|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 31 авг 2015, 21:03 |
|
|
Цитата: Чтобы бронеперегородка выдерживала давление пороховых газов при возгорании зарядов выстрелов, её толщина должна быть не менее 20 мм. Пруфы, ибо на очередные фантазии тянет.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 31 авг 2015, 21:05 |
|
|
Цитата: Abrams Block III (1983 год) Рукалицо-хоть в Ханиката глянуть надо прежде чем бред нести 
|
|
|
|
|
 |
|
Mимокрокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 31 авг 2015, 22:20 |
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32 Сообщений: 101
|
Гость писал(а): По вопросу пушки, ну бывает человек опечатывается, что-то забывает, пушка 130 действительно рассматривалась и так было написано в дневниках, потом уточнил, 125 мм... при наборе вообще была опечатка - 115 мм. Ну из-за этого не особо сильные умом конспираторы что-то выдумывают. О! Это мне! Собственно ради этого всё и написано. А всё остальное просто перепев старых песен отсюда. Слово-в-слово. http://andrei-bt.livejournal.com/123386.html"Разбор статьи про «Т-95» и «Молот» Мураховского". Отвечал вроде как Апухтин, только... пост опубликован 17 апр, 2012 в 18:18
|
|
|
|
 |
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 31 авг 2015, 22:50 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
|
Текст якобы Апухтина в точности повторяет текст его воспоминаний, только от первого лица. Даже один человек не может спустя несколько лет повторить свою мысль идентично. А вообще смешно, Андрей, почему ты прямо не скажешь, что у "наркоманов с паралая" что-то там опубликовали? Стремно что ли?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 31 авг 2015, 22:56 |
|
|
Mимокрокодил писал(а): И где в этом тексте Ю.Апухтина от 17.04.2012 упоминание калибра пушки 490А "Бунтарь" и квадратных гильз? Кстати, сам текст очень связный и соответствуют стилю изложения дневника Ю.Апухтина. Анонимный текст, опубликованный 31.08.2015 на странице А.Тарасенко в ЖЖ, синтаксически безграмотен и содержит фантастическое утверждение - якобы Апухтин признает, что в 1980-х годах во время записей в дневник он трижды ошибся с калибром пушки "Бунтаря", потом ошибся в четвертый раз в 2009 году при публикации дневника, а теперь, спустя 30 лет, вспомнил, что калибр был другой 
|
|
|
|
|
 |
|
Mимокрокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 31 авг 2015, 23:03 |
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 15:32 Сообщений: 101
|
Гость писал(а): И где в этом тексте Ю.Апухтина от 17.04.2012 упоминание калибра пушки 490А "Бунтарь" и квадратных гильз? Кстати, сам текст очень связный и соответствуют стилю изложения дневника Ю.Апухтина. О-ох. "Идите к окулисту, он до восьми". 5. "На мой взгляд, ошибочным был выбор пушки с унитарным заряжанием". Интересные рассуждения дилетанта. За время разработки танка мне несколко лет прихододлось наблюдать на всех крупных совещаниях, как не раз менялся вид боеприпаса и в этом участвоали несколько головных институтов и КБ по пушке и боеприпасам во главе с ГРАУ. Были не только раздельные и унитарные , но даже с квадратной гильзой и картузным заряжанием.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 31 авг 2015, 23:23 |
|
|
Mимокрокодил писал(а): "Были не только раздельные и унитарные , но даже с квадратной гильзой и картузным заряжанием" Согласен насчет упоминания Ю.Апухтиным "квадратной гильзы".
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 31 авг 2015, 23:33 |
|
|
|
Пункт 5 текста Ю.Апухтина вообще какой-то нелогичный. С одной стороны Ю.Апухтин вроде бы оппонирует В.Мураховскому насчет использования выстрела унитарного заряжания, а с другой стороны сам же в последнем абзаце утверждает о принятии унитарного боеприпаса: "После многих конструкторских проработок и испытаний, не в нашем КБ, был принят унитарный боеприпас, под который и разработали последнюю конструкцию АЗ." И это при том, что в пункте 3 Ю.Апухтин в качестве последней конструкции АЗ называет револьверную, которая, как мы знаем от Organic'a была рассчитана на длину выстрелов в 1800 мм.
"Чудны дела твои, Господи" (С)
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 31 авг 2015, 23:33 |
|
|
|
Анонимный текст, опубликованный 31.08.2015 на странице А.Тарасенко в ЖЖ, синтаксически безграмотен и содержит фантастическое утверждение - якобы Апухтин признает, что в 1980-х годах во время записей в дневник он трижды ошибся с калибром пушки "Бунтаря", потом ошибся в четвертый раз в 2009 году при публикации дневника, а теперь, спустя 30 лет, вспомнил, что калибр был ............
