Текущее время: 06 фев 2025, 00:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 77 из 104 [ Сообщений: 3104 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 104  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 10:45 

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23
Сообщений: 803
Гость писал(а):
Перетяжелены,перетяжелены-заладили как попугаи.Если у Американцев появилась супер-пушка,то нам нужна в ответ и супер-броня. :lol: А про 50 мм броню бортов вообще хохма.Кто знает где и на какой протяженности бортов такая броня!?Видимо ни кто.Бортовая броня в 50 мм это узенькая полоска вдоль борта на длину передних "барабанов".И с титаном завязывайте,его в Ноте было очень не много.В основном навесные борта,да лобовой модуль.Да и те не полностью из титана.Вернее не столько из титана.Вес Ноты это прежде всего броня.

Это не попугайство, это критическая характеристика танка. Перетяжеленный танк - это эпический провал всей программы, все остальное становится уже не важным. Т-35 и королевские тигры это наглядно продемонстрировали.
Узенькая полоска вдоль барабанов - это самаая поражаемая с курсовых углов часть бортов. Тем более за ней расположен БК.
Свидетельства о перетяжелении Ноты более подробны, озвучиваются несколькими источниками и не противоречат друг другу, а оттого и более правдоподобны, чем ваше "да нифига." Хотя и титановых навесных бортов с лобовым модулем достаточно чтобы офигеть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 10:49 
Гость писал(а):
башня на Ноте полностью сварная,в том числе и основание под погон

Читайте сообщения ВМП (работника ХКБМ) на форуме - кольцевое основание башни 477А было титановое.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 10:53 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
stashandr писал(а):
organic писал(а):
И не называйте 195ый Т-95 - ему до серии как до Парижа рачки... Не заслужил он гордое имя с буквой Т вначале.

В тз на него так и было написано: "разработать танк Т-95" (источник - А.Хлопотов). Так что это его официальное наименование.
Объект 260 называли ИС-7, а объект 430 - "Т-64", хотя они не были приняты на вооружение.
Армата - Т-14, хотя ещё не принята на вооружение.

Была программа создания перспективноготанка Т-95, в рамках которой создан Объект 195 - но он не является танком Т-95. Как и 430 - он создан в рамках программы создания перспективного танка Т-64, но собственно танком Т-64 стал Объект 432. Не путайте холодное с мягким - Объект 195 он и есть Объект 195, и мнение Хлопотова, назвавшего его Т-95 никого не касается, пока это не закреплено в документах. В Харькове Объект 477 никто не называет Т-94, например (вполне логично - Объект 450 создавался в рамках программы Т-74, потом был Т-80, уже после 1991 года Т-84...).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 10:56 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
kontr_ писал(а):
Гость писал(а):
Перетяжелены,перетяжелены-заладили как попугаи.Если у Американцев появилась супер-пушка,то нам нужна в ответ и супер-броня. :lol: А про 50 мм броню бортов вообще хохма.Кто знает где и на какой протяженности бортов такая броня!?Видимо ни кто.Бортовая броня в 50 мм это узенькая полоска вдоль борта на длину передних "барабанов".И с титаном завязывайте,его в Ноте было очень не много.В основном навесные борта,да лобовой модуль.Да и те не полностью из титана.Вернее не столько из титана.Вес Ноты это прежде всего броня.

Это не попугайство, это критическая характеристика танка. Перетяжеленный танк - это эпический провал всей программы, все остальное становится уже не важным. Т-35 и королевские тигры это наглядно продемонстрировали.
Узенькая полоска вдоль барабанов - это самаая поражаемая с курсовых углов часть бортов. Тем более за ней расположен БК.
Свидетельства о перетяжелении Ноты более подробны, озвучиваются несколькими источниками и не противоречат друг другу, а оттого и более правдоподобны, чем ваше "да нифига." Хотя и титановых навесных бортов с лобовым модулем достаточно чтобы офигеть.


Нота не перетяжелена - ее масса как раз в рамках допустимого - тот же Абрамс, или Лео-2 имеют аналогичную массу и примерно такую же удельную мощность.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 11:42 
kontr_ писал(а):
Перетяжеленный танк - это эпический провал всей программы, все остальное становится уже не важным. Т-35 и королевские тигры это наглядно продемонстрировали

Это безусловно, но интересно за счет чего перетяжелили.
Возможные причины выхода 477А за лимит веса, установленный в техзадании:
- недостаточная конструкторская проработка пополняющих АЗ емкостью 10-12 выстрелов каждый, аналогичные американские роторные АЗ имеют максимальную емкость по 18 выстрелов;
- расходный АЗ, расположенный в плоскости ометания казенника пушки, требует использования дополнительной детали - кольцевого основания башни (увеличивающего высоту расположения пушки);
- использование выстрелов раздельного заряжания, более габаритных, чем унитарные и требующих больших размеров АЗ;
- большой внутренний объем корпуса 477А 2х1,2х7=14,8 куб.м (для сравнения, объем корпуса и башни M1 Abrams 19,7 куб.м).

