата: ЕМНИП Т-80 с ГТД планировались для войск расположенных в северных широтах, дизельные в более тёплых. Не планировалось, унификация в СССР шла со скрипом после 3х танков.
|
|
|
|
|
 |
|
|