Да была опечатка, вместо 125 мм написал 115 мм. 130 м мкаллибр и 140 мм также рассматривался. Опубликованные вырезки не дневник, стиля вы знать не можете т.к. не общались. Видимо местные дебилы разбираются во всем сами хорошо и им не нужны данные от непосредственных участников тех событий... как хотите
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 31 авг 2015, 23:36 |
|
|
|
....Ю.Апухтин в качестве последней конструкции АЗ называет револьверную
Да что же с людьми творится, сейчас каждый форумный балбес "разбирается" во всем и в БПС и в ИУС и в ФПУ . А человек который занимается цифровой составляющей не обязан помнить все калибры и нюансы автомата заряжания. Тему по барабанам вел 38 ниии и вниитм.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 31 авг 2015, 23:41 |
|
|
kontr_ писал(а): ....... Андрей, почему ты прямо не скажешь, что у "наркоманов с паралая" что-то там опубликовали? Стремно что ли? Учитывая здешний тупизм и хамство я здешний люд не упоминаю. А что остается если нечего сказать - правильно, обсуждать кого-то за глаза и выдумывать несуществующие модификации постоянно в них путаясь. Вы, прежде чем людей в тупизме обвинять, хотя бы цитирование освоили бы...
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 31 авг 2015, 23:44 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Гость писал(а): Учитывая здешний тупизм и хамство я здешний люд не упоминаю. А что остается если нечего сказать - правильно, обсуждать кого-то за глаза и выдумывать несуществующие модификации постоянно в них путаясь. Несуществующие - это те, существование которых подтверждается фотографиями?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 31 авг 2015, 23:57 |
|
|
Гость писал(а): Тему по барабанам вел 38 ниии и вниитм. Андрей, если поверить Вашим словам, то получается, что единственную работоспособную конструкцию АЗ харьковского танка разработали кубинский 38 НИИ и ленинградский ВНИИТМ. Да здравствует дружба народов СССР! 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 00:15 |
|
|
|
АЗ был работоспособный на 100% на 477. Вопрос почему они поломились за этими суперснарядами на 477А еще не до конца раскрыт. 38ниии ничего не разрабатывал как и ленинградцы, они советовали ))) Иногда из 10 советов 1 удачный, теория вероятности.
|
|
|
|
|
 |
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 00:17 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
Гость писал(а): ....... Андрей, почему ты прямо не скажешь, что у "наркоманов с паралая" что-то там опубликовали? Стремно что ли?
Учитывая здешний тупизм и хамство я здешний люд не упоминаю. А что остается если нечего сказать - правильно, обсуждать кого-то за глаза и выдумывать несуществующие модификации постоянно в них путаясь. Добро пожаловать. ) Несмотря на "здешний тупизм и хамство" здесь за неудобные вопросы не банят, в отличии от...
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 00:21 |
|
|
organic писал(а): ... Несуществующие - это те, существование которых подтверждается фотографиями? Вместо того чтобы сплетничать про других как последняя базарная торговка напишите хоть страницу по теме, осведомленный вы наш.
|
|
|
|
|
 |
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 00:22 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
Гость писал(а): АЗ был работоспособный на 100% на 477. Вопрос почему они поломились за этими суперснарядами на 477А еще не до конца раскрыт. 38ниии ничего не разрабатывал как и ленинградцы, они советовали ))) Иногда из 10 советов 1 удачный, теория вероятности. Есть и другие мнения, столь же обоснованные/не обоснованные, что и ваше. Смущает только описание показа 477 высокой комиссии у Апухтина - "произвели выстрел". Неужели продемонстрировать работу работоспособного АЗ и хотя бы техническую скорострельность не хотелось? Это же одна из важнейших систем боевой машины. Почему всего один выстрел?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 00:43 |
|
|
После ручного заряжания 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 00:52 |
|
|
Гость писал(а): АЗ был работоспособный на 100% на 477. Вопрос почему они поломились за этими суперснарядами на 477А еще не до конца раскрыт. 38ниии ничего не разрабатывал как и ленинградцы, они советовали Мне лично трудно представить работоспособность двух конвеерных АЗ, подключенных последовательно. Утверждение в 1990 году проекта 477А с револьверными барабанами и "суперснарядами" точь в точь соответствует времени завершения первого этапа разработки американской пушки XM291 с такими же "суперснарядами". Хорошие советчики были у ХКБМ.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 00:59 |
|
|
Цитата: ....Мне лично трудно представить работоспособность двух конвеерных АЗ, подключенных последовательно....американской пушки XM291 с такими же "суперснарядами". вы точно соображаете про что говорите? Что куда подключено - опишите.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 06:23 |
|
|
Гость писал(а): ... Несуществующие - это те, существование которых подтверждается фотографиями?
Вместо того чтобы сплетничать про других как последняя базарная торговка напишите хоть страницу по теме, осведомленный вы наш. "Шайба" в отличие от "Молота", "Ноты" и ты ды. даже стреляла. Но никто не говорит, что это была готовая САУ))))
|
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 08:15 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
Гость писал(а): Вместо того чтобы сплетничать про других как последняя базарная торговка напишите хоть страницу по теме, осведомленный вы наш. А зачем? Тут целая куча типа осведомленных, которые все знают. Я просто комментирую то, что пишут другие, а смысла что либо писать нет никакого, так как все, что идет в разрез со "знаниями" знатоков-гостей воспринимается в штыки. Приведите, пожалуйста, примеры (на словах) "несуществующих" модификаций "Молота", о которых говорили в теме...