Возможные решения по экономии веса 477А:
- переход на унитарные выстрелы меньших линейных размеров;
- компоновка двух роторных АЗ меньших габаритов, но большей емкости в 36 выстрелов, и расположение их на вращающемся полике башни, отказ от расходного АЗ;
- отказ от кольцевого основания башни;
- перемещение КТ и НО в башню;
- уменьшение внутреннего объема корпуса.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 11:56 

Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32
Сообщений: 101
organic писал(а):
Нота не перетяжелена - ее масса как раз в рамках допустимого - тот же Абрамс, или Лео-2

organic, ещё раз, какая масса считается(лась) допустимой?
Но без скатывания грузоподъёмность платформ и прочего, как в прошлый раз, пожалуйста.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 12:04 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
Mимокрокодил писал(а):
organic писал(а):
Нота не перетяжелена - ее масса как раз в рамках допустимого - тот же Абрамс, или Лео-2

organic, ещё раз, какая масса считается(лась) допустимой?
Но без скатывания грузоподъёмность платформ и прочего, как в прошлый раз, пожалуйста.


Тут вопрос сложный - военные потребовали снизить массу Объекта 477 (не Ноты, а именно Молота - с расходным конвейером и БК за башней) на 20%(!!!), т.е. при заданном уровне бронирования, большом БК (40 152мм снарядов), 152мм орудии они хотели вложиться в 44 тонны! Это было абсолютно нереально, но не хотели это понимать - тогда началась борьба за вес (аналогичное было в авиации лет на 50 раньше). Для Ноты допустимой считали 55-56 тонн, но резерв ходовой позволял до 65 тонн делать без перегруза.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 15:22 

Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32
Сообщений: 101
Спасибо.
organic писал(а):
военные потребовали снизить массу Объекта 477 (не Ноты, а именно Молота - с расходным конвейером и БК за башней) на 20%(!!!), т.е. при заданном уровне бронирования, большом БК (40 152мм снарядов), 152мм орудии они хотели вложиться в 44 тонны!

Т.е. хотели новый танк с массой старого! Какие наивные! :)
Но надо полагать разрабатывая танк с 7-катковым шасси, конструкторы были готовы к возрастанию массы танка.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 15:26 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
Mимокрокодил писал(а):

Но надо полагать разрабатывая танк с 7-катковым шасси, конструкторы были готовы к возрастанию массы танка.

Не только "были готовы", но и понимали неизбежность этого - вплоть до 55 тонн уже считали нормальной снаряженной массой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 15:54 

Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32
Сообщений: 101
organic писал(а):
вплоть до 55 тонн

На мой скромный взгляд, 55 тонн вполне примлемая масса для нового танка значительно превосходящего танки предыдущего поколения. Странно, что их это не устроило.
А интересно, какая масса была бы у Ленинградского объекта 299?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 16:24 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
Согласно докладу "Спецмаша" предполагаемая масса 50 тонн в варианте танка.
Кстати, бронирование (проектное) 299 не такое уж и массивное - крыша 100мм, борта 150, вертикальная плита между МТО и экипажем 250мм...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 16:40 
С лимитом веса танка все понятно - пока выпускался танк М1 Абрамс лимит объекта 490/477 составлял 54 тонны, с момента выпуска М1А1 планка лимита была увеличена до 61,3 тонн, с момента выпуска М1А2 - до 62,1 тонн.

Непонятно другое - из истории танкостроения известно, что большинство новых танков выходили на госиспытания с превышением лимита веса (в пределах разумной величины). По итогам госиспытаний разработчикам и изготовителям танка выставлялись требования сократить вес в серийном производстве и танк принимался на вооружение.

Вероятно, превышение лимита веса первого экземпляра 477А "Нота" составило настолько большую величину, что вызвало необходимости применить во втором экземпляре танка титановые детали башни, корпуса и бортовых экранов, а также отказаться от вибрационно разгруженой ходовой части по типу Т-80.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 16:45 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
Гость писал(а):
Вероятно, превышение лимита веса первого экземпляра 477А "Нота" составило настолько большую величину, что вызвало необходимости применить во втором экземпляре танка титановые детали башни, корпуса и бортовых экранов, а также отказаться от вибрационно разгруженой ходовой части по типу Т-80.