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 09:23 |
|
|
Вершина творческого процесса ХКБМ - 477А "Нота", которую выкатили в 1993 году на испытание в Кубинку. И что мы видим: - компоновка корпуса 38 НИИ и ВНИИТМ; - АЗ по типу американских роторных; - ходовая часть по типу Т-80; - пушка Мотовилихинская; - системы управления со всего СССР; - двигатель от харьковских смежников. Собственно ХКБМ были бронекорпус и башня, которые были перетяжелены 
|
|
|
|
|
 |
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 09:49 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
Гость писал(а): 477А "Нота", которую выкатили в 1993 году на испытание в Кубинку.
А Ноту таки привозили в Кубинку? Вот бы её рядом с Т-95 поставить и сравнить...
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 09:54 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
stashandr писал(а): Гость писал(а): 477А "Нота", которую выкатили в 1993 году на испытание в Кубинку.
А Ноту таки привозили в Кубинку? Вот бы её рядом с Т-95 поставить и сравнить... Привозили, а потом, после прогонок, завод забрал ее назад. И не называйте 195ый Т-95 - ему до серии как до Парижа рачки... Не заслужил он гордое имя с буквой Т вначале.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 10:09 |
|
|
Гость писал(а): Вершина творческого процесса ХКБМ - 477А "Нота", которую выкатили в 1993 году на испытание в Кубинку. И что мы видим: - компоновка корпуса 38 НИИ и ВНИИТМ; - АЗ по типу американских роторных; - ходовая часть по типу Т-80; - пушка Мотовилихинская; - системы управления со всего СССР; - двигатель от харьковских смежников. Собственно ХКБМ были бронекорпус и башня, которые были перетяжелены  А от ХКБМ требовалось самое сложное и основное,научить все это работать как одно целое.А то как в анекдоте-пуговицы пришиты крепко,не оторвать...?Двигатель от каких смежников?  Перетяжелены,перетяжелены-заладили как попугаи.Если у Американцев появилась супер-пушка,то нам нужна в ответ и супер-броня.  А про 50 мм броню бортов вообще хохма.Кто знает где и на какой протяженности бортов такая броня!?Видимо ни кто.Бортовая броня в 50 мм это узенькая полоска вдоль борта на длину передних "барабанов".И с титаном завязывайте,его в Ноте было очень не много.В основном навесные борта,да лобовой модуль.Да и те не полностью из титана.Вернее не столько из титана.Вес Ноты это прежде всего броня.И башня на Ноте полностью сварная,в том числе и основание под погон. 
|
|
|
|
|
 |
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 10:29 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
organic писал(а): И не называйте 195ый Т-95 - ему до серии как до Парижа рачки... Не заслужил он гордое имя с буквой Т вначале. В тз на него так и было написано: " разработать танк Т-95" (источник - А.Хлопотов). Так что это его официальное наименование. Объект 260 называли ИС-7, а объект 430 - "Т-64", хотя они не были приняты на вооружение. Армата - Т-14, хотя ещё не принята на вооружение.
|
|
|
|
 |
|
stashandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 10:31 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
Гость писал(а): А от ХКБМ требовалось самое сложное и основное,научить все это работать как одно целое.А то как в анекдоте-пуговицы пришиты крепко,не оторвать...?Двигатель от каких смежников?  Перетяжелены,перетяжелены-заладили как попугаи.Если у Американцев появилась супер-пушка,то нам нужна в ответ и супер-броня.  А про 50 мм броню бортов вообще хохма.Кто знает где и на какой протяженности бортов такая броня!?Видимо ни кто.Бортовая броня в 50 мм это узенькая полоска вдоль борта на длину передних "барабанов".И с титаном завязывайте,его в Ноте было очень не много.В основном навесные борта,да лобовой модуль.Да и те не полностью из титана.Вернее не столько из титана.Вес Ноты это прежде всего броня.И башня на Ноте полностью сварная,в том числе и основание под погон.  А Нота всё-таки была защищена хуже, чем первый Молот?
|
|
|
|
 |
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 10:37 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
Гость писал(а): Вершина творческого процесса ХКБМ - 477А "Нота", которую выкатили в 1993 году на испытание в Кубинку. И что мы видим: - компоновка корпуса 38 НИИ и ВНИИТМ; - АЗ по типу американских роторных; - ходовая часть по типу Т-80; - пушка Мотовилихинская; - системы управления со всего СССР; - двигатель от харьковских смежников. Собственно ХКБМ были бронекорпус и башня, которые были перетяжелены  Справедливости ради все современные комплексы вооружения такие. В авиации, кстати, в первую очередь.
|
|
|
|
 |
|
organic
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота" Добавлено: 01 сен 2015, 10:38 |
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
stashandr писал(а): А Нота всё-таки была защищена хуже, чем первый Молот? Сложный вопрос - у Ноты чуть тоньше лоб, тоньше борта, но гораздо мощнее бортовые экраны - и там не только ДЗ, но и комбинированная броня. Так что однозначно ответить на этот вопрос сложно.
|
|
|
|
 |
|
|