Титан применен на первом прототипе Ноты, а второй был легче - почти на 2 тонны за счет использование элементов ходовой Т-64.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 17:57 

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
organic писал(а):
бронирование (проектное) 299 не такое уж и массивное - крыша 100мм, борта 150, вертикальная плита между МТО и экипажем 250мм...

Судя по чертежу капсулы - крыша 150 мм, перегородка - 75 мм.
Изображение

Двойной пол. Перед капсулой - МТО и клюв с комбинированным бронированием.
Суммарная защищённость от БПС - более 1100 мм, от КС - более 1400 мм, от ПТАБ - более 300 мм.
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 18:01 

Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32
Сообщений: 101
Гость писал(а):
пока выпускался танк М1 Абрамс лимит объекта 490/477 составлял 54 тонны, с момента выпуска М1А1 планка лимита была увеличена до 61,3 тонн, с момента выпуска М1А2 - до 62,1 тонн.

оссподи...
(вкрадчиво) А как коррелирует вес советского танка с весом американского?
Т.е. вместо требований ГАБТУ СССР выполнять требования Минобороны США?
фейспалмжпг


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 18:55 

Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32
Сообщений: 101
organic писал(а):
Титан применен на первом прототипе Ноты

Т.е. с ходовой Т-80?
organic писал(а):
а второй был легче - почти на 2 тонны за счет использование элементов ходовой Т-64.

Т.е. не от "хорошей жизни"?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 19:33 
Цитата:
АЗ по типу американских роторных;
Опять трава пошла, в СССР уже была машина времени?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 19:40 
Цитата:
Ноты чуть тоньше лоб, тоньше борта, но гораздо мощнее бортовые экраны - и там не только ДЗ, но и комбинированная броня
Тогда откуда 60 тонн? Экраны как-то слабо тянуть на дополнительные 4 тонны.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 10:06 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
Mимокрокодил писал(а):
organic писал(а):
Титан применен на первом прототипе Ноты

Т.е. с ходовой Т-80?
organic писал(а):
а второй был легче - почти на 2 тонны за счет использование элементов ходовой Т-64.

Т.е. не от "хорошей жизни"?

1 - С элементами ходовой Объекта 219
2 - что значит "от хорошей жизни"? Ходовая 434 имеет некоторые преимущества перед ходовой 219 и сейчас.
Гость писал(а):
Цитата:
Ноты чуть тоньше лоб, тоньше борта, но гораздо мощнее бортовые экраны - и там не только ДЗ, но и комбинированная броня
Тогда откуда 60 тонн? Экраны как-то слабо тянуть на дополнительные 4 тонны.

Ну так получилось - он вообще крупнее вышел, высота чуть за 3 метра, на 1м длиннее Молота. И все это надо достаточно надежно забронировать - экраны может и больше 4х тонн - там 200мм комбинированной брони и 2 слоя ДЗ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 11:53 

Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32
Сообщений: 101
organic писал(а):
Ходовая 434 имеет некоторые преимущества перед ходовой 219 и сейчас.

Полноте!
Навскидку, сколько машин использовало ходовую Т-64 и сколько Т-80?
Что-то кроме ПТС-3, МТ-Т и БТМ-4 в голову не приходит.
А Т-80: Пион, Мста, ПТС-4, БТМ-4М, С-300В(всё) СГК-80 и СМ-100. Да, понятно, что разработчик там Кировский завод, но всё-же.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 13:15 
Ходовая с катками 80-ки работает точно так же как и ходовая с катками от 64-ки, разницы в эксплуатации между ними особой нет, но катки Т-64 легче.
1-2т потраченные на броню вместо ходовой это не преимущество?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 15:14 
ТТТ писал(а):
Ходовая с катками 80-ки работает точно так же как и ходовая с катками от 64-ки, разницы в эксплуатации между ними особой нет, но катки Т-64 легче. 1-2т потраченные на броню вместо ходовой это не преимущество?

Organic подтвердил, что ХЧ по типу Т-64 с качением металлических ободов опорных катков по металлической беговой дорожке траков более вибронагруженая, чем ХЧ по типу Т-80 с качением резиновых шин опорных катков по обрезиненой беговой дорожке траков.

Большая вибронагруженость - меньшая скорость (подвижность).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 15:21 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
Гость писал(а):
ТТТ писал(а):
Ходовая с катками 80-ки работает точно так же как и ходовая с катками от 64-ки, разницы в эксплуатации между ними особой нет, но катки Т-64 легче. 1-2т потраченные на броню вместо ходовой это не преимущество?

Organic подтвердил, что ХЧ по типу Т-64 с качением металлических ободов опорных катков по металлической беговой дорожке траков более вибронагруженая, чем ХЧ по типу Т-80 с качением резиновых шин опорных катков по обрезиненой беговой дорожке траков.

Большая вибронагруженость - меньшая скорость (подвижность).

Я такого (про вибронагруженность) нигде не писал. Как раз по плавности хода из-за меньшего диаметра и большего динамического хода ходовая по типу 434 дает определенные преимущества. Также преимущества проявляются при движении по грязи. Но есть и недостатки, например, в буксировке со сброшенной гусеницей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 15:34 

Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32
Сообщений: 101
ТТТ писал(а):
Ходовая с катками 80-ки работает точно так же как и ходовая с катками от 64-ки

Все ходовые одинаковые. Но, как в анекдоте, есть маленький нюанс. ;)
Что ж тогда на базе такого "брульянта" ничего не делают? Даже супер "БМ-Оплот" почему-то с ходовой Т-80!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 15:37 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
Mимокрокодил писал(а):
ТТТ писал(а):
Ходовая с катками 80-ки работает точно так же как и ходовая с катками от 64-ки

Все ходовые одинаковые. Но, как в анекдоте, есть маленький нюанс. ;)
Что ж тогда на базе такого "брульянта" ничего не делают? Даже супер "БМ-Оплот" почему-то с ходовой Т-80!

Ну во-первых - 478ДУ - Т-80УД с катками 434.
Во-вторых - Оплот сделан на базе Т-80УД/Т-84, и не захотели сильно менять производство. Булаты производятся из запасов Т-64, а не с "0", в отличие от Оплотов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 17:07 
Mимокрокодил писал(а):
ТТТ писал(а):
Ходовая с катками 80-ки работает точно так же как и ходовая с катками от 64-ки

Все ходовые одинаковые. Но, как в анекдоте, есть маленький нюанс. ;)
Что ж тогда на базе такого "брульянта" ничего не делают? Даже супер "БМ-Оплот" почему-то с ходовой Т-80!


Традиционно делают на базе того брульянта, на который уже есть оснастка, или еще лучше - запчасти на складе.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 18:42 

Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32
Сообщений: 101
organic писал(а):
Ну во-первых - 478ДУ - Т-80УД с катками 434.

Одна штука.
organic писал(а):
Во-вторых - Оплот сделан на базе Т-80УД/Т-84, и не захотели сильно менять производство.

Правильно. Но его же таким не просто так сделали. Значит всё таки лучше. ;)
organic писал(а):
Булаты производятся из запасов Т-64, а не с "0", в отличие от Оплотов.

И?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 18:51 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
Mимокрокодил писал(а):
organic писал(а):
Во-вторых - Оплот сделан на базе Т-80УД/Т-84, и не захотели сильно менять производство.

Правильно. Но его же таким не просто так сделали. Значит всё таки лучше. ;)

Естественно не просто так - а в рамках унификации военной техники СССР были сделаны Т-80У и Т-80УД, только Тагил брыкался от этой унификации. Ну а дальше понятно.
Так вот при изготовлении Оплота уже имели отработанное производство Т-80УД, и не хотели сильно его менять в сложных экономических условиях. Для массового производства катков Т-64 (для серии 478ДУ, если бы она последовала) необходимо было восстанавливать производство, что было не сильно рентабельно. Но, кстати, в Пакистане он показал себя лучше, чем собственно Т-80УД. Меньше износ ходовой за счет трения металл-металл вместо резина-резина с прослойкой песка.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 18:58 

Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32
Сообщений: 101
organic писал(а):
Но, кстати, в Пакистане он показал себя лучше, чем собственно Т-80УД. Меньше износ ходовой за счет трения металл-металл вместо резина-резина с прослойкой песка.

Там, полагаю, ещё и температура сказалась. Песок и температура и в Афгане были проблемой.
ЕМНИП Т-80 с ГТД планировались для войск расположенных в северных широтах, дизельные в более тёплых.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 19:07 
Преймушества ходовой Т-80 в большей плавности хода, ходовой Т-64, в том что она легче, дешевле и проще в ремонте.
Цитата:
ЕМНИП Т-80 с ГТД планировались для войск расположенных в северных широтах, дизельные в более тёплых.
Не планировалось, унификация в СССР шла со скрипом после 3х танков.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 77 из 104 [ Сообщений: 3104 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 104  